من هو الذي ظهر للتلاميذ بعد القيامة وما هو الدليل أنه المسيح ؟ / تحليل نجم ثاقب

[يارب ارحمنى]

اقتباس

ليس نحن فقط الذين شككنا و رجحنا .....

بل بعض تلاميذه الذين عاصروه شكوا

يا اخى نجم ثاقب
اراك تعيد وتزيد فى هذه الجمله المقتبسه وهى شك بعض التلاميذ

مع ان هذا كان من حقهم كاناس بسطاء كما تقول حضرتك
وظهر لهم السيد المسيح وهم من دفنوه بايديهم فهذا كان من حقهم
وليس دليل على شئ

فلو انت محايد كما تقول لماذا لم تنظر الى بعض الذين ارتدوا على ايام رسولكم وشكو فيه وفيما يقوله
ومنهم اول كاتب للوحى وهو

عَبْد اللَّه بْن سَعْد بْن أَبِي سَرْح , أَخِي بَنِي عَامِر بْن لُؤَيّ


هذه الشخص طبعآ تعرفوه كويس هذا هو قريب الرسول واول كاتب للوحى فى القران
وانظرو كيف كان يفعل ويغير فى القران
ويكتب ما لم يقل به رسولكم وبعدها قال انه بيوحى له زى ما بيوحى لرسولكم

هل ننظر لهذا الرجل ونكذب كل افعال رسولكم من اجله لانه اقرب لرسولكم من التلاميذ للمسيح


هذا جزء من كلام الطبرى عن تفسير سوره الانعام ايه 93

حَدَّثَنِي مُحَمَّد بْن الْحُسَيْن , قَالَ : ثَنَا أَحْمَد بْن الْمُفَضَّل قَالَ : ثَنَا أَسْبَاط , عَنْ السُّدِّيّ : { وَمَنْ أَظْلَم مِمَّنْ اِفْتَرَى عَلَى اللَّه كَذِبًا أَوْ قَالَ أُوحِيَ إِلَيَّ وَلَمْ يُوحَ إِلَيْهِ شَيْء } . . . إِلَى قَوْله : { تُجْزَوْنَ عَذَاب الْهُون } قَالَ : نَزَلَتْ فِي عَبْد اللَّه بْن سَعْد بْن أَبِي سَرْح ; أَسْلَمَ , وَكَانَ يَكْتُب لِلنَّبِيِّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ , فَكَانَ إِذَا أَمْلَى عَلَيْهِ " سَمِيعًا عَلِيمًا " , كَتَبَ هُوَ : " عَلِيمًا حَكِيمًا " ; وَإِذَا قَالَ : " عَلِيمًا حَكِيمًا " كَتَبَ : " سَمِيعًا عَلِيمًا " . فَشَكَّ وَكَفَرَ , وَقَالَ : إِنْ كَانَ مُحَمَّد يُوحَى إِلَيْهِ فَقَدْ أُوحِيَ إِلَيَّ , وَإِنْ كَانَ اللَّه يُنْزِلهُ فَقَدْ أَنْزَلْت مِثْل مَا أَنْزَلَ اللَّه , قَالَ مُحَمَّد : " سَمِيعًا عَلِيمًا " , فَقُلْت أَنَا : " عَلِيمًا حَكِيمًا "

انظروف تفسير الطبرى لسوره الانعام ايه 93

http://www.quran.islam4m.com/t-6-3-93.html

هذا رابط اسلامى مش مسيحى وهو تفسير الطبرى

هذا للتوضيح فقط وليس فتح بابآ اخر للحوار لانى كما قولت فيما سبق قلت ما عندى ولا ازيد عليه شئ

[نجم ثاقب]

اقتباس

يا اخى نجم ثاقب
اراك تعيد وتزيد فى هذه الجمله المقتبسه وهى شك بعض التلاميذ

مع ان هذا كان من حقهم كاناس بسطاء كما تقول حضرتك
وظهر لهم السيد المسيح وهم من دفنوه بايديهم فهذا كان من حقهم
وليس دليل على شئ

فلو انت محايد كما تقول لماذا لم تنظر الى بعض الذين ارتدوا على ايام رسولكم وشكو فيه وفيما يقوله
ومنهم اول كاتب للوحى وهو

عَبْد اللَّه بْن سَعْد بْن أَبِي سَرْح , أَخِي بَنِي عَامِر بْن لُؤَيّ


هذه الشخص طبعآ تعرفوه كويس هذا هو قريب الرسول واول كاتب للوحى فى القران
وانظرو كيف كان يفعل ويغير فى القران
ويكتب ما لم يقل به رسولكم وبعدها قال انه بيوحى له زى ما بيوحى لرسولكم

