حوار بين الأخ الكريم السيف البتار و الضيف الفاضل كرم جورج

[كرم كرم]

اولا كما وعدت وسافى بوعدى ساجيب على اسئلة الاستاذ السيف البتار التى عرضها
وسابدا بالاجابة على هذة الاسئلة 1-نصوص القتل فى العهد القديم
2-* قد نسأل عن الحكمة في قتل يسوع (إله العهد القديم) لمولود سفاح لداود من بثشبع بنت أليعام رغم أن كل ما فعله داود كان بمشيئة الرب(أعمال الرسل 13:22)ولم يقتل مولود سفاح ليهوذا من كنته ثامار ؟

* قد نسأل عن الحكمة في قتل يسوع لأونان ابن يهوذا حين استمنى على الأرض امام زوجته ثامار ولم يقتل يهوذا لأنه زنا بكنته ؟

* قد نسأل عن الحكمة في إباحة يسوع الدعارة كعقاب شرعي{2صموئيل(12:11)} أو سماح يسوع لعاهرة بأن تدلك جسده بالطيب (مرقس 14: 8) وأخرى يسمح لها بأن تُقبله ويتفاخر بذلك (لوقا 7: 45) رغم عدم وجود رابط شرعي يُبح لهما هذا الوضع ؟
انتظروا اجابتى

[كرم كرم]

بم ان الاستاذ سيف البتار وافق على اجابتى وسكت فالسكوت علامة الرضى ولذلك ساجيب على باقى الاسئلة

اقتباس

اولا كما وعدت وسافى بوعدى ساجيب على اسئلة الاستاذ السيف البتار التى عرضها
وسابدا بالاجابة على هذة الاسئلة 1-نصوص القتل فى العهد القديم
2-* قد نسأل عن الحكمة في قتل يسوع (إله العهد القديم) لمولود سفاح لداود من بثشبع بنت أليعام رغم أن كل ما فعله داود كان بمشيئة الرب(أعمال الرسل 13:22)ولم يقتل مولود سفاح ليهوذا من كنته ثامار ؟
انتظروا اجابتى

اولا داود لم يفعل ذلك بامر الرب والدليل على ذلك ان الكتاب المقدس اكد انه سيفعل ما يريد كملك عادل وحاكم حكيم وثم ان يهوذا غير داود يهوذا خرج من نسل ابنه فارص امة باكملها فلو لم يكن كذلكما تركه الرب وثانيا اتمنى منك يا بتار ان تقرا تفاسير الكتاب وانصحك ان تقرا لقساوسة من كل الفئات مثل ادم كلارك وانطونيوس فكرى وكمان كتاب يهود يكتبوا ععن العهد القديم وهذا تفسير انيطونيوس فكرى عن هذا الجزء
لم يدم حكم شاول إذ أنه ليس حسب قلب الله لكنه حسب شهوة عين الشعب، أماّ الله فينظر للقلب. وكان داود رمزاً للمسيح في ملكه وفي ألامه حين طُرِدَ من ملكه حافياً ورأسه مُعَرَّى (مز 19:89-37). وكان داود حسب قلب الله في طهارته عند إختياره وفي تواضعه وإيمانه وقلبه الذي يسبح الله دائماً وكملك حطم عبادة الأوثان وكملك عادل في حكمه وهو في كل ذلك يرمز للمسيح. وداود أيضاً حسب قلب الله في أنه يعترف بخطيته حين يخطئ، ويبكى نادماً. داود هو حسب قلب الله فهو الذي سيؤسس المملكة التي يريدها الله. وساجيب على الباقى ولاتنسى انك يا بتار قدعرفت الرد على ايات الحروب فى العهد القديم

[السيف البتار]

اقتباس

فنحن كمسيحين نؤمن بان العهد القديم كان فية شرائع وانتهى حكمها

كلام مُرسل وقائله يجهل عقيدته .. لأن المسيحي لا ينكح امه أو أخته أو ..أو .. أو.. لأن العهد القديم حرم ذلك والعهد الجديد ليس به تشريعات ، وانتهاء الشريعة يحتاج لبديل وطالما لا يوجد بدليل فبالتبعية تحولت المسيحية لهمجية .

يا عزيزي بدون شريعة العهد القديم لا وجود للمسيحية ولا وجود لعقيدة الخلاص والفداء ولا وجود لقانون ولا وجود لقواعد للصيام ولا ضوابط للزواج ، كما أن يسوع كان يعتنق الديانة اليهودية وألتزم هو وأمه بتطبيق شرائعها وأمر الناس بالإلتزام بالناموس وأقسم بأن زوال الشريعة مربوط بزوال السماء والأرض ولن يسقط حرف من الناموس(متى 5: 18).


