(الحوار الثاني)للتعقيب على مناظرة الناسخ والمنسوخ

[السيف البتار مدير المنتدى]

يمكن للأخوة الكرام التعقيب على مناظرة الناسخ والمنسوخ القائمة بين

Lion_Hamza

و

يوسف الصديق

وهذه صفحة المناظرة

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=767&page=2

[الريحانة عضو شرفي]

بسم الله الرحمن الرحيم
يقول الزميل يوسف أن الأخ lion يتهرب من الموضوع الأصلى وهو الناسخ والمنسوخ بطرح أسئلة ليس لها علاقة بالموضوع لأن موضوع الناسخ والمنسوخ كله فضائح.
***
يبدو أن الزميل يوسف نسى أن الأخ ليون هو الذى طرح كل الأسئلة التى يمكن أن تسألها بل طرح أسئلة لم تفكر فيها أصلاً والخاصة بموضوع الناسخ والمنسوخ وهذا دليل أننا لا نخاف من شئ بل على إستعداد كامل لهذه الشبهة التى تم الرد عليها مراراً وتكراراً
ولكن يجب قبل أن يطرح النصارى شبهة ويصرون عليها أن يبحثوا فى كتبهم أولاً قبل أن يتكلموا وهذا ما سأله لك الأخ ليون لك فتهربت من الإجابة لأن هذه الشبهة هى شبهة محفوظة ترددها بدون إدراك مثلك مثل باقى النصارى الذين يتم تحفظيهم وتلقينهم بعض الشبهات دون أن يعرفوا ما فى كتبهم من أشياء يندى لها الجبين ..النسخ فى كتبكم يا زميلى وصل إلى نسخ عبادات كانت موجودة فى التوراة بل إمتد النسخ إلى العقيدة أيضاً
**
ومن ردودك على الشبهات سواء فى مسألة ألوهية المسيح ,,أو الناسخ والمنسوخ ,,أو فى موضوع الكلمة وخلق آدم يتضح أنك لا تريد سوى المجادلة فقط ..أى إنك إنسان لا تريد أن تبحث عن الحقيقة و لا تريد أن تعترف بعدم قدرتك على المحاورة والمناظرة
بصراحة لقد أرهقتنا وأرهقت نفسك.

[أبـ مريم ـو الراجي عفو ربه]

أصبتى اختى الريحانة

يعلم الله مدى أسفى على الوقت الذى ضاع فى متابعة ردود الزميل يوسف الذى اطلقنا عليه أسم " محاور "

ولكن للأسف محاور بلا حوار

وإننى أقترح ان يتم تغيير عنوان المناظرة ليصبح مناظرة بين lion ونفسه حول الناسخ والمنسوخ

[الريحانة عضو شرفي]

بسم الله الرحمن الرحيم
للرد على قضية الناسخ والمنسوخ
إليكم هذه المقالة الرائعة وأرجو أن يقرأها الزميل يوسف ليعرف مدى ما وصل إليه النسخ فى كتب النصارى واليهود
وليعرف أن النسخ فى القرآن كان للتخفيف عن المسلمين أو لإختبار الإيمان والطاعة لله ولرسوله أو لتدريج تحريم شئ محلل
https://www.saaid.net/Anshatah/dawah/50.htm
ولنا تكملة فى موضوع الناسخ والمنسوخ

[الريحانة عضو شرفي]

