صفحة التعليقات على حوار الأخ مجدى فوزى / الضيفة كاتى

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

يا سيدى نحن نعبد رب واحد هو السيد المسيح له المجد

الضيفة كاتي
هل طلب منك السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام أن تعبديه أم تعبدى الله ؟؟
هل تعلمى أن السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام كان عبداً لله بكل ما تحمله الكلمة من معنى ؟؟
فكيف تعبدين عبد كان يعبد الله ولم يدعى أنه إله ولم يطلب العبادة لنفسه بل وجهكم لعبادة الآب وحده ؟؟

اقتباس

هو الله بلاهوته وهو ابن الله بناسوته
ستقول لى كيف ذلك ؟

لن نقول لك كيف يا ضيفتنا ولكن سنقول لك أأتينا بالدليل النصى الذى ذكر فيه السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام هذا
فالبينه على من إدعى .. فهاتى البينة .. ونتحدى علماء اللاهوت الدفاعى جميعاً كل خريجى الاكليريكيات على مستوى العالم فأطلبى منهم دليل كتابى على هذا الكلام وننتظر ردك

اقتباس

اشرح لحضرتك.. السيد المسيح هو " الشخص " الوحيد الذي اتحد فيه اللاهوت بالناسوت

ممكن توضحى لنا مفهومك عن اللاهوت بالتفصيل ثم بعد ذلك وضحى لنا مفهومك عن الناسوت بالتفصيل

لكى نبحث ونتأكد هل بالفعل السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام هو الشخص الوحيد الذى اتحد فيه اللاهوت بالناسوت كما تقولين أم هناك أخرين

اقتباس

لأنه طبعا هو " الله المتجسد فاللاهوت و الناسوت متحدان بالسيد المسيح ولكل منهما وظيفة معينة تختلف عن الأخرى

الحقيقة قضية الله المتجسد هذه والاتحاد والانفصال قد رد عليها أخى الحبيب مجدي فوزي عندما كان يرد على الانبا شنودة و كتابة سنوات مع أسئلة الناس وتجدى رده على هذا الرابط للاطلاع

http://www.kalemasawaa.com/vb/t15801.html

وإن كان لك أى تعليق فإكتبيه فى صفحة حوارك مع أخى الحبيب ليقوم بالرد عليك فى تلك الجزئية

اقتباس

فالسيد المسيح هو الله ( بلاهوته ) : أي أن الله قد تجسد في شخص بشري فلذلك اتحد في هذا الشخص " اللاهوت " ( الذي هو لاهوت الله ) ب " الناسوت " الذي هو الشخص البشري ( بما يحتويه من جسد و نفس وروح ) .. هذا تعليقى على كلمة هما كام رب نحن نعبد رب واحد .

لاهوت الله !!! ...

لاهوت الله !!! ...

يا خبر .. هل تعرفى يا ضيفتنا أنه لو وقف شخص مسيحي على كلمتك هذه لوصفك بالهرطقة مع إحترامى لشخصك ولكنها الحقيقة

لاهوت الله !!! ...
هل صدقتى حقاً أن الله هو المسيح لذا إستبدلتى كلمة المسيح فى عبارتك لاهوت المسيح بما تؤمنى أنه مساوى له وهو الله ليكون لاهوت الله !!! ...
فالاب ليس هو الابن .. ولا الابن هو الاب
عموماً إن أردتى أن اوضح لك سبب هرطقتك بإستخدامك لهذا المصطلح فأرجو أن تخبرينى أما إن لم تطلبى ذلك نظراً لانزعاجك من لفظ هرطقة فعليك فقط أن تفكرى فى معنى اللاهوت وسبب إلصاقة بالسيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام لتعلمى أن إطلاق مصطلح لاهوت الله هو عين الهرطقة
أين أنت يا شنودة الان لتسمع عن لاهوت الله .. عموماً لان المسيحيه دين أهواء .. فتفضلى يا ضيفتنا أأتى لنا بمرجع به كلمة لاهوت الله لنعرف أنك أعلم أهل العلم فى دينكم
وإن لم تجدى وعلمتى بخطأك فأخبرينى حتى نقدر لك شجاعتك الدينية كما قدرنا شجاعتك فى مهاجمتنا ..

اقتباس

هذا ما نعتقده اننا نعبد اله واحد امين هل يوجد فى الكتاب المقدس كله ايه واحده تقول اننا نعبد ثلاث اله . اله للارض مثلا واله للسماء واله للبحار مثلا هذا هو التعدد

تفضلى :-
انجيل مرقس الاصحاح 1 الاعداد :-
9 وَفِي تِلْكَ الأَيَّامِ جَاءَ يَسُوعُ مِنْ نَاصِرَةِ الْجَلِيلِ وَاعْتَمَدَ مِنْ يُوحَنَّا فِي الأُرْدُنِّ.

