فضفضة بين الضيف جورج أبو كارو / الأستاذ عمر الفاروق

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

بعد إذن إخي عمر الفاروق أحب أن أشير إلى أن الأستاذ جورج أبو كارو ، لقد ترك ولا أريد أن أقول "هرب" من مناظرة سابقة معي وإلى الآن لم يقدم أي عذر لغيابه ولا إعتذار عن طيلة الغياب أو حتى إعتذار عن إكمال المناظرة

اخى الحبيب / سيـف الحتف
كم أشعر بحزنك من تصرف الضيف وأقدر مجهودك الذى بذلته معه فى تلك المناظرة ويعلم الله أننى ما كنت لأُقيم معه مناظرة أخرى أبداً فلسنا فى مزايدة للحوار مع الضيف وإنما فكرت أن تكون فضفضة فقط حرصاً على الخير للجميع ..

ضيفنا / جورج أبو كارو
أرجو ألا تترك فرصه للاخرين أن يظنوا فيك أنك تهرب من المناظرات أوالحوارات أو أنك لا تحترم الاخرين وتتركهم ينتظرونك دون فائدة .. عموماً أكرر لك إقتراحاتى بخصوص قرارك

اقتباس

** عموماً ننتظر منك أن تخبرنا بقرارك إما :-

1- بطلب منحك بعض الوقت بسبب إنشغالك ( ولك هذا بكل سرور )
2- برغبتك عدم البدأ فى هذا الحوار لاى سبب ( وإن هذا ليحزننى )
3- بأى قرار أخر تريد ان تخبرنا به

منتظر ردك وشكراً

[جورج أبو كارو]

السلام عليكم ..
أمّا بعد .. يطيب لي المشاركة في الحوار والفضفضة المفتوحة والمقترحة من قبلكم ..
ولكن هل يعقل التوقف حول نقطة واحدة " ما هو هدف الحوار ؟ " وأنا نفسي مجاوب عنها .. بحثت وتوقفت مطولاً " هدف الحوار" ألعلي لم أفهم !
العضو عمر الفاروق1 تريد أن يأتيك هذا الرد " هدف الحوار هو إظهار كلمة الحق وإذا كنت لست على حق فأنا على باطل .. وأنت إن كنت لست على حق فأنت على باطل .. وهذا يتطلب إن كنت لست على حق .. فديني ليس على حق وأنا كافر وديني كفر و.. "
أيعقل بنا بأن قبل البدء في الحوار أن نقيم المبارزة القتالية " رابح / خاسر " ..
أيعقل محاور يتحاور ويتشارك الخبرة والفكر والقراءة وعرض وجهات النظر .. أن يسلط عليه هذا الحذر والتعقيد والشروط المسبقة ..قبل البدء في أي مناقشة!
ببساطة لو كنتم قرأتم مداخلاتي السابقة لوجدتم بأني أسعى للوصول إلى موقف وسط مابين طرفين يتصارعان باسم الحوار وكأن كل منهم هو الحقيقة الوحيدة..

اقتباس

كلامك جميل جدا .... لكنك نسيت :
ما هو الهدف من : تشارك الخبرة - تفهم موقف الطرف الثانى - معرفة الإجابة ؟؟
وكيف سيستفيد محاورك من إجابة نابعة من إيمانك الشخصى الذى لا يعترف هو به ؟؟

أليس هذا رفض الآخر مسبقاً .

اقتباس

وكيف ستستفيد أنت من إجابة لمحاورك نابعة من إيمانه الشخصى الذى لا تعترف أنت به ؟؟

ومن قال لك بأني أكفره أو أرفضه لأنه يخالفني الرأي .. ولما أحاوره إذن إذا كنت لا أعترف به!

اقتباس

أعتقد أن الهدف من الحوار .... بيان أى الطريقين أحق أن يتبع ... وأى الإجابتين أقوى فى الحجة والمنطق وأقرب للعقل .... فإن لم تقتنع أنت إقتنع غيرك من المتابعين .... وإن لم يقتنع محاورك إقتنع غيره من المتابعين !!!

لا يوجد طريقتين .. ولا يوجد إجابتين .. ولا توجد مبارزة ..
يوجد طريقة واحدة وهي رفض التعصب وقبول الآخر لا تكفيره.. والإنصات لما عنده ومشاركته خبراته وإيمانه.. وهذا ما أوكّد عليه مراراً ..