بسم الله الرحمن الرحيم
أخى الفاضل ليون بما أنك عرفت شخصية من يحاورك وذكائه فى الهروب من الأسئلة بفتح مواضيع جانبية لتتوه عن الموضوع الأصلى فأرجو منك أن لا تدع له فرصة للهروب وذلك بطرح سؤال واحد والرد عليه بهذه الطريقة لن يستطيع أن يتهرب....ولك منى كل توفيق
**************
أما بالنسبة لما قاله الزميل يوسف عن مخالفة الرسول للقرآن الذى منع الزوج أن يقترب من زوجته فى فترة الحيض بينما هناك أحاديث تشير إلى مباشرة الرسول لزوجاته فى فترة الحيض
لا تعليق على فهم النصارى للأحاديث النبوية ..لأن سوء النية متوفر أولاً ثم الضعف فى فهم اللغة العربية ثم التجاهل المتعمد لأحاديث لا تحتمل الشك حتى لا يضيع جهدهم هباءاً فى إلقاء القنبلة الموقوتة التى تنتهى بالإنفجار فى وجوههم فى النهاية.
****
من حديث ميمونة بنت الحارث قالت كان النبى إذا أراد أن يباشر إمرأة من نسائه أمرها فأتزرت وهى حائض ولهما من عائشة نحوه
المباشرة المنهى عنها فى قوله تعالى[ ويسئلونك عن المحيض قل هو أذى فاعتزلوا النساء فىالمحيض ولا تقربوهن حتى يطهرن فإذا تطهرن فأتوهن من حيث أمركم الله إن الله يحب التوابين ويحب المتطهرين] هى المباشرة فى الفرج أما دون ذلك فهو حلال بالإجماع وقد روى الإمام أحمد وأبو داوود والترمذى وإبن ماجة عن عبد الله بن سعد الأنصارىأنه سأل الرسول ما يحل لى من إمرأتى وهى حائض قال ما فوق الإزار وروى إبن جرير أن مسروقاً ركب إلى عائشة رضى الله عنها فقال السلام على النبى و علىأهله فقالت عائشة مرحباً مرحباً فأذنوا له فدخل فقال إنى أريد أن أسألك على شئ وأنا أستحى فقالت إنما أنا أمك وأنت إبنى فقال ما للرجل من إمرأته وهى حائض فقالت له كل شئ إلا الجماع وفى رواية ما فوق الإزار***
إذن أين مخالفة الرسول المزعومة إذا كان يطلب من زوجته أن تلبس إزار لأن مافوق الإزار هو حلال
كما أنك ذكرت حديث فى نهايته أن الرسول كان أكثر الناس ملكاً لإربه [ اى أكثر الناس إستطاعة فى أن يملك زمام شهوته ] ها أنت فى شبهتك أعطيت الرد عليها تدون أن تدرى
***
ولا تتعجب زميلى من المعاملة السامية التى تتعامل بها الشريعة الإسلامية مع المرأة وهى فى فترة الحيض وحاول أن تقارنها بمعاملة كتابكم المقدس للمرأة وهى فى هذه الفترة .
فالمرأة المسلمة لا تعامل ككم مهمل ولا تعامل كشئ نجس ينجس ماحوله لا تتم مجالستها أو الأكل معها المرأة المسلمة تعامل معاملة طبيعية فى هذه الفترة بإستثناء المباشرة من الفرج وذلك بسبب ما يترتب عليه ذلك من إصابتها بالأمراض والإلتهابات وذلك ما أثبته العلم الحديث أن دم الحيض تنمو عليه الميكروبات والجراثيم التى تؤدى إلى إصابة المرأة والرجل بالأذى كما قالت الآية[ وهذا إعجاز علمى يضاف للقرآن]
*********ولنا بقية إنشاء الله

[ابنة الزهراء عضو شرفي]

وإننى أقترح ان يتم تغيير عنوان المناظرة ليصبح مناظرة بين lion ونفسه حول الناسخ والمنسوخ

أضحك الله سنك أبا مريم كما أضحكتني

فعلا يا جماعة اخونا ليون بيتكلم وجوزيف أفندي مش بيرد واذا رد يبقى بكلام مفكك غير مترابط

كده ليون حمزة بيحاور ....لا شيء

[السيف البتار مدير المنتدى]

كم أتعجب من المحاور النصراني ، يطرح الشبهة وبداخلها الرد ويدعي انها شبهة

[السيف البتار مدير المنتدى]