10 وَلِلْوَقْتِ وَهُوَ صَاعِدٌ مِنَ الْمَاءِ رَأَى السَّمَاوَاتِ قَدِ انْشَقَّتْ وَالرُّوحَ مِثْلَ حَمَامَةٍ نَازِلاً عَلَيْهِ.
11 وَكَانَ صَوْتٌمِنَ السَّمَاوَاتِ: «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ الَّذِي بِهِ سُرِرْتُ!».

1- الآب = إله للسماء
2- الروح = إله للهواء
3- يسوع = إله للارض

تعدد ألهه وإنفصال واضح بين الثالوث ولكن أين العقول !!!
** ملحوظة :-

هذا ليس كلامى وإنما كلام أحد المسيحيين العوام عندما سألته عن ذلك .. فله تحياتى ولكل من هم مثله ويعتقدون ذلك

اقتباس

انما نحن نعتقد اننا نؤمن برب واحد حتى وان اختلفت هيئته وصعب على الناس فهمها فهو الرب يفعل ما يشاء ولكننا فى الا خر نقول اله واحد امين .

ما الفرق بين الرب والاله يا ضيفتنا هل لديك خلفية ؟؟
بمعنى أخر ما معنى كلمة رب ما معنى كلمة إله لكى نوضح لك ما هو خطأ لتصححى إيمانك .. وإن كنتى لا تثقى فينا فعليك التأكد مما سنخبرك به

اقتباس

الم يفارق ناسوت السيد المسيح ابد لاهوته كما جاء فى سفر الرؤيا حتى فى الصعود عندما صعد صعد المسيح لا يعقل ان يصعد المسيح بجسمه المادى البشرى انما تحول الى حاله روحانيه فالله لا يقبل ان يتغير او يتبدل ولا يعتبر هذا تغيير حاشا لله فيجب عليك اولا فهم معنى التجسد

رائع .. يا ريت حضرتك تفهمينا الان معنى التجسد .. من فضلك لو سمحتى إشرحي لنا

اقتباس

فنحن لا ننفي أن كيفية اتحاد الطبيعة الالهية بالطبيعة البشرية أمر يفوق العقل والادراك كما يفوق العقل والادراك العلم بكيفية وجود الله...ولكن بالرغم من هذه الصعوبة الفائقة لا يعني ان هذه الكيفية مستحيلة على الله...حين نُرجِع الأمر الى قدرة الله الفائقة سيسهل علينا تقبلها إيماناً أولاً وعقلاً ثانياً...

** وبدأ التخبط :-
تقولين ... أمر يفوق العقل والادراك

ثم تقولين

سيسهل علينا تقبلها إيماناً أولاً وعقلاً ثانياً
يا ضيفتنا إن كل عناصر إيمانك كمسيحيه لا دخل للعقل فيها ولا تقبل عقلاً بل هى إيمان كنسي بحت .. إيمان بأعين مغلقة بدون أى دخل للعقل .. على سبيل المثال هل هناك عاقل يتخيل أن الفطير المخبوز هو جسد الرب ؟؟
الامر لا دخل للعقل فيه بل هو سر كنسي ويجب أن تؤمن فقط وتسلم للقس الذى يعطيك الجزء الذى يراه مناسب لك من جسد الرب

أين العقل يا أصحاب العقول ؟؟
طبعاً التجسد فى الفطير قدرة الله أيضاً فالله فائق القدرة .. مش كده
عموماً نحب أن نخبرك أن أصول الايمان يجب أن يكون عليها دليل كتابى فهاتى الدليل لنسلم لك به .. وذلك حرصاً على عدم مضيعة الوقت وللاستفادة وشكراً لتعاونك معنا

اقتباس

هذا الاتحاد العظيم بين الطبيعتين لم يخلّ ابداً بمقام الله وعزته لأن الله لا يتغير ولا يتبدل كما يقول لنا الانجيل المقدس، فهو ثابت في صفاته ومقامه مهما أتى من أعمال...

ممكن أستفسر منك عن ما هو الانجيل المقدس ؟؟
فالحقيقة أنت تستخدمين تعبيرات لم يطلقها أحد غيرك .. فأنا أعرف الكتاب المقدس ولكن لا أعرف ما هو المقصود بالانجيل المقدس فرجاء أرشدينا إليه وشكراً لك

اقتباس

أما عن كيفية هذا الاتحاد فاقول لك
ان"الابن اتخذ لنفسه ناسوتاً (طبيعة بشرية) خالياً من الخطيئة خلواً تاماً..

