من هو الذي ظهر للتلاميذ بعد القيامة وما هو الدليل أنه المسيح ؟ / تحليل نجم ثاقب

[يارب ارحمنى]

اقتباس

فكيف يأتي المسيح بجسد حقيقي ليعبر عن نفسه و حقيقة وجوده ....
بينما ذلك الجسد ليس جسد حقيقي ؟!
جسد يظهر فجأة و يمر من الجدران .....
هل يمكن أن يكون دليلا على واقعية ؟؟؟؟؟؟؟

حضرتك تقول هذا لانك غير مؤمن بلاهوته واكيد قوه لاهوته لها القدره على كل شى
فانه بجسد هذا قد مشى على الماء امام تلاميذه ايضآ فكيف جسد عادى يمشى على الماء ولا يدخل غرفه مغلقه

[نجم ثاقب]

اقتباس

حضرتك تقول هذا لانك غير مؤمن بلاهوته واكيد قوه لاهوته لها القدره على كل شى
فانه بجسد هذا قد مشى على الماء امام تلاميذه ايضآ فكيف جسد عادى يمشى على الماء ولا يدخل غرفه مغلقه

عزيزي ....
لطالما الموضوع هو ايمان بلاهوت ....
فلماذا صاحب اللاهوت يعرض أدلة يمكن أن يظهرها و يخفيها ؟؟؟؟؟؟
هذا ليس دليل ....
فعندما يقول لك الساحر ....
انظر كيف قطعوا اصبعي و أنت تعلم أنه ساحر يجب أن تعرف أنه ربما أتى بدليل لحظي لأجل أن تصدق و أنه قادر أن يريك الأصبع قد عاد .

هل فهمتني ؟

[نجم ثاقب]

اقتباس

حضرتك تقول هذا لانك غير مؤمن بلاهوته واكيد قوه لاهوته لها القدره على كل شى
فانه بجسد هذا قد مشى على الماء امام تلاميذه ايضآ فكيف جسد عادى يمشى على الماء ولا يدخل غرفه مغلقه

و من كلامك أدينك ....
أليس لاهوته قادر أن يبرز جسده بشكل ما و يخفيه ؟؟؟؟؟؟

انت الذي قلت أن لاهوته يجعله يفعل ما يشاء .....
فعلى ماذا يشهدهم ؟!؟!؟!؟!؟
هل لأنهم بسطاء ؟!؟!؟!؟

[نجم ثاقب]

اقتباس

حضرتك تقول هذا لانك غير مؤمن بلاهوته واكيد قوه لاهوته لها القدره على كل شى

بوركت جهودك أخي الحبيب الدكتور اكس ....
الحقيقة لم أشأ الرد على تفاصيل أتى بها الفاضل أسامه حتى ننتهي من مغزى الموضوع الاساسي .... ( و ها قد رد أخواني الأحباء عليه و قد كفوا ووفوا بما يثبت خطأه ) .... و لنرجع للموضوع الأساسي حتى لا يجنح بنا التشتيت عن الاعتراف بموضوع محسوم بقوة منطق الحجة .

على كل حال الاقتباس أعلاه ....
هي مشاركة أعتبرها ( القمة ) وردت في الصفحة الثانية بنفس الموضوع .... و ها أنا أقتبسها لكم حتى أوضح لكم مغزى الموضوع الأساسي الذي يسعى الفاضل أسامه هو مع الفاضل الذي استعان به أن يشتتنا عنه ....
أتمنى أن يتفضل الضيف الذي استعان به حبيبنا أسامه هنا ليناقش بالحجة و يعرض لنا قناعاته لنستفيد من حجته .....

أما بالنسبة للاقتباس أعلاه .... والذي اعتبرته ( القمة ) بين ردود الفاضل أسامه ....

فركزوا من فضلكم :

اقتباس

حضرتك تقول هذا لانك غير مؤمن بلاهوته واكيد قوه لاهوته لها القدره على كل شى

* لو أن الذي ظهر حيا هو انسان عادي ( بدون خوارق ) و رأته أمه حيا .... فقالت له : حبيبي .... هذا أنت بدمك و لحمك .... أنظر لي يا أمي .... لقد اعتقدت أني أحلم .... أنت على قيد الحياة .... دعني ألمسك .... تكلم لأسمع صوتك .... خذ تناول هذه اللقمة و امضغها أمامي .... ثم عضت خده فصرخ .... و ضحكت الأم متهللة : ابني على قيد الحياة ....