لو يسوع كان ينوي التحرر من الناموس لما أمر تلاميذه بحفظ الشريعة والعمل بها ... وكانت هذه المشكلة هي السبب الرئيسي بين بطرس و بولس فتحول العهد القديم لوصلت ردح بين الاثنين ناهيك عن إحتواء العهد الجديد بعقيدتين مختلفتين.. علماً بأن يسوع هو الذي اصطفى بطرس ليؤسس كنيسته ولم يصطفي بولس فلا تحقم لنا رحلة دمشق لأنها قصة مفضوحة ولسنا بصدد الحديث عنها الآن ، لذلك نجد بطرس يكرز بالناموس والإيمان معاً ولكن بولس يكرز بالإيمان فقط .



متى 23

1 حينئذ خاطب يسوع الجموع وتلاميذه 2 قائلا .على كرسي موسى جلس الكتبة والفريسيون .3 فكل ما قالوا لكم ان تحفظوه فاحفظوه وافعلوه .ولكن حسب اعمالهم لا تعملوا لانهم يقولون ولا يفعلون

هل سمعت من قبل عن رسول ضرير ؟

أما كون بولس الأعمى جاء قبل أن تُكتب الأناجيل الأربعة وجهل تعاليم يسوع حول الناموس وتعاليم يسوع للتلاميذ والذي أمرهم بحفظ وتطبيق الشريعة الموسوية .. ورغم أن بولس يجهل كل هذا وجاء للفساد ادعى بأن دم المذبوح حرركم من الناموس ثم تحتقر الكنيسة وشعبها كلام يسوع وتعاليمه .. يا للعجب ، إيمان بلا عقل

فإن كنت تؤمن بما جاء عن بولس وتحتقر ما جاء عن يسوع .... فهات لي إذن ناموس من العهد الجديد يمنعك من الزواج بامك أو اختك أو خالتك أو عمتك أو تشريع يُبيح للمرأة المسيحية النفساء أو الحائض الذهاب للكنيسة وقبول الأسرار المقدسة لتثبت لنا حقيقة انتهاء حكم شريعة العهد القديم [*]

فأنا درست المسيحية قبل أن تولد أنت .. فاحترم عقولنا لو سمحت .

اقتباس

فذى القرنين عذب لكافرين على كفرهم حكمة من الله ولا يمكن لاى مسلم ان يعذب نصرانى على انه كافر

إيه يا أستاذ إللي حضرتك بتقوله دا - انت حتخترع إسلام على مزاجك .

دخلي أنا إيه بذي القرنين ؟ ذي القرنين ليس هو خاتم الأنبياء والمرسلين الذي أرسله الله للعالمين .. حين تتحدث عن الإسلام فتحدث معي من خلال سيدنا محمد:salla-s: .. أما انبياء الله فأنا مأمور بالإيمان بهم كأنبياء الله ولا أنكر أحداً منهم ولي في قصصهم دروس مستفادة فقط .

ونحن كمسلمين لا نحارب مسيحي ولا يهودي ولا بوذي .. بل نحارب من يعتدي علينا يرفع السلاح ليقتلنا ولا نُمثل بجثثهم كما حدث داخل كتاب الكنيسة.

قال الله تعالى
وقاتلوا في سبيل الله الذين يقاتلونكم ولا تعتدوا ان الله لا يحب المعتدين [البقرة:190]

اقتباس

وان كان قتل الانبياء فى العهد القديم النساء والاطفال بغير حق فان الصحابة اعظم من كل هؤلاء

أرجوك بطل فزلكة .. الصحابة ليسوا اعظم شأن من الأنبياء .. ففارق كبير بين النبي والصحابي

اقتباس

قاتل الصحابة بعضهم بعضا

ما دخل الإسلام الآن ؟ هل بلطجة العهد القديم كانت بسبب ان الصحابة في الإسلام كانوا يقتلوا بعضهم بعضا ؟

أنا أتكلم عن نبي يقتل الناس ثم يُمثل بجثثهم ويزني بجارته وأخر يزني بكنته

اقتباس

فعلى سبيل المثال فى اليهودية على قول الاسلام

إن اصابك الفشل في الرد على كلامي من خلال المسيحية فلا تقحم الإسلام وقل لا أعلم أفضل ، فمن قال لا أعلم فقد افتى .. فاتكلم فإللي بتفهمه فقط

اقتباس

يجب ان تقرا فى التفاسير قبل ان تاتى بشبهه عن الكتاب المقدس

-ابتسامة ساخرة- بدون تعليق

اقتباس

فهناك تفاسير للبروستانت والكاسوليك والارثوزكس وستجد ان كل شخص فسر على قد مخه

واضح ان رجال الكهنوت مخخهم على قدهم

.
يتبع
.