الحقيقة لن أقول أن عبارتك هذه أيضاً هرطقة لان الابن لم يتخذ لنفسه ناسوتاً ولكن حتى لا تحزنى من كثرة إطلاق الهرطقة عليك فإسمحى لى أن أسئلك :-
كيف خلت طبيعة الابن البشرية من الخطيئة .. ممكن توضيح ؟؟

اقتباس

و.إنه مع اتحاد اللاهوت بالناسوت (الطبيعة الالهية بالطبيعة البشرية) قد احتفظ كل منهما بخصائصه أي "لم يتحول" اللاهوت الى ناسوت و "لم يتحول" الناسوت إلى لاهوت (اي لم تتحول الطبيعة الالهية الى طبيعة بشرية ولا الطبيعة البشرية الى طبيعة الهية)، لأن هذا الاتحاد ليس امتزاج الواحد بالآخر بل هو وجودهما معاً في ذات واحدة بوحدة كاملة دون اختلاط او امتزاج أو تغير...إنّ السيد المسيح له خصائص الناس وخصائص اللاهوت معاً...ومن هذا نفهم أن هذا الاتحاد لم يترتب عليه تأثر اللاهوت (الطبيعة الالهية) بأي مؤثر، فاللاهوت بقي لاهوتاً والناسوت بقي ناسوتاً..."

على فكرة من الواضح أن حضرتك مجتهدة وتتخبطين فأنت قلت :-

اقتباس

عندما صعد صعد المسيح لا يعقل ان يصعد المسيح بجسمه المادى البشرى

إذن فهمنا من كلامك الاول أن الناسوت بقى ناسوتاً
وفى العبارة الاخرى :-

تقولين أنه لا يعقل أن يكون الصعود بجسمه المادى البشرى

إذن كيف صعد إما أنه تحول وتغير وتبدل فى هيئته أو أن الناسوت فنى وصعد اللاهوت فقط .. الحقيقة أنت تحاولين التفسير بما تعلمتيه فى مدارس الاحد ولكنك توقعتى أننا مثلكم نسمع ولا ندقق فأنتم مع إحترامنا الشديد تسمعون للقساوسة كأهل علم فتصدقوهم دون تحرى للحق ودون أى إعمال للعقل فعندما تجدى من يناقشك لترين الحق تبدأ الامور فى الارتباك

فتجدى نفسك تقولين عن جزء إيمانى لا يعقل وتقولين فى جملة أخرى عن نفس الامر يسهل علينا قبولها عقلاً

اقتباس

هذا كل ما عندى وما اعرفه وان اردت ننهى هذه النقطه

لكن هذا ليس كل ما عندنا .. وعليك كما نصحك أخى الحبيب مجدي فوزي أن تسألى لتعرفى الحق إن أردتى فكل ما عندك لا يكفى كأيمان بل نريد أدلة كتابيه فكتابك نفسه قد حذرنا من أن ننساق وراء الفلسفة ففى رسالة كولوسي - الأصحاح 2 العدد 8. اُنْظُرُوا انْ لاَ يَكُونَ احَدٌ يَسْبِيكُمْ بِالْفَلْسَفَةِ وَبِغُرُورٍ بَاطِلٍ، حَسَبَ تَقْلِيدِ النَّاسِ، حَسَبَ ارْكَانِ الْعَالَمِ، وَلَيْسَ حَسَبَ الْمَسِيحِ.
فهذا تحذير من أتباع من ينتهج منهج الفلسفة ويترك تعاليم السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام
نرجو أن تبحثى فى الادلة أكثر من الفلسفة فلو تحدثنا معك بالفلسفة فسنقنعك أكثر من القساوسة ولكنك لن تتقبلى ذلك لاننا نخالفك فى الاعتقاد ولديك حذر مسبق مما نقوله .. نسأل الله أن تبحثى عن الحق بصدق لكى تعبد الرب الاله الحقيقى وحده

اقتباس

ونتكلم عن الفداء او عن اتمام نبؤة المسيح او علاقاته باليهود او اى نقطه تشاء فتحها

نرجو عدم التسرع يا ضيفتنا فى الانتقال لعنصر جديد قبل أن ننتهى من العنصر الاول فلم ينتهى بعد وأرجو منك الاهتمام بقراءة جميع التعليقات وإعطاء كل تعليق منهم حقة من القراءة حيث أن هناك الكثير من التعليقات المهمه حقاً والتى تستحق أن تأخذ إهتمامك وقد بذل كتابها جهد لتوضيح الامر لك ومن حقهم علينا أن نقرأ لهم بكل تركيز
ننتظر مشاركتك وتعقيبك وشكراً

تنويه :

مشاركة مثرية وهامة جدا
تم النقل بمعرفتى من صفحة التعليقات إلى صفحة الحوار الثنائى
Doctor X