هنا نقول .... هذا انسان يمكن الاستدلال من هذه الأمور أنه هو الذي على قيد الحياة ....

و لكن ....
هنا الفاضل أسامه ....
يريدون أن نكون مؤمنين بلاهوت المسيح القادر على كل شىء !!!!!!
فلماذا هو و غيره و الذي يستعين به يتهلل برؤية جسد يأكل العسل و السمك ؟!؟!؟!؟!؟
ما هذا الدليل الذي ( قطع الشك باليقين ) بأنه أكل العسل و السمك و أظهر للموجودين آثار المسامير و الثقوب !؟؟!؟!!؟!؟

و المصيبة ....
أن الفاضل أسامه يذكرنا بلاهوت المسيح ( الذي يؤمن به هو ) !!!!!


أنه من خلال اللاهوت أراد الفاضل أسامه أن يثبت لنا أن المسيح قادر على أن يفعل أمورا لا يفعلها البشر العاديين ....

و لتحليل الأمر أمامه من واقع اجابته ....

من هم الذين يستطيعون عمل أعمال لا يعملها البشر العاديين ؟؟؟؟؟

الاحتمالات :

الفاضل أسامه قال : المسيح .
و لا شك أنه يرى أيضا معنا القادرين على فعل أفعال لا يعملها البشر العاديين :

السحرة .
الجان .
الشيطان .
أو غير ذلك من احتمالات ....

أنا متأكد أنه يريد حصر ذلك فقط بالمسيح و لا يستخدم المنطق في ابراز كائنات أخرى يمكنها فعل ما يحصره فقط بالمسيح .
برغم أن المسيح نفسه هو مؤمن أنه حذره بظهور فاعلي الخوارق حتى يعتقد المؤمنين أنه المسيح .... وطلب منهم أن لا يصدقوا ....
و الأستاذ أسامه يأبى الا أن يصدق رغم كل ما أبرزناه له من دلائل منطقية على أسباب تدعو الى الشك مثل بعض التلاميذ .


فلو أن ( صاحب القدرات أو الخوارق ) قام يا أسامه باجتياز الجدران على جماعة مجتمعين في بيت و الباب مغلق ....
فاذا كنت أنت آمنت بأن الوحيد الذي يفعل ذلك هو المسيح فأضف لمعلوماتك أن الجان و الشيطان و السحرة قادرون على فعل ذلك ....
و بالتالي ....
ليس صعبا على من اخترق الجدران ( كصاحب خوارق ) أن يبرز جسدا عليه آثار ثقب من المسامير ....

ما رأيك ؟؟؟؟ أليس منطق ؟؟؟؟
هذا بمنتهى الحيادية و الموضوعية و الواقعية ....
كل الناس يمكنها أن تقول هذا ....
لكن أنت هنا تدافع و بقوة ليكون الأمر محصورا بالمسيح .....

بينما بعض التلاميذ ( المعاصرين ) شكوا ....
شكوا يا سيد أسامه بعد السجود !!!!!!!!!!!!!!!

الحقيقة أنا أشفق على الذين اعتبروا أكل العسل و السمك و أبراز جسدا عليه آثار مسامير .... انما هو دليل على أن فلان هو فلان .....
بينما أنت بنفسك أردت أن نؤمن بلاهوت هو الذي جعل صاحب ذلك الدليل يخترق الجدران !!!!!!!!!!!!!!!

لذا أنا لا ألوم بعض التلاميذ الذين سجدوا أمام صاحب الجسد الخارق و شكوا الى آخر لحظة .....


عزيزي ....
حللها هكذا .....
المسيح في نهاية انجيل يوحنا ....
كان كلامه بصيغته .... صيغة وداع ليأتي آخر .....
و لا تنسى أنه حذر و قال أن مسحاء كذبة سيظهرون و نبه أن لا يصدق التلاميذ اذا قالوا لهم أن المسيح هنا أو هناك ....
لا تنسى هذا .....
صدقني كل شىء جاء بكتبكم يؤكد تخبط تلك النصوص مع الظهورات اللاحقة بعد الصلب الذي تؤمنون به ....

ثم ....
لاحظ أن التعرف على المسيح بعد القيامة التي تؤمنون بها كان صعبا من النسوة و التلاميذ أنفسهم .... أليس هذا مدعاة للشك ؟؟!
ارجع الى كتبكم و اقرأ ذلك بنفسك ....
حتى ظهوره وسط التلاميذ كان مدخله اليهم هو خرق الجدران !!!!!

