استفسار

[صوت الرب]

الاخوة والاخوات في المنتدى سلام ونحية للجميع .
اخواني حتى لا نبقى نلف وندور في حلقة مفرغة يجب اولا ان نفرق مابين اللغة العربية واللهجة العربية , نحن كعرب نتكلم العربية بطريقتين . الاولى وهي اللغة الفصحى والتي تفهم من قبل كل العرب , والثانية هي لهجة البلد الذي نعيش به , فمثلا المصري يتكلم العربية بلهجة اهل مصر والسوري بلهجة اهل الشام والعراقي بلهجة اهل العراق ... الخ .

اذن اللغة العربية لا يمكن ان تختلف بين بلد عربي واخر , انما اللهجات تختلف .

السؤال المهم بالموضوع , لماذا احرف سبعة وليست اكثر , لماذا تحديدا الرقم سبعة , هل كانت قبائل العرب في الجزيرة في ذلك الزمن سبعة قبائل فقط ؟

اخواني المحترمين .

لايمكن ان اقتنع ان القران نزل بلغة عربية مبينة ومن جانب اخر اقرأ انه نزل بسبع لهجات مختلفة !!! ياأأأأأأأخوان اللغة غير اللهجة .

الاخ 3abdArahman

اقتباس

فما تفعله هو انك تتمسك برواية واحدة ثم تختلق منها شيهة وترفض النظر في الروايات الاخرى .

يااخي ماذا افعل اذا كانت كل الروايات مختلفة ومتناقضة , ساعطيك مثل .
نجد في مسند احمد ابن حنبل عن حذيفة قال . ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال , لقيت جبريل عليه السلام عند احجار المراء , فقال , ياجبريل اني ارسلت الى امة امية الرجل والملااءة والغلام والجارية والشيخ الفاني الذي لا يقرأ كتاب قط , فقال ان القران نزل بسبعة احرف , مسند احمد/ الجزء الخامس / ص 400 .

ثم رواية اخرى بنفس المصدر وبنفس الراوي تتناقض مع الاولى .
عن حذيفة قال , لقى النبي صلى الله عليه وسلم جبريل عليه السلام وهو عند احجار المراء فقال , ان امتك يقرؤون القران سبعة احرف , فمن قرأ منهم على حرف فليقرأ كما علم ولا يرجع عنه .قال ابي, وقال ابن مهدي ان من امتك الضعيف فمن قرأ على حرف فلا يتحول منه الى غيره رغبا عنه .
مسند احمد/الجزء الخامس/ص385 .

اقتباس

النبي صلى الله عليه وسلم قرأ القران باكثر من قراءة كما بينا من احاديث الحروف السبعة .

هل لديك دليل ان الرسول كان يتكلم بكل لهجات العرب ؟

اقتباس

فالنبي صلى الله عليه وسلم , بيكفر وقرأ بنكفر , وقرأ يقاتل ويقتل .

ارجوك اخي كن منطقيا . وقل لي هل كلمة ( بيكفر ) بنفس معنى كلمة ( بنكفر ) ؟ وهل كلمة ( يقاتل ) بنفس معنى ( يقتل ) ؟

اسمحلي ان اعيد سؤال سبق وان سالته سابقا . لماذا احرق عثمان الاحرف الستة الباقية ؟ اليست من كلام الله ؟

ملاحظة .

مصحف عثمان المفروض كما قلت حضرتك سابقا انه يشمل الاحرف السبع . لماذا قراءة ورش لا نجدها بمصحف حفص ؟ فمثلا . كلمة ( عند ) الموجودة في سورة الزخرف/الاية 19 وهي بقراءة ورش نجدها في قراءة حفص ( عباد ) واعتقد الفرق بالمعنى كبير بين الكلمتين . اليس المنطق اخي يقول وحسب كلامك ضرورة تواجد الكلمتين في المصحف العثماني لانه يشمل الاحرف السبعة .