هل ننظر لهذا الرجل ونكذب كل افعال رسولكم من اجله لانه اقرب لرسولكم من التلاميذ للمسيح


هذا جزء من كلام الطبرى عن تفسير سوره الانعام ايه 93

حَدَّثَنِي مُحَمَّد بْن الْحُسَيْن , قَالَ : ثَنَا أَحْمَد بْن الْمُفَضَّل قَالَ : ثَنَا أَسْبَاط , عَنْ السُّدِّيّ : { وَمَنْ أَظْلَم مِمَّنْ اِفْتَرَى عَلَى اللَّه كَذِبًا أَوْ قَالَ أُوحِيَ إِلَيَّ وَلَمْ يُوحَ إِلَيْهِ شَيْء } . . . إِلَى قَوْله : { تُجْزَوْنَ عَذَاب الْهُون } قَالَ : نَزَلَتْ فِي عَبْد اللَّه بْن سَعْد بْن أَبِي سَرْح ; أَسْلَمَ , وَكَانَ يَكْتُب لِلنَّبِيِّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ , فَكَانَ إِذَا أَمْلَى عَلَيْهِ " سَمِيعًا عَلِيمًا " , كَتَبَ هُوَ : " عَلِيمًا حَكِيمًا " ; وَإِذَا قَالَ : " عَلِيمًا حَكِيمًا " كَتَبَ : " سَمِيعًا عَلِيمًا " . فَشَكَّ وَكَفَرَ , وَقَالَ : إِنْ كَانَ مُحَمَّد يُوحَى إِلَيْهِ فَقَدْ أُوحِيَ إِلَيَّ , وَإِنْ كَانَ اللَّه يُنْزِلهُ فَقَدْ أَنْزَلْت مِثْل مَا أَنْزَلَ اللَّه , قَالَ مُحَمَّد : " سَمِيعًا عَلِيمًا " , فَقُلْت أَنَا : " عَلِيمًا حَكِيمًا "

انظروف تفسير الطبرى لسوره الانعام ايه 93

http://www.quran.islam4m.com/t-6-3-93.html

هذا رابط اسلامى مش مسيحى وهو تفسير الطبرى

هذا للتوضيح فقط وليس فتح بابآ اخر للحوار لانى كما قولت فيما سبق قلت ما عندى ولا ازيد عليه شئ

==============================


حبيبنا الغالي اسامة ....
لا عليك فاني سأوضح لك ما غاب عنك و أنت تضع هذه المقارنة التي تحاول مطابقتها و هي بعيدة كل البعد عن المطابقة ....

ركز معي ايها العزيز .... للرد أقول :

اقتباس

يا اخى نجم ثاقب
اراك تعيد وتزيد فى هذه الجمله المقتبسه وهى شك بعض التلاميذ

مع ان هذا كان من حقهم كاناس بسطاء كما تقول حضرتك

على فكرة .... كلما كتبت دفاعا عن المسيحية سوف تقع في فجواتها و تناقض منطقها ....
انظر كيف .....
انا أعيد و أزيد و سترى ان لي حق بعد الرد على الاقتباس اعلاه ....
التلاميذ بسطاء .....
و يهوذا الاسخريوطي منهم بسيط .....
بينما طمع بالمال ..... و لكنه ندم و بكى .... و من كثرة ندمه جن عقله لبساطته فقتل نفسه .....
و قل لي أين حذره المسيح قبل أن يلقبه بابن الهلاك ؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس

وظهر لهم السيد المسيح وهم من دفنوه بايديهم فهذا كان من حقهم
وليس دليل على شئ

هل فعلا الذي ظهر لهم هو المسيح يا اسامه ؟؟؟؟؟

و هل تصدق انهم هم الذين دفنوه ؟؟؟؟؟؟
انظر الى تناقضات واقعية الاناجيل و احكم ان كانوا فعلا دفنوه :