هذه مداخلة الأخت ابنة الزهراء

--------------------------------------------------------------------------------

أنا مش عارفة يا جماعة انتم مضيعين وقتكم وجهدكم مع الكائن اللي اسمه جوزيف ده ازاي؟

ده كائن جاهل

والكلام معاه خسارة كبيرة

سيبوه مع كتبه المقدسة هو متكيف بيها قوي

كلها قذارة وكلام يندى له الجبين

دول عالم مبسوطين من اللي هما فيه

زي بالظبط ما سكتوا وطرمخوا على حبيبهم برسوم المحروقي التقي الورع وهو ماسح بكرامتهم وشرفهم ملايات سراير الكنائس المقدسة

وبعد اللي عمله في حريمهم باسم الكتاب المقدس

والتانيين صدقوه وعملوا كل اللي طلبه ماهو كل حاجه موصوفه ليهم بدقة في الأناجيل لأن المجد لله في الأعالي وعلى سرير برسوم المحروقي السلااااام ياجدع

[ابنة الزهراء عضو شرفي]

أنا آسفة لم أنتبه وكتبت الرد ده داخل المناظرة

بارك الله فيك يا بتار لحسن المتابعة

[الريحانة عضو شرفي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الكذب...الهروب...اللف والدوران....الخداع ...البهتان وقول الزور..وغيرها ..هذا ما تعلمتموه يانصارى من بولس الذى حرف دين المسيح.
****
ويجب أن ندرك هذه الحقيقة فى المنتدى[ خاصة الإخوة المناظرين]عندما نتعامل مع النصرانى يوسف الصديق [ أحد أتباع بولس والمنفذ لتعاليمه].
*****
فيوسف الصديق مثال حى لما عليه النصارى الذين إتخذوا بولس معلماً ومرشدا
1- لا يجيب على أى سؤال يوجه إليه فى صميم عقيدته ويتحجج بحجج واهية [ لأنه أساساً لا يعرف إجابته ..فكيف يعرف والحكمة العظيمة التى يتعلموها فى الكنائس (لا تسأل فتطرد ولا تعترض فتهلك)]