اخي المحترم . دائما تقول اختلاف بين المصاحف . هل تستطيع ان تقنعني بدليل ثابت وصحيح ان الله انزل اية قرانية بشكل معين ونفس الاية انزلها مرة ثانية ناقصة حرف او كلمة .

الاخ kholio5


الظاهر حضرتك لم تركز بالقراءة . انا اجبتك على السؤال ارجع الى ماكتبت انا وستجد الرد على سؤالك .

شكرا للجميع

[kholio5]

اقتباس

الاخ kholio5
الظاهر حضرتك لم تركز بالقراءة . انا اجبتك على السؤال ارجع الى ماكتبت انا وستجد الرد على سؤالك .

بل قرأت ما كتبته وكان هو الآتي :

اقتباس

الاخ kholio5 تحية .

حسب مفهومي انا للحرف ( الحرف هو واحد من حروف اللغة العربية ) اما اذا كنت تقصد بالمفهوم الاسلامي فله معاني كثيرة . ويمكن موضوع الاحرف السبعة يفيد اخي المحترم .

وهذه ليست اجابة

بل هو وضع لمفهومك الشخصي

وهو لايلزمنا في شيء

أتيت لتسأل عن أمر في الاسلام
فعليك الالتزام بما جاء في الاسلام عن مفهوم ما تسأل حوله


فطلبت منك أن تجيب عن سؤالي من خلال المفهوم الاسلامي ل (حرف)


وأنت تعلم يقينا أن الاجابة عن السؤال ينهي الشبهة من جذورها


فهل تتكرم علينا بوضع مفهوم الحرف في الاسلام !!!!

[3abd Arahman]

اقتباس

ارجوك اخي كن منطقيا . وقل لي هل كلمة ( بيكفر ) بنفس معنى كلمة ( بنكفر ) ؟ وهل كلمة ( يقاتل ) بنفس معنى ( يقتل ) ؟

و من قال أننى أصلا أقول أن المعنى واحد ؟
المعنى مختلف
و لكن كلا اللفظين قرأ به النبي صلى الله عليه و سلم و أقر القراءة به
و ما أقوله ليس مجرد ادعاء

أدلتى على ما أقوله :
أولا :
الأحاديث التى تدل على أن النبي صلى الله عليه و سلم أقر قراءة القرآن الكريم بوجوه مختلفة
مثل :
- سمعت هشام بن حكيم يقرأ سورة الفرقان في حياة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فاستمعت لقراءته ، فإذا هو يقرأ على حروف كثيرة لم يقرئنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فكدت أساوره في الصلاة ، فتصبرت حتى سلم ، فلببته بردائه فقلت : من أقرأك هذه السورة التي سمعتك تقرأ ؟ قال : أقرأنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقلت : كذبت ، فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم قد أقرأنيها على غير ما قرأت ، فانطلقت به أقوده إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقلت : إني سمعت هذا يقرأ بسورة الفرقان على حروف لم تقرئنيها ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( أرسله ، اقرأ يا هشام ) . فقرأ عليه القراءة التي سمعته يقرأ ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( كذلك أنزلت ) . ثم قال : ( اقرأ يا عمر ) . فقرأت القراءة التي أقرأني ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( كذلك أنزلت ، إن هذا القرآن أنزل على سبعة أحرف ، فاقرؤوا ما تيسر منه ) . الراوي:عمر بن الخطابالمحدث:البخاري - المصدر:صحيح البخاري- الصفحة أو الرقم:4992
خلاصة حكم المحدث:[صحيح]

ثانيا :
أن للقراءات المختلفة أسانيد متصلة للنبي صلى الله عليه و سلم
راجع
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=234336

فإن كنت تملك دليل قاطع على أن النبي صلى الله عليه و سلم قرأ يكفر فقط و لم يقرأ نكفر
فهات دليلك
فإن لم يكن لديك و لن يكون لديك فلا تضيع وقتنا

[3abd Arahman]

اقتباس

ملاحظة .

مصحف عثمان المفروض كما قلت حضرتك سابقا انه يشمل الاحرف السبع . لماذا قراءة ورش لا نجدها بمصحف حفص ؟ فمثلا .