اقتباس

وبهذا يكون الحوار ذا فائدة .... للمتابعين على الأقل
والتعصب معناه أنك تتشدد لرأيك حتى وإن ثبت خطؤه ... وترفض الإعتراف بالرأى الآخر حتى وإن ثبتت مصداقيته
فنتمنى أن يكون الحوار قائما (بالفعل) على هذا الأساس .... لكليكما

أخالفك الرأي التعصّب هو الحكم المسبق برفض الآخر .. التعصّب هو قولي أنا مؤمن وغيري كافر.
في الحوار نعرض موقفنا ونسعى لنتفهم موقف الطرف الآخر .. ننصت له ونشاركه خبرته ودوافعه بروح الحب .

اقتباس

ساقول لك قصد محاورك ....
فلولا أننا نعرف أن الشجرة ستثمر ثمرا نافعا ومفيدا أو ستعطينا أزهارا عطرة فواحة جميلة ما كلفنا أنفسنا عناء غرسها .... أليس كذلك ؟؟
إذن فلا بد للشىء من هدف ... حتى لا يكون مجرد إضاعة للوقت والمجهود
فما هو هدفك من الحوار باختصار وعبارات مركزة - تلافيا لضياع المزيد من الوقت فى المقدمات - :

كلام جميل .. ولما نتحاور.. أليس لكسر هذا التعصب وقبول الآخر بالفكر والعمل..

اقتباس

1- ما هو الهدف وما الذى ترجوه من حوارك مع مسلم مخالف لك فى المعتقد ؟؟

إظهار كلمة الحق الأولى وهي كسر حاجز الرفض وتكفير الآخر وإن خالفنا الرأي والتوجه .. والنظر إلى القواسم المشتركة وعرض وجهات النظر وإن كنّا مختلفين فيها في الرؤى.

اقتباس

2- ما السبب الذى يجعلك كمسيحي تتحاور مع المسلم وما العائد الذى ستجنيه ؟؟

ان نحيا لنبني إيماننا بالله وهو خلاص نفوسنا ومتابعة عملية الخلق " العمل والقول الصالح ".

اقتباس

3- هل هدف الحوار والفضفضة هو مجرد عرض وجهات النظر أم الوصول للحق والنور والحقيقة ؟؟

بكل تأكيد للوصول للحق والنور والحقيقة .. وأولها قبول الآخر ومحبته لا رفضه وتكفيره.
ولهذا ولكي يصح الحوار بيني ( الرؤية المسيحيّة ) وبين أخي ( الرؤية الإسلاميّة ) وأشدّد على كلمة