[السيف البتار]

اقتباس

يهوذا غير داود يهوذا خرج من نسل ابنه فارص امة باكملها فلو لم يكن كذلكما تركه الرب

إيه الكلام دا !! جبته منين ؟ من قائله ؟

لنفترض صحة كلامك .. لماذا لم يقتل توأمه السفاح (زارح) فلم يخرج من نسله امة بأكملها ؟

كلامك كارثي بكل المقاييس .. يعني الشريعة التي هي شريعة يسوع للعهد القديم كانت شريعة مطاطية على المزاج كالعجينة تشكلها كما تشاء .. ولا تُطبق إلا على حسب أهواء يسوع .. يا سلام على التشريعات

دعنا من كلامك دا

واضح ان حضرتك مش عارف من هو سليمان ! سليمان هو ابن داود من الزانية بثشبع بنت أليعام

مت-1-6: ويسى ولد داود الملك. وداود الملك ولد سليمان من التي لأوريا .... لاحظ قوله (التي لأوريا) أي أن "بثشبع بنت أليعام" منسوبة في سلسلة الأنساب (لإنجيل متى المكتوب بوحي الرب) لزوجها الحقيقي "أوريا" الذي قتله داود وليست منسوبة لداود على أنه زوجها .

بعد قصة الدعارة التي حكى عنها الكتاب المقدس يُبارك الرب ما فعله داود ولم يُطبق الشريعة عليه (بلاش بسبب الزنا طيب بسبب قتله لاوريا) وبارك العلاقة بين داود والزانية زوجة أرويا القتيل وسمح لداود بان يأخذها امرأة له.. وبدلا من ان يطردها داود بكونها علة أحزانه ومتاعبه؛ أنجب منها سليمان والمصيبة أحب الرب هذا الطفل ... فيلم لإحسان عبد القدوس وهو يتعاطف مع العاهرات فلا يُدين المذنب بل يُدين المجتمع .

اقتباس

اولا داود لم يفعل ذلك بامر الرب

طيب الزنى والقتل كان بأمر مين ؟ الشيطان !

1صم-16-13: وحل روح الرب على داود من ذلك اليوم فصاعدا (ضع ألف خطا تحت كلمة صاعدا)


لاحظ حلول روح الرب في سفر صموئيل الأول .. وقصة الزني حدثت بعد حلول الرب لأنها مذكورة في سفر صموئيل الثاني .

من كلامك يتضح لنا بأن الرب والشيطان كانا على اتفاق مُسبق بتقسيم وقت الحلول على داود .. فتارة روح الرب تحل وتارة اخرى روح الشيطان تحل .

هوا لما داود كان يتغنى بالمزامير كانت روح الرب تحل عليه ولما كان يشتهي الزنا كانت روح الشيطان تحل عليه ؟

يا عزيزي .. داود فعل ذلك بمشيئة الرب

يقول القس تادرس ملطي :- حلّ روح الرب على داود كما رفّ قبلاً على وجه المياه (تك 1: 2) ليخلق من الأرض الخربة الخاوية عالمًا جميلاً مملوءًا حياة. هكذا تمتع داود بروح الرب الذي وهبه نعمة الملوكية - القيادة الحكيمة لشعب الله - فلا يعمل بذاته بل بما للرب... انتهى

* حضرتك فاهم يعني إيه (حلّ روح الرب على داود كما رفّ قبلاً على وجه المياه)؟ يعني روح الرب كانت ترفرف فوق رأس داود باستمرار كما كانت ترفرف فوق وجه المياة في البدأ باستمرار .. فاهم ؟

.

ويقول ايضا القس تادرس ملطي في تفسير لسفر اعمال الرسل :- رفض شاول لأن قلبه لم يكن مستقيمًا، وأقام داود الذي كان رجلاً حسب قلبه ويتمم مشيئته .....داود كان على مثال الرب، فقد أظهر اسم الرب ووداعته.. انتهى

(واضح ان داود كان قلبه مستقيما اكثر من شاول بدليل ما حدث من امرأة أوريا)

ثم بعد ذلك حضرتك تقول بأن ما كان يفعله داود لم يكن بمشيئة الرب ... شكرا على الإفادة

اقتباس

اولا داود لم يفعل ذلك بامر الرب والدليل على ذلك ان الكتاب المقدس اكد انه سيفعل ما يريد كملك عادل وحاكم حكيم

هوا زني داود بزوجة جاره والتآمر على قتل زوجها من العدل والحكمة ؟ يا للعجب

أنا هنا أطلب من المتابع قراءة قصة زنا داود مع بثشبع بنت أليعام امرأة أوريا الحثي جاره وبعد ذلك نقرأ الوصف التفصيلي في سلسلة مدح داود والثناء عليه وعلى أفعاله