يا صوت الرب
لديك خلط غريب فى الأمور و تقوم بخلط الأمور و تلبيسها فى بعضها بصورة عجيبة بالفعل
الله المستعان ... الله المستعان

ما هى المصاحف العثمانية ؟
هى المصاحف التى قام عثمان بن عفان رضى الله عنه بنسخها من صحف أبى بكر الصديق رضى الله عنه و التى كتبت بدورها من القرآن الكريم المكتوب بين يدى النبي صلى الله عليه و سلم

المصاحف العثمانية كانت حروفها غير منقطة و كانت هناك فروق بسيطة بينها فى الحروف و قد أشرت إلى تلك الفروق فى مشاركة سابقة كما أن الحروف ليس عليها تشكيل

طيب لنأتى مثلا إلى آية مثل قوله تعالى :

فتبينوا أن تصيبوا قوما بجهالة

ستجد تبينوا مكتوبة بلا نقاط
فهى تحتمل أن تقرأ تبينوا و تحتمل أن تقرأ مثلا تثبتوا
فثانى حرف قى الكلمة عندما لا تضع عليه أى نقاط قد تقرأه باء أو ثاء
و نفس الكلام بالنسبة لثالث حرف من آخر الكلمة قد تقرأه تاء بوضع نقطتين فوق الحرف أو نون بوضع نقطة واحدة فوق الحرف
بدون أى فرق فى رسم الكلمة فى المصحف العثمانى
و بتلك الصورة تكون المصاحف العثمانية مشتملة على الأحرف السبع

طيب ... نأتى للمصاحف المكتوبة بناء عن رواية حفص عن عاصم
تلك المصاحف ستجد فيها الحروف عليها نقاط و الكلمات عليها حركات التشكيل فلن تحتمل أى وجه للقراءة سوي رواية حفص عن عاصم
يعنى مثلا ستجد كلمة تبينوا مكتوبة تبينوا بحيث لا تحتمل أن تقرأ تثبتوا

أتمنى أن تكون قد فهمت ما أقوله

اقتباس

كلمة ( عند ) الموجودة في سورة الزخرف/الاية 19 وهي بقراءة ورش نجدها في قراءة حفص ( عباد ) واعتقد الفرق بالمعنى كبير بين الكلمتين . اليس المنطق اخي يقول وحسب كلامك ضرورة تواجد الكلمتين في المصحف العثماني لانه يشمل الاحرف السبعة .

الكلمة فى المصاحف العثمانية يحتمل رسمها أن تقرأ عند و أن تقرأ أيضا عباد
لأن ألف المد التى فى وسط الكلمة لا تكتب فى المصحف العثمانى
كما أن الحرف الثانى لن تجد عليه نقاط
يعنى ستجد الكلمة مكتوبة كالتالى :
عىد

فإن شئت وضعت النقطة فوق الحرف الثانى و قرأت عند
و إن شئت وضعت النقطة أسفل الحرف الثانى و وضعت ألف للمد بعدها و قرأت عباد

و عن اختلاف القراءة تعالى نقرأ ما يقوله تفسير الطبري لسورة الزخرف آية 19 :

الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { وَجَعَلُوا الْمَلَائِكَة الَّذِينَ هُمْ عِبَاد الرَّحْمَن إِنَاثًا أَشَهِدُوا خَلْقهمْ } يَقُول تَعَالَى ذِكْره : وَجَعَلَ هَؤُلَاءِ الْمُشْرِكُونَ بِاللَّهِ مَلَائِكَته الَّذِينَ هُمْ عِبَاد الرَّحْمَن . وَاخْتَلَفَتِ الْقُرَّاء فِي قِرَاءَة ذَلِكَ , فَقَرَأَتْهُ عَامَّة قُرَّاء الْمَدِينَة " الَّذِينَ هُمْ عِنْد الرَّحْمَن " بِالنُّونِ , فَكَأَنَّهُمْ تَأَوَّلُوا فِي ذَلِكَ قَوْل اللَّه جَلَّ ثَنَاؤُهُ : { إِنَّ الَّذِينَ عِنْد رَبّك لَا يَسْتَكْبِرُونَ } 7 206 فَتَأْوِيل الْكَلَام عَلَى هَذِهِ الْقِرَاءَة : وَجَعَلُوا مَلَائِكَة اللَّه الَّذِينَ هُمْ عِنْده يُسَبِّحُونَهُ وَيُقَدِّسُونَهُ إِنَاثًا , فَقَالُوا : هُمْ بَنَات اللَّه جَهْلًا مِنْهُمْ بِحَقِّ اللَّه , وَجُرْأَة مِنْهُمْ عَلَى قِيل الْكَذِب وَالْبَاطِل. وَقَرَأَ ذَلِكَ عَامَّة قُرَّاء الْكُوفَة وَالْبَصْرَة { وَجَعَلُوا الْمَلَائِكَة الَّذِينَ هُمْ عِبَاد الرَّحْمَن إِنَاثًا } بِمَعْنَى : جَمْع عَبْد , فَمَعْنَى الْكَلَام عَلَى قِرَاءَة هَؤُلَاءِ : وَجَعَلُوا مَلَائِكَة اللَّه الَّذِينَ هُمْ خَلْقه وَعِبَاده بَنَات اللَّه , فَأَنَّثُوهُمْ بِوَصْفِهِمْ إِيَّاهُمْ بِأَنَّهُمْ إِنَاث . وَالصَّوَاب مِنَ الْقَوْل فِي ذَلِكَ عِنْدِي أَنَّهُمَا قِرَاءَتَانِ مَعْرُوفَتَانِ فِي قِرَاءَة الْأَمْصَار صَحِيحَتَا الْمَعْنَى , فَبِأَيَّتِهِمَا قَرَأَ الْقَارِئ فَمُصِيب , وَذَلِكَ أَنَّ الْمَلَائِكَة عِبَاد اللَّه وَعِنْده . وَاخْتَلَفُوا أَيْضًا فِي قِرَاءَة قَوْله : { أَشَهِدُوا خَلْقهمْ } فَقَرَأَ ذَلِكَ بَعْض قُرَّاء الْمَدِينَة " أَشَهِدُوا خَلْقهمْ " بِضَمِّ الْأَلِف , عَلَى وَجْه مَا لَمْ يُسَمَّ فَاعِله , بِمَعْنَى : أَأَشْهَدَ اللَّهُ هَؤُلَاءِ الْمُشْرِكِينَ الْجَاعِلِينَ مَلَائِكَة اللَّه إِنَاثًا , خَلْقَ مَلَائِكَته الَّذِينَ هُمْ عِنْده , فَعَلِمُوا مَا هُمْ , وَأَنَّهُمْ إِنَاث , فَوَصَفُوهُمْ بِذَلِكَ , لِعِلْمِهِمْ بِهِمْ , وَبِرُؤْيَتِهِمْ إِيَّاهُمْ , ثُمَّ رَدَّ ذَلِكَ إِلَى مَا لَمْ يُسَمَّ فَاعِله . وَقُرِئَ بِفَتْحِ الْأَلِف , بِمَعْنَى : أَشَهِدُوا هُمْ ذَلِكَ فَعَلِمُوهُ ؟ وَالصَّوَاب مِنَ الْقَوْل فِي ذَلِكَ عِنْدِي أَنَّهُمَا قِرَاءَتَانِ مَعْرُوفَتَانِ , فَبِأَيَّتِهِمَا قَرَأَ الْقَارِئ فَمُصِيب .