ولاحظ تخبط النصوص ....
مرة الظاهر للمجدلية يقول لها أن تبلغ التلاميذ انه سيسبق التلاميذ الى الجليل ....
و يأتي صاحب الظهور الثاني و يقول لها أن تخبرهم أنه صاعد الى أبيه بعد أن قال لها لا تلمسيني !!!!! و هذا كلام لم يقله بالظهور الأول لو كان هو نفسه !!!!
من هم هؤلاء ؟؟؟؟؟

ثم يذهبن نسوة ( حسب لوقا ) و يقلن للتلاميذ أن صاحب الظهور التالي قال أنه سيسبقهم الى الجليل ..... !!!!

ثم يأتي صاحب الظهور ( الذي من المفروض أنه سبقهم الى الجليل ) و يفاجأهم ( هوب ) و ليس ( بخ ..... احتراما ) فيجدون شخصا أمامهم و الابواب مغلقة .... يا ستار .... لم يجرؤ أحد أن يقول له .... من أين دخلت .... فلذلك كانوا موفقين بظنهم أنه شبح ..... ثم بدأ صاحب الظهور بمحاولات الاثبات أنه المسيح ....
و أتخيل الأمر تماما ....
أنه بعد العرض الأول ( الذي صعقهم ) و هو اختراق الجدران .....
و بعد العرض الثاني و هو الظهور فجأة وسطهم باظهار جسد بشكل المسيح ....
بدأ العرض الثالث ( الخارق ) .....
و هو أنه طلب العسل و السمك ليأكلهما صاحب ذلك الجسد الذي ظهر فجأة مكان الهواء الذي بين التلاميذ .....
و بدأ يأكل أمامهم .....

و الحقيقة أنه لو كانت تلك العروض من ساحر أو صاحب خوارق ....
فان العرض الأول يحتاج :
و العرض الثاني يحتاج :
و العرض الثالث باظهار جسد حقيقي يأكل و يشرب يحتاج :


ثم يأتي العرض الأخير في صالة اقامة التلاميذ ....
أمام توما .....
و يأتي صاحب الجسد الخارق بنفس الطريقة ....
الباب خاصته هو الجدار .....
و ظهور جسده مفاجىء حيث يحول الهواء الى جسد بشكل معين ....
و يكشف عن يده ....
فتظهر آثار المسامير .....


عروض لصاحب الخوارق .... كلها ناجحة .....
فصاحب الخوارق يفعل كل ما لا يستطيعه البشر العاديين .....

لكن الفاضل أسامه ( يارب ارحمني ) لأنه مسيحي يريدنا أن نؤمن بلاهوت المسيح .... لكننا نبين له سذاجة الدليل ما دام صاحب الظهور يفعل الخوارق ....
و نؤكد له أن ما يدعونا أن نشك مثل بعض التلاميذ بذلك الذي ظهر ....
هي نصوص كتبه هو ..... ( و ليس من الاسلام كما ينقل لمن استعان به ) ....

و نكرر ....
أننا مع بعض التلاميذ الذين شكوا الى آخر لحظة .....
لأن المسيح حذر من ظهورات على أنها للمسيح و ماهي للمسيح لا سيما أن كلماته كانت وداعية الى يوم الدينونة .....

و أيضا الذي صعد امامهم الى السماء قال لهم أنه باقي معهم الى انقضاء الدهر .... بينما المسيح قبل القيامة المزعومة قال أنه ذاهب و أنه سيعود ( بما معناه ) عند انقضاء الدهر ( و ليس باقي معهم الى انقضاء الدهر ) .... لأن آخر سيحل محله ( و هذا ليس من عندي بل من كلامه المثبت بالاناجيل ) .....
ثم طلب منهم تلمذة الأمم باسم الآب و الابن و الروح القدس .... !
فانظروا ممن أخذتم هذا أيها المسيحيين الأفاضل !

كل شىء واضح أنه كائن آخر ....

كما أن كتبة الاناجيل اختلفوا .....
لوقا الذي نهجه نهج التسلسل القصصي الدقيق ....
يكتب الى ثاوفيلوس بعد أن دقق و قرأ شهادات المعاينين الأوائل ....
لم يكتب بظهور المسيح الأول .....
لأنه غير مؤمن به .....
بل و تسلسل سرده بترتيب ركض بطرس الى القبر يخالف باقي الأناجيل !