**
2-عندما يواجه بردود مفحمة من مناظره وفى نفس موضوع المناظرة يتهرب بتوجيه قذائف من شبهاته الواهية حول الرسول حتى يلهى مناظره بالرد على الشبهات تاركاً الموضوع الأصلى للمناظرة .
**
3- عندما نقوم بالرد على شبهاته حول الرسول لا يعير للردود أى إهتمام [ وهذا دليل على أن إلقائه للشبهات كانت وسيلة للهروب من المأزق الذى وضعه فيه الإخوة المناظرين,, ولتنفيذ ما يقال له فى الكنيسة من أن خير وسيلة لكى لا يحرجك مسلم أن تقذفه بهذه الشبهات المحفوظة حتى تستطيع الهروب من موقفك المحرج]
***
4- لا يريد فى شبهته التى يلقيها على القرآن أن يقوم مناظره بسؤاله عن مثلها فى كتابه المقدس [ لأنه أساساً لم يدخل المناظرة ليصل إلى الحقيقة ولكن لكى يخرج ما فى جعبته من شبهات محفوظة حفظها عن ظهر قلب وهو لا يعرف ما يحتويه كتابه المقدس]
***
5- هروبه الواضح وضوح الشمس من أى موقف للتحدى يتضح له فيه خسارته وهزيمته بحجج واهية ومضحكة.
***
6- كأى نصرانى متعصب[ يتبع بولس] يلجأ إلى الأحاديث الضعيفة وإلى الإستشهاد بكتب تاريخية ,,وبأقوال كُتاب لم يأخذوا حظهم من العلم الدينى الكامل ووصفهم بالعلم والإستنارة
وأريد أن أقول له فى هذه النقطة
-نحن لا نأخذ ديننا من أفواه محدودى العلم,ولا من أفواه العلمانيين
- الذى يتعرض لتفسير القرآن من العلماء المسلمين يجب أن يكون عالماً بخمسة عشر علماً حتى يتصدى لهذه المهمة الخطيرة ولهذا ليس كل من هب ودب وكتب كلمتين فى كتاب نأخذ بكلامه وتفسيره...وأنا أعذرك أن تستشهد بأى كتاب تعثر عليه لأن النصارى تعودواأن يأخذوا دينهم من قصاصات الورق والنسخ التى ليست بأيدى أصحابها ,,والأناجيل التى ليس لها سند متصل يثبت كتابتها بأيدى أصحابها,,وحرقهم الكثير مما وجدوه من الأناجيل
دون أن نعرف كيف عرفوا أن ما حرق هو الخطأ وما ترك هو الصحيح...
*****
7-أخيراً معرفة الحقيقة وإخفائها[ الكذب] وأنا لا أعرف ماذا يفيد الكذب طالما سنكشفه؟؟
حال المسلمين هو الذى يؤكد أن دين الإسلام هو الحق ..لأن المسلمين عندما تركوا منهج الله وحكمهم حكامهم بالعلمانية وبتقليد أخلاق الغرب وبتهميش الدين فى كل أمور الحياة ...تخلفوا وتكالبت عليهم الأمم [كما قال الرسول وصدق فيما قال]
أما أنتم كنصارى عندما تركت أمريكا وأوروبا الدين النصرانى وطبقوا العلمانية وتركوا ما فى الإنجيل وعاشوا كما يريدون..تقدموا عن العصور التى كانت فيها الكنيسة والباباوات لهم الكلمة العليا فى مجتمعهم
**
وإذا كنت تريد مثالاً لدولة أخذت ببعض ما جاء فى الإسلام فهى [ماليزيا] التى أصبحت من النمور الأسيوية
تنتج معظم الأجهزة الإلكترونية
التعليم المتقدم للجنسين وعلى أحدث ما يكون
المرأة تتعلم وترتدى زيها الإسلامى
النظام فى كل شئ والعقاب الصارم على من يخالف
لا وجود للبطالة بل هناك وظائف شاغرة
النظافة هى السمة العامة للبلد
التعليم الدينى وحفظ القرآن ومعرفة تعاليمه
إختيار الحاكم بالشورى والإنتخابات النزيهة الحرة ومحاسبة المسئولين
ولهذا تقدمت ..وأصبح لها شأن ,,وكلما أخذت من دين الإسلام ستتقدم أكثر وأكثر
**
المسلم إذا ترك العمل بالقرآن ضعف وتأخر وذل لأنه ترك الحق
النصرانى إذا طبق العلمانية وترك تعاليم بولس تقدم وتسيد لأنه ترك الباطل

**
عرفت بقى مين هو القرد إللى فى عين أمه غزال؟؟

[السيف البتار مدير المنتدى]

هذه مشاركة الأخ ismael-y

المشاركة الأصلية بواسطة يوسف الصديق
الاخ الفاضل Lion

اشكرك لاجل طرحك لموضوع الناسخ والمنسوخ فى القرآن
وأن كنت انتظر منك الرد على التسأولات الموجوده بالطرح
وهذا ما انتظره منك ، وارجوا أن لا تتجاهله المرة القادمة
وبناء على رغبتك سأجيب على سؤال من اسئلتك التى طرحتها
س1 : هل لديك ما يزيد عما طرح من قبل بخصوص الناسخ والمنسوخ ؟
نعم لديا ما ارى أنه الاساس لفهم الناسخ والمنسوخ وهو ما يسمى حديث الغرانيق

-" مَا نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا، نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا، أَلَمْ تَعْـلَمْ أَنَّ اللهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ " (سورة البقرة2: 106).