فما فهمه علماء المسلمين أن كلاهما قراءة صحيحة و معناها صحيح
كما نضيف أن اختلاف القراءة يثرى معانى الآية الكريمة

و للمرة الألف
دليلنا على أن النبي صلى الله عليه و سلم قرأ بعند الرحمن و بعباد الرحمن ما يلى :

أولا :
الأحاديث الشريفة تثبت أن النبي صلى الله عليه و سلم قرأ القرآن الكريم بوجوه مختلفة و حروف مختلفة

- سمعت هشام بن حكيم يقرأ سورة الفرقان في حياة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فاستمعت لقراءته ، فإذا هو يقرأ على حروف كثيرة لم يقرئنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فكدت أساوره في الصلاة ، فتصبرت حتى سلم ، فلببته بردائه فقلت : من أقرأك هذه السورة التي سمعتك تقرأ ؟ قال : أقرأنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقلت : كذبت ، فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم قد أقرأنيها على غير ما قرأت ، فانطلقت به أقوده إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقلت : إني سمعت هذا يقرأ بسورة الفرقان على حروف لم تقرئنيها ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( أرسله ، اقرأ يا هشام ) . فقرأ عليه القراءة التي سمعته يقرأ ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( كذلك أنزلت ) . ثم قال : ( اقرأ يا عمر ) . فقرأت القراءة التي أقرأني ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( كذلك أنزلت ، إن هذا القرآن أنزل على سبعة أحرف ، فاقرؤوا ما تيسر منه ) . الراوي:عمر بن الخطابالمحدث:البخاري - المصدر:صحيح البخاري- الصفحة أو الرقم:4992
خلاصة حكم المحدث:[صحيح]

ثانيا :
القراءات المختلفة لها سند متصل إلى النبي صلى الله عليه و سلم

[3abd Arahman]

اقتباس

اخي المحترم . دائما تقول اختلاف بين المصاحف . هل تستطيع ان تقنعني بدليل ثابت وصحيح ان الله انزل اية قرانية بشكل معين ونفس الاية انزلها مرة ثانية ناقصة حرف او كلمة .

نعم أستطيع و بكل بساطة أن أثبت أن رسول الله صلى الله عليه و سلم أقر قراءة القرآن الكريم بوجوه مختلفة
و أستطيع أن أثبت أن جبريل عليه السلام أخبر النبي صلى الله عليه و سلم أن القرآن يقرأ على سبعة أحرف
و أستطيع أن أثبت و بكل بساطة أن القراءات المختلفة التى تختلف فى حرف أو فى كلمة لها سند متصل تنتهى به إلى النبي صلى الله عليه و سلم

فهل سنظل نجادل فى نفس الموضوع إلى الأبد ؟

[3abd Arahman]

اقتباس

يااخي ماذا افعل اذا كانت كل الروايات مختلفة ومتناقضة , ساعطيك مثل .
نجد في مسند احمد ابن حنبل عن حذيفة قال . ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال , لقيت جبريل عليه السلام عند احجار المراء , فقال , ياجبريل اني ارسلت الى امة امية الرجل والملااءة والغلام والجارية والشيخ الفاني الذي لا يقرأ كتاب قط , فقال ان القران نزل بسبعة احرف , مسند احمد/ الجزء الخامس / ص 400 .

ثم رواية اخرى بنفس المصدر وبنفس الراوي تتناقض مع الاولى .
عن حذيفة قال , لقى النبي صلى الله عليه وسلم جبريل عليه السلام وهو عند احجار المراء فقال , ان امتك يقرؤون القران سبعة احرف , فمن قرأ منهم على حرف فليقرأ كما علم ولا يرجع عنه .قال ابي, وقال ابن مهدي ان من امتك الضعيف فمن قرأ على حرف فلا يتحول منه الى غيره رغبا عنه .
مسند احمد/الجزء الخامس/ص385 .

صراحة لا أعلم أين التناقض فى الروايات
و التناقض بالفعل فى تلك الأحاديث لا يراه أحد غيرك لأنك تسعى لانتقاد الإسلام العظيم فحسب
ففى الروايتين السابقتين أن جبريل عليه السلام لقى رسول الله صلى الله عليه و سلم عند أحجار المراء
و فى كليهما أنه أخبر النبي صلى الله عليه و سلم أن القرآن الكريم أنزل على سبعة أحرف
فلا أعلم أين التناقض ؟
فأنت فقط من ترى التناقض لأنك تبحث عنه