و ترى أكثر من ظهور ....
واحد يقول : خبروا أني سأسبقهم الى الجليل .....
و بنفس اليوم بعد مدة وجيزة يقول آخر ( المفروض أنه هو نفسه ) لنفس المرسال ( المجدلية ) لتخبر نفس المستهدفين ( التلاميذ ) أنه صاعد الى أبيه .....

ثم يظهر آخر ....
و آخر ....
واحد أخبر أنه سبق التلاميذ الى الجليل .....
بينما آخر يظهر الى التلاميذ ليس بالجليل بل في بيتهم !!!!!!!

و لا أحد يذهب الى الجليل .... طيلة 40 يوم ....

و في النهاية يذهبون الى الجليل ....
و النتيجة .....
يشك بعض التلاميذ المعاصرين بينما أسامه لا يريد مناقشة أسباب شك بعض التلاميذ لأنه مسيحي يجب أن يؤمن بالقيامة !!!!!!!


حبيبي أسامه .....
كن موضوعيا و لو للحظة ....
و انقض الحجة بالحجة .....
ابحث بأسباب يمكن أن تدفع بعض التلاميذ نحو الشك بلاهوت المسيح أو بالأحرى الشك بالظهور بعد كلمات المسيح الوداعية قبل أحداث الصلب الذي تؤمنون به .....
ابحث .....
لأن الحياة الأبدية تستحق ....
فتش الكتب .....
و كن موضوعيا ولو للحظة معنا .....
نضع ايماننا كمسلمين الى جهة و نناقشك بموضوعية ومن كتبك بجهة أخرى .... حتى نتوحد بالمنطق ....

وقل للشخص الفاضل الذي تستعين به .....
أن الموضوع يستحق أن يقبل دعوتنا له بأن يحل ضيفا علينا ليناقش سبب شك بعض التلاميذ المعاصرين مع أنهم مؤمنون بلاهوت المسيح كما أنت تؤمن و تريدنا أن نؤمن .....
قل له أن يناقش تخبط و تعارض أحداث القيامة .....
و أن يناقش بالحجة و المنطق الظهورات و التناقضات التي تثبت أن الظاهرين ليسو واحد .....
نعم ....
غرابة ما بعدها غرابة ....
و النتيجة ....

عزيزنا أسامه مؤمن رغم كل التناقض أن الذي ظهر هو المسيح ....
بينما بعض التلاميذ المعاصرين شكوا الى آخر لحظة أن الذي ظهر هو المسيح .... !!!!!
ثم يأتي بولس و يقول أن نور المسيح أعماه و أنه رسول الذي ظهر له على طريق دمشق .....

رجاءا ....
أين المنطقيين ..... ؟؟؟؟؟؟؟!!!!


لا يا عزيزي ....
كل ما سبق عرضه على سيادتك يؤكد .....

أن النصوص الخاصة بالقيامة ليست وحيا من الروح القدس .....
بل هي شهادات لأناس ظهر لهم كائن غير المسيح بدليل آخر كلمات للمسيح قبل الصلب الذي تؤمنون به .... و بدليل تناقض نصوص القيامة بالذات و عدم ايمان لوقا بالظهورات الاولى المزعومة أنها للمسيح .... بل و أكبر دليل شك بعض التلاميذ المعاصرين برغم ايمانكم أنهم مؤمنون بلاهوت المسيح ( على حد ايمانكم ) !!!!!


عزيزي .....
صاحب الخوارق يفعل أمور لا يفعلها البشر العاديين ....
أنت تريد صاحب تلك الخوارق فقط أن يكون المسيح .....
و نحن نقول لك ابحث باحتمالات أخرى هي الارجح بضوء الدلائل العقلية و المقارنات التي عرضناها لك و لا يجرؤ أحد أن يناقشها أيضا بمنطق .....


لذا .....
الذي ظهر بلا شك ....
ليس هو المسيح ....

فأى قيامة تريدونا أن نؤمن بها و أمامنا كل هذه الدلائل و ليس أمامنا محاور واحد يناقشها .... فقط تريدوننا أن نؤمن أنه هو و أن نتجاهل بعض التلاميذ الذين شكوا أنه المسيح الى آخر لحظة .


نسأل الله لكم أيها المسيحيين الأفاضل خير الهداية .....

لكم الاحترام و محبة الخير لأجلكم .....

لازلنا بانتظار ناقض بالحجة لكل الدلائل التي عرضناها بأن الذي ظهر ليس المسيح .... برغم أن النتيجة واضحة بأنه لا دليل منطقي على أن المسيح قد قام .


أطيب الأمنيات لكم جميعا من نجم ثاقب .