-" وَإِذَا بَدَّلنَا آيَةً مَّكَانَ آيَةٍ، وَاللهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزّلُ، قَالُواْ إِنَّمَا أَنتَ مُفْتَرِ! بَلْ أَكْثَرُهًمْ لاَ يَعْلًمُونَ "
( سورة النحل16: 101).
-يَمْحُواْ اللهُ مَا يَشَاءُ وَيُثْبِتُ، وَعِندَهُ أَمُّ الْكِتَابِ " (سورة الرعد13: 39).


-فينسخ الله مَا يُلْقِى الْشَيْطَانُ، ثُمَّ يُحْكٍمُ اللهُ آيَاتِهِ، وَاللهُ عَلِيمُ حَكٍيمُُ" (سورة الحج22: 52).


§قال الأئمة: لا يجوز لأحد أن يفسر كتاب الله تعالي، إلا بعد أن يعرف منه الناسخ والمنسوخ، وقد قال على رضي الله عنه لقاضٍ: أتعرف الناسخ من المنسوخ؟ قال: لا، قال (أي على): هلكت وأهلكت
(الإتقان في علوم القرآن، لجلال الدين السيوطي، المكتبة الثقافية، بيروت 1973 الجزء الثاني ص20).
§يقول أبو جعفر النحاس: فمن المتأخرين من قال: ليس في كتاب الله عز وجل ناسخ و لا منسوخ… وهذا القول عظيم جداً، يئول إلى الكفر. (الناسخ والمنسوخ في القرآن الكريم، تحقيق د/ شعبان محمد إسماعيل، مكتبة عالم الفكر، القاهرة1986ص1و3).


§تروى كتب التاريخ الإسلامية وكتب السير والأخبار، عن ابن جرير الطبرى: "أن النبي في المراحل الأولى من دعوته في مكة، وبعد أن هاجر أتباعه إلى الحبشة، ورأى تجنب قريش له، وأنه في نفر قليل من أصحابها -استشعر الوحشة- فتمنى قائلاً: "ليته لا ينزل على شيء ينفرهم منى". كما يُروى أنه قرأ سورة النجم في المسجد الحرام أمام سادات قريش، ومعه بعض أتباعه يُصّلون معه، ولما وصل إلى الآيات " أفرأيتم اللات والعزى ومناة الثالثة الأخرى" (النجم53 : 19و20)، يُروى أنه استمر يقول:


"تلك الغرانيق العلا، إن شفاعتهن لترتجى"،


مما أدى إلى صدى واسع النطاق، حيث أعلنت قريش رضاها عن النبي وعما تُلي من آيات، وقالت: " بلى، لقد عرفنا أن الله يحيى ويميت، ويخلق ويرزق، لكن هذه تشفع لنا عنده، وإذا جعلت لها نصيباً، فنحن معك".


ويذكر الطبرى: "أن المؤمنين صدقوا نبيهم فيما جاءهم عن ربهم؟! .. فلما انتهى إلى السجدة، سجد المسلمون بسجود نبيهم، تصديقاً لما جاء به وإتباعاً لأمره، وسجد من سجد من المشركين وغيرهم، لِما سمعوا مِن ذكر آلهتهم، فلم يبقَ في المسجد مؤمن ولا كافر إلا وسجد"، (تاريخ الرسل والملوك، للطبرى، تحقيق محمد أبو الفضل إبراهيم، دار المعارف، القاهرة الطبعة 2،1960 ج2ص237-340).


ويروى البخارى عن ابن عباس قوله: " فسجد المشركين كلهم إلا الوليد بن المغيرة، فإنه أخذ تراباً من الأرض فرفعه إلى وجهه" (النحاس ، الناسخ والمنسوخ. مرجع سابق ص225).