انظر بطرس يتبعه من بعيد و ينكره :
54 فَأَخَذُوهُ وَسَاقُوهُ وَأَدْخَلُوهُ إِلَى بَيْتِ رَئِيسِ الْكَهَنَةِ. وَأَمَّا بُطْرُسُ فَتَبِعَهُ مِنْ بَعِيدٍ.
55 وَلَمَّا أَضْرَمُوا نَارًا فِي وَسْطِ الدَّارِ وَجَلَسُوا مَعًا، جَلَسَ بُطْرُسُ بَيْنَهُمْ.
56 فَرَأَتْهُ جَارِيَةٌ جَالِسًا عِنْدَ النَّارِ فَتَفَرَّسَتْ فيهِ وَقَالَتْ: «وَهذَا كَانَ مَعَهُ!».
57 فَأَنْكَرَهُ قَائِلاً: «لَسْتُ أَعْرِفُهُ يَا امْرَأَةُ!»
58 وَبَعْدَ قَلِيل رَآهُ آخَرُ وَقَالَ: «وَأَنْتَ مِنْهُمْ!» فَقَالَ بُطْرُسُ: «يَا إِنْسَانُ، لَسْتُ أَنَا!»
59 وَلَمَّا مَضَى نَحْوُ سَاعَةٍ وَاحِدَةٍ أَكَّدَ آخَرُ قَائِلاً: «بِالْحَقِّ إِنَّ هذَا أَيْضًا كَانَ مَعَهُ، لأَنَّهُ جَلِيلِيٌّ أَيْضًا!».
60 فَقَالَ بُطْرُسُ: «يَا إِنْسَانُ، لَسْتُ أَعْرِفُ مَا تَقُولُ!». وَفِي الْحَالِ بَيْنَمَا هُوَ يَتَكَلَّمُ صَاحَ الدِّيكُ.

ثم بعد الدفن الذي تتحدث عنه :

19 وَلَمَّا كَانَتْ عَشِيَّةُ ذلِكَ الْيَوْمِ، وَهُوَ أَوَّلُ الأُسْبُوعِ، وَكَانَتِ الأَبْوَابُ مُغَلَّقَةً حَيْثُ كَانَ التَّلاَمِيذُ مُجْتَمِعِينَ لِسَبَبِ الْخَوْفِ مِنَ الْيَهُودِ، جَاءَ يَسُوعُ وَوَقَفَ فِي الْوَسْطِ، وَقَالَ لَهُمْ: «سَلاَمٌ لَكُمْ!»

هل تعتقد حضرتك انهم سيمشون بجنازته و يدفنوه ؟؟؟؟؟؟
يا عزيزي .... لا واقعية أبدا في روايات الاناجيل للأحداث !

اقتباس

فلو انت محايد كما تقول لماذا لم تنظر الى بعض الذين ارتدوا على ايام رسولكم وشكو فيه وفيما يقوله
ومنهم اول كاتب للوحى وهو

عَبْد اللَّه بْن سَعْد بْن أَبِي سَرْح , أَخِي بَنِي عَامِر بْن لُؤَيّ


هذه الشخص طبعآ تعرفوه كويس هذا هو قريب الرسول واول كاتب للوحى فى القران
وانظرو كيف كان يفعل ويغير فى القران
ويكتب ما لم يقل به رسولكم وبعدها قال انه بيوحى له زى ما بيوحى لرسولكم

هل ننظر لهذا الرجل ونكذب كل افعال رسولكم من اجله لانه اقرب لرسولكم من التلاميذ للمسيح


هذا جزء من كلام الطبرى عن تفسير سوره الانعام ايه 93

حَدَّثَنِي مُحَمَّد بْن الْحُسَيْن , قَالَ : ثَنَا أَحْمَد بْن الْمُفَضَّل قَالَ : ثَنَا أَسْبَاط , عَنْ السُّدِّيّ : { وَمَنْ أَظْلَم مِمَّنْ اِفْتَرَى عَلَى اللَّه كَذِبًا أَوْ قَالَ أُوحِيَ إِلَيَّ وَلَمْ يُوحَ إِلَيْهِ شَيْء } . . . إِلَى قَوْله : { تُجْزَوْنَ عَذَاب الْهُون } قَالَ : نَزَلَتْ فِي عَبْد اللَّه بْن سَعْد بْن أَبِي سَرْح ; أَسْلَمَ , وَكَانَ يَكْتُب لِلنَّبِيِّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ , فَكَانَ إِذَا أَمْلَى عَلَيْهِ " سَمِيعًا عَلِيمًا " , كَتَبَ هُوَ : " عَلِيمًا حَكِيمًا " ; وَإِذَا قَالَ : " عَلِيمًا حَكِيمًا " كَتَبَ : " سَمِيعًا عَلِيمًا " . فَشَكَّ وَكَفَرَ , وَقَالَ : إِنْ كَانَ مُحَمَّد يُوحَى إِلَيْهِ فَقَدْ أُوحِيَ إِلَيَّ , وَإِنْ كَانَ اللَّه يُنْزِلهُ فَقَدْ أَنْزَلْت مِثْل مَا أَنْزَلَ اللَّه , قَالَ مُحَمَّد : " سَمِيعًا عَلِيمًا " , فَقُلْت أَنَا : " عَلِيمًا حَكِيمًا "

انظروف تفسير الطبرى لسوره الانعام ايه 93

http://www.quran.islam4m.com/t-6-3-93.html

هذا رابط اسلامى مش مسيحى وهو تفسير الطبرى

هذا للتوضيح فقط وليس فتح بابآ اخر للحوار لانى كما قولت فيما سبق قلت ما عندى ولا ازيد عليه شئ

جميل .....
هل حقا انت تطابق بالمقارنة بين ما ذكرته و بين شك التلاميذ ؟؟؟؟؟؟؟

انا لن اناقش جزئيات ما ورد منك من تعليقات لان المهم اني فهمت ما تقصده ان يساق الينا لكن ( هاردلك ) المقارنة خاطئة تماما .....