أخي

لأنها مفتاح القبول .. وللأسف لا تستطيع أن تقولها لرؤى وأحاديث لديك تمنعك بالنطق بها .. وهذا ما أريده في الحوارمعكم .
وشروط الحوار هي كالتالي:
1- شرط أوّل: الحوار جدال" بالتي هي أحسن".
لقد حدّد القرآن الكريم الحوار الصحيح تحديداً وافياً .. بأنه جدال " بالتي هي أحسن "، ودعوة " بالحكمة والموعظة الحسنة ". وهذا الحوار ليس خصاماً أو مبارزة أو كبتاً للحرية الدينيّة في التعبير والتفكير.
والجدال الذي يكون بدافع خصومة مذموم ، يضر ولا ينفع.
2- شرط ثانٍ: الحوار عرض لا تبشير.
والحوار عرض طيب وسمح لموقف المتحاورين: " وادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة، وجادلهم بالتي هي أحسن ". فليس الحوار تبشيراً لاصطياد الخصم؛ والتبشير هو نشر العقيدة بكل وسيلة لاقتناص المؤمنين.
ولهذا الحوار ليكون صحيحاً بأنه عرض بدافع الحب لعقيدة الفريقين والتفاهم، ومن ثمّ للتقارب والاتحاد في سبيل الله. وهذا هدف الحوار وجوهره.
3- شرط ثالث: الحوار الصحيح تعارف لا تجاف، مناظرة لا مهاترة.
إن الحوار الحقّ اطّلاع موضوعي ودّي على تعليم الفريقين، يفترض التسامح والتفاهم، والاحترام والتقدير بين المتحاورين.
فالبحث الموضوعي الرصين النزيه يقوم على العرض الكامل المكشوف لمواقف المتباحثين. ولا يكون حوار أخوي إلاّ بالتقدير لعقيدة الآخرين، لا مهاترة بين متخاصمين.
4- شرط رابع: الحوار حديث مودة، لا حديث بغضاء.
" لا اكراه في الدين ".
يجب احترام المحاور مهما كان رأيه فينا. ويجب تقدير عقيدته الدينيّة لا تكفيرها، وان كنّا لا نأخذ بها. بدون ذلك يعدّ الحوار حرباً ومبارزة، بينما الحوار في حد ذاته حديث مودة، لا حديث بغضاء.
5- شرط خامس: الحوار حديث إيمان ، لا حديث تكفير.
" اني لا أقصد بالحوار إفهام محاوري بالخطإ، إنما تقارب وجهات النظرنحو هدف أسمى ".
ان الإيمان يدفع إلى الغيرة والدعوة، لكنه يبنى ويبني على المحبة والوداعة، لا على التحقير والتكفير. فما أسهل شتم الآخرين! وما أسرع تكفيرهم! لكن ذلك يهدم ولا يبني. فالحوار حديث مودة، لا حديث تكفير!
6- شرط سادس: الحوار الصحيح يقتضي فهم الغير قبل الحكم عليه.
شرط كل حوار صحيح أن نفهم غيرنا كما نريد ان يفهمنا غيرنا؛ ولا نتسرّع في الحكم عليه.
ولا يصح ان يصدر حكمنا على محاورنا بالاستناد إلى ما عندنا وحده، فقد يكون ما عنده صحيح كما نعتقد صحة ما عندنا. والحقيقة تنشد الحقيقة.
لا بدّ من اختلاف وجهات النظر بين الأديان عند بني الإنسان. والحوار الصحيح يقضي بفهم وجهات النظر المختلفة في سبيل التقارب بينهما، للوصول إلى الأصول المشتركة فيما بينهما لأن الحق واحد، والحقيقة منه وإليه واحدة، مهما اختلفت السبل والطرق والوسائل. فشرعة فهم الغير سبيل إلى التفاهم معه.
7- شرط سابع: الحوار الصحيح يجمع ولا يفرق، ييسّر ولا يعسّر، بدون خيانة للحقيقة.
إن صحّت هذه القاعدة في كل حوار صحيح، فهي أصحّ ما تكون بين الإسلام والمسيحيّة، لأن الجامع الأساسي بينهما هو الإيمان بالتوحيد المنزل، مهما تباين فيه التأويل. فالقرآن الكريم إنّما هو " تفصيل الكتاب ". والكتاب " امام " القرآن في الهدى والبيان.
فعلى المسلمين والمسيحيين أن يتحاوروا عن " علم وكتاب منير". فالحوار فيما بينهم ، من دون خيانة للحقيقة يجب أن يجمع ولا يفرّق ، وأن ييسّر ولا يعسّر.
لهذا يجب أن يبنى الحوار على القرآن والإنجيل.
تلك هي أسس الحوار الصحيح بين المسلمين والمسيحيين. وقد فشل كل حوار في ما بينهم حتى اليوم ، لأنه لم يبن عليها.
وقد أعطى اغسطين، احد قادة الفكر في الإنسانيّة ، القاعدة المثلى للحوار:
" إن قارئي، إذا شاطرني عقائدي، فليماشني؛ وإذا شاطرني شكوكي فليبحث معي؛ وإذا وجد نفسه على خطإ فليرجع عنه معي؛ وإذا وجدني ، أنا نفسي على خطإ فليردني عنه ".
والسلام عليكم.

[Doctor X]

اقتباس

إذا شاطرني عقائدي فليماشني
وإذا شاطرني شكوكي فليبحث معي
وإذا وجد نفسه على خطإ فليرجع عنه معي
وإذا وجدني أنا نفسي على خطإ فليردني عنه

جميل جدا .....
هل تتعهد يا ضيفنا الفاضل بأن يكون هدف الحوار هو (قاعدة أوغسطين) ؟؟
بحيث أنه :

1- إذا ثبت أن محاورك على خطأ فى اعتقاده حول نقطة الحوار فسيعترف بصواب معتقدك (المسيحية) ويرجع معك عن معتقده (الإسلام) ويعلن ذلك صراحة
2- وبالمثل إذا ثبت أنك على خطأ فى اعتقادك حول نقطة الحوار فستعترف بصواب معتقده (الإسلام) وترجع معه عن معتقدك (المسيحية) وتعلن ذلك صراحة
3- إذا كان هناك (شكوك مشتركة) حول نقطة الحوار بحثتما معا عن الحقيقة ... فإذا وصل أحدكما للحجة الأقوى والبرهان الأوضح الداحض لهذه الشكوك ... كان لزاما على الآخر أن يعترف بصحة معتقده ويتبعه معه ويعلن ذلك بصراحة بلا استكبار ؟؟؟

هل تتعهد بذلك يا ضيفنا الكريم ؟؟؟

(هذه الإحتمالات الثلاثة هى بالطبع لانتفاء الإحتمال الأول من قاعدة أوغسطين ... إذ لا يؤمن أحدكما حاليا بعقيدة الآخر)