§ويذكر د/سيد القمني: قد نجد تبريراً قرآنياً لما حدث، لا مجال فيه لخلط أو لبس، يوضح أن الشيطان لعنه الله، انتهز فرصة تمني النبي القرب من قومه، فتدخل في الوحي إبان تلقيه، وألقى إليه بتلك الآيات الفظيعة، فنسخها تعالى بالآيات الصادقة، ويعلمنا الله تعالى أن ذلك ليس أمراً جديداً ولا غريباً، فقد كان الشيطان يفعلها مع أي نبي من الأنبياء والرسل، إذا تمني أحدهم ذات الأمنية أو مثلها، وقد جاء هذا الإيضاح في الآية:


" وما أرسلنا قبلك من رسول ولا نبي، إلا إذا تمنى، ألقى الشيطان في أمنيته، فينسخ الله ما يلقى الشيطان، ثم يحكم الله آياته" ( الحج : 52) (الأسطورة والتراث للقمنى ص253).


§وقد عقب القدامى والمحدثين، ومن القدامى، قال الحافظ بن حجر: " كثرة الطرق تدل على أن للقصة أصلاً"، وأبو جعفر النحاس، الذي قال: "هذا حديث مفظع وفيه هذا الأمر العظيم" ( المراجع السابق ص225 ) ، ومن المحدثين د/ شعبان محمد إسماعيل (محقق كتاب النحاس السابق ذكره) : "أنه لو جوزنا ذلك، لذهبت الثقة بالأنبياء، ولوجد المارقون سبيلاً للتشكيك في الدين" (المرجع السابق ص 11).


§تعليق : أن فكرة إمكان تدخل الشيطان في الوحي، وأن الله أو جبريل يحكم الآيات بعد إفساد الشيطان، شبهة مؤلمة على هذا الوحي، كما أن هذا التدخل الشيطاني من غرائب القرآن ولا مثيل له في الكتاب.


§قال السيوطي: "إن النسخ مما خصَّ الله به هذه الأمة لحٍكم منها التيسير"
(الاتقان في علوم القرآن للسيوطي ج2 ص20).
وتري هذه الظاهرة الفريدة في القرآن والسنة وإجماع الأمة. فما معنى النسخ المقصود ؟
صديقى هل يستطيع الشيطان أن يلقى فى روع الرسول أو النبى كلام أو رسالة غير كلام الله ؟
الا يتنافى هذا مع ععصمة الانبياء ؟؟؟؟؟؟
صديقى تقول الاية الكريمة :
وما أرسلنا قبلك من رسول ولا نبي، إلا إذا تمنى، ألقى الشيطان في أمنيته، فينسخ الله ما يلقى الشيطان، ثم يحكم الله آياته" ( الحج : 52 )
هل تستطيع أن تذكر لى بالدليل على اسم تبى أو رسول آخر حدث معه ذلك ؟؟
منتظر ردك على ذلك وايضا على الاسئلة فى طرحك الأول

يا سيد النسخ حسب ما أفهمه ليس ابطال حكم لعدم بقاء صلاحيته و استبداله بأخر و لكن تقدم حكم اخر استوجبته الشروط لم تكن متوفرة في السابق دون ابطال هدا السابق او المنسوخ ادن الامر يتعلق بالمعطيات و الظروف فأنا قد اسالمك مللم يكن اعتداء منك علي و لم تنقض عهد الصلح لكن ان نقضت العهد استنسخ الحكم ليس لأن المنسوخ اصبح غير فائدة لكن الظروف تغيرت و كلما استمرت هاته الظروف كلما كان النسخ باقيا اي الحرب قائمة ..هدا هو المفهوم الدي كان سائد في العصور الاولى حول مفهوم النسخ لكن المتاخرين غلوا في التفسير .و قول عمر و غيره أنه لا يمكن الكلام عن القران حتى يعرف الناسخ و المنسوخ فكلامه منطقي لانه يجب مراعات الظروف حيت الاحكام تدور مع هاته الظروف .فلوا كان الناسخ هو الابطال حسب ما ظننته فلمادا ادن المعرفة بالمنسوخ مادام ليس ملزما اما قصة الغرانيق و ان الشيطان القى على لسان محمد تلك المقولة فهناك من قال انه القاها على لسان االنبي و هدا غير صحيح و تابت مادام هناك من قال
وقيل: كان النبي صلى الله عليه وسلم يرتل القران فارتصده الشيطان في سكتة من السكتات ونطق بتلك الكلمات محاكيا نغمته بحيث سمعه من دنا اليه فظنها من قوله واشاعها.