لماذا المقارنة خاطئة ؟؟؟؟؟
ركز لو تكرمت .....

ان الامر هنا لو انك قارنته بيهوذا الاسخريوطي لكنت على الاقل اقرب .....
لانه رجل عاشر قوم .... وجاءه الشيطان فأضله .....

لكنه لم يشك أن النبي محمد ليس هو النبي في أحد ظهوراته ....
الى جانب امرا مهما جدا جدا جدا جدا .....
أتعرف ما هو ؟؟؟؟؟؟
ان بعضهم تدل على اكثر من واحد .....
معناه ان الامر واضح في النظر و ليس وساوس قلب .....

فليس الشك في شخص و لكن ان الاصل بالموضوع هو موضوع كتابته للوحي و فكره معينة كما جاء في مشاركتك .... و ليس انه قابل النبي فشك انه النبي .....

يا عزيزي .....
ان موضوع اثبات القيامة مبني على رؤيته حيا .... فان الشك الجماعي في هذا الموضوع يجعل الامر يؤكد ان الظاهر ليس هو المسيح .... لان كثيرين ما كانوا يتعرفون عليه بالنظر سريعا .... بل و اكثر من هذا انهم مع البطء في النظر له و السمع منه فقد شكوا .....

للأسف .....
جئتنا بمثال هو اقرب ليهوذا الذي وسوسه الشيطان .....
فلا اعتقد ان شك بعض التلاميذ كان نتيجة الشيطان .....
لسبب .....
أن المسيح لو كان هو فعلا المسيح لما اقتربت الشياطين من تلاميذه الساجدين .....
لكن شك بعض التلاميذ كان بالشيطان .....

كيف تقول لي أن المسيح هو الله .... وهل الشيطان يقترب من الله ..... ؟
هل سيصمت المسيح لو كان هو بينما يرى التلاميذ شكوا ؟؟؟؟؟

هل تصدق انت ان المسيح رأى بعض التلاميذ شكوا و تركهم ؟؟؟؟؟؟
لا يمكن ان يكون ذلك هو المسيح .....

ان المسيح قال ليهوذا ان يقوم بتسليمه وان يسرع .....
وقتها أعطاه لقمة و آمنتم ان الشيطان دخله .....
ثم قال له المسيح ليمضي مع الشيطان ليسلمه !!!!!!!!
أى ان الامور كانت تجري بحسب ايمانكم و اناجيلكم وفق خطة الرب .....

لكن ....
هل شك بعض التلاميذ كان من خطة الرب ؟؟؟؟؟؟؟
خاصة انه في موقف وداعي و هو يصعد صعوده الاخير في الجليل .....
لو كان هو المسيح كان وبخ بعض التلاميذ على شكهم .....
كما ان الشياطين لا تحضر في حضرة الاله اذا كنتم آمنتم بالمسيح الها !


لكن بعض التلاميذ شكوا لانهم رأوا شيطانا لم يعرف ما في قلوبهم و شكهم .....
و كان شكهم صحيحا .....

اما ما سقته لنا كموقف متطابق به فرد ازله الشيطان و ليس جماعة شكوا بشخص النبي انه هو ..... فرجاءا أن تأتي لنا بأمثلة متطابقة حتى يكون دليلك حجة .....

أتمنى لك التوفيق سائلا لك خير الهداية .


أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .

[Doctor X]

اقتباس

هل تصدق انت ان المسيح رأى بعض التلاميذ شكوا و تركهم ؟؟؟؟؟؟
لا يمكن ان يكون ذلك هو المسيح .....
لو كان هو المسيح كان وبخ بعض التلاميذ على شكهم .....
كما ان الشياطين لا تحضر في حضرة الاله اذا كنتم آمنتم بالمسيح الها !

[نجم ثاقب]

اقتباس

معك حق و الله أخي و حبيبي دكتور اكس .....

ليس لي بل لاجل اعمال العقل و رؤية الواقع الذي هو الطريق الى الحق .

هدى الله حبيبنا اسامه .....