هيا بنا نقرأ

2صم-11-1وكان عند تمام السنة في وقت خروج الملوك أن داود أرسل يوآب وعبيده معه وجميع إسرائيل، فأخربوا بني عمون وحاصروا ربة. وأما داود فأقام في أورشليم. 2: وكان في وقت المساء أن داود قام عن سريره وتمشى على سطح بيت الملك، فرأى من على السطح امرأة تستحم. وكانت المرأة جميلة المنظر جدا. 3: فأرسل داود وسأل عن المرأة، فقال واحد: ((أليست هذه بثشبع بنت أليعام امرأة أوريا الحثي؟)) 4: فأرسل داود رسلا وأخذها، فدخلت إليه فاضطجع معها وهي مطهرة من طمثها. ثم رجعت إلى بيتها.5: وحبلت المرأة، فأرسلت وأخبرت داود وقالت: ((إني حبلى)).

طبقا للشريعة يجب قتل كلاً من داود وبثشبع وطبقا للشريعة لا يقتل الأولاد عن الآباء وكل إنسان بخطيئته يقتل (التثنية 24: 16).. ولكن لكون الزنا وقتل أوريا كان بمشيئة الرب والكيل بمكيالين نجد الرب يقتل الجنين الضحية وبذلك يُسقط الرب الناموس لأنه لا يُطبق على السادة بل يطبق على الغلابة فقط فيعفي الرب عن داود بعدم تطبيق القصاص عليه ولا على بثشبع رغم أن داود غدر باوريا وخطط مكيدة لقتله فقتل .. فلا قصاص على داود بسبب القتل ولا قصاص على داود بسبب الزنى ... بصراحة هو دا العدل واللا بلاش

تعالوا الآن نقرأ سلسلة المدح والثناء على داود وعلى كل ما فعله

اقتباس

لم يدم حكم شاول إذ أنه ليس حسب قلب الله لكنه حسب شهوة عين الشعب، أماّ الله فينظر للقلب. وكان داود رمزاً للمسيح في ملكه وفي ألامه حين طُرِدَ من ملكه حافياً ورأسه مُعَرَّى (مز 19:89-37). وكان داود حسب قلب الله في طهارته عند إختياره وفي تواضعه وإيمانه وقلبه الذي يسبح الله دائماً وكملك حطم عبادة الأوثان وكملك عادل في حكمه وهو في كل ذلك يرمز للمسيح .


وداود أيضاً حسب قلب الله في أنه يعترف بخطيته حين يخطئ، ويبكى نادماً. داود هو حسب قلب الله فهو الذي سيؤسس المملكة التي يريدها الله.

فهل الزنى والقتل هما المملكة التي كان يريدها الله ؟

اقتباس

ولاتنسى انك يا بتار قدعرفت الرد على ايات الحروب فى العهد القديم

عرفت منين ! هوا حضرتك قلت حاجة

حضرتك دخلت في ذي القرنين والخضر والصحابة وكأني أسألك عن أبطال سورة الكهف .

يقول القس تادرس يعقوب :- لقد قُتلت النساء الشريرات وأطفالهن الذين كانوا ثمرة النجاسة. وكأنه لم يُرد أن يترك أثرًا حتى لتذكار الشرّ حتى لا يعود إليه الإنسان من جديد (انتهى). .. وهل بقتلهم لم يعد الإنسان مرة اخرى ؟


ويقول القس أنطونيوس فكري :- الذكر يقتلونه لأنه حين يكبر سيحارب الشعب(انتهى).. هل هذه هي الحكمة ؟

بـالسيف يسقطون. تحطم أطفالهم والحوامل تشق.

الخلاصة هي أن يسوع الذي يقال بأنه محبة كان المؤسس لمذابح العهد القديم ثم آتى في العهد الجديد بثوب جديد يتظاهر بالمحبة متناسياً بأن التاريخ كشف بأن من وراء المذابح وهتك الأعراض وتحليل الدعارة كعقاب سماوي هو نفسه يسوع العهد الجديد .

مش هوا دا الرد على آيات الحرب في العهد القديم ؟

اقتباس

وساجيب على الباقى

هوا حضرتك اجبت على حاجة قبل كدا ؟

فين الحكمة وراء قتل يسوع (إله العهد القديم) لمولود سفاح لداود من بثشبع بنت أليعام ولم يقتل مولود سفاح ليهوذا من كنته ثامار ؟

مش ترد على أول سؤال قبل أن تنتقل للآخر ؟

ما هي الحكمة وراء الزنا والدعارة والقتل ومباركة أطفال الزنا وعدم تطبيق الناموس ؟

سأنتظر .. 22 يوم جديدة ؟
.