قال: وهذا احسن الوجوه.

ويؤيده ما تقدم في صدر الكلام عن ابن عباس من تفسير (تمنى) بتلا.

وكذا استحسن ابن العربي هذا التاويل وقال قبله: ان هذه الاية نص في مذهبنا في، براءة النبي صلى الله عليه وسلم مما نسب اليه - قال: ومعنى قوله: (في امنيته) اي في تلاوته، فاخبر تعالى في هذه الاية ان سنته في رسله اذا قالوا قولا زاد الشيطان فيه من قيل نفسه، فهذا نص في ان الشيطان زاده في قول النبي صلى الله عليه وسلم لا ان النبي صلى الله عليه وسلم قاله قال: وقد سبق الى ذلك الطبري لجلالة قدره وسعة علمه وشدة ساعده في النظر فصوب على هذا المعنى وحوم عليه
https://www.al-eman.com/hadeeth/view...SW=الغرانيق#SR1
ادن يعني أن المسالة أجتهادية و لم يأتي نص صريح يحكي و يتبت ما و قع بالفعل و أنا استغرب لمادا تريد الزامنا بمسألة اجتهادية من و جه و احد مع عدم دكر الوجه الاخر ?
في سكتةالنبي تكلم الشيطان و ظن القوم أنه من قول محمد فمحى الله ما القى الشيطان و قلت محى عوض النسخ لان عندما يتعلق مصطلح النسخ بغير الله يكون محيا -ادن تعريف لغوي-لكن عندما يتعلق الامر بنسخ الله لاوامره و أحكامه فلا يسمى محوا لكن القفز لحكم و مرحلة اخرى لداعية تبدل ظروف كانت تفرض على المنسوخ .و تلزم و جوده
لا اعرف هل الكلام و اضح ام لا لكن أرجو أن تعطينا متالا عن الناسخ و المنسوخ من القران لنعرف معنى المنسوخ و قد اشرت ان بعض العلماء انكروا و جود المنسوخ اصلا في القران لكن للتمويه اتهمتهم بالكفر حتى لا نجاريهم لدا أعرض عليك اعطاني متالا و احدا في الناسخ و المنسوخ في القران
تم انا استغرب يا محترم كيف حتى و لو جاريناك في منطقك حول أن النسخ-المحو افلا ترى ان العهد الجديد ابطل أحكام العهد القديم كشرب الخمر و أكل الخنزير و عدم الاختتان فما دا تسمي هدا ادا ?ان انكرت النسخ-حسب ما فهمته من مصطلحه -كان الاولى عدم الطعن فيه لان الطعن فيه هو طعن في كتابك اليس كدلك,?

[السيف البتار مدير المنتدى]

الخطورة الأولى:

كيف تتفق فكرة الناسخ والمنسوخ أو التغيير والتبديل

مع علم الله المطلق الذي لا يتغير ولا يتبدل؟ فالله ليس إنسانا يغير كلامه ويبدله،

وهذا ما يقره القرآن أيضا في (سورة الأنعام 34)

"لا تبديل لكلمات الله" وفي (سورة الكهف 27) "لا مبدل لكلماته"

فكيف يقولون أن كلمات الله بدلت وغيرت ونسخت؟؟؟؟ .

على الرغم من معرفتنا ببواطن الأمور ، إلا أننا نوضح لأبطال الحجة .
فلو نظرنا إلى قول الحق سبحانه في سورة الأنعام وكذا سورة الكهف نجد أن قول الله بأنه " لا مبدل لكلمات الله " .
أي وعده الذي وعد به الرسل ، فالله وعدهم بالنصر على الذين أذوهم وكذبوهم وليس كما يدعي النصارى بجهالة

الأَنْعَام
آية رقم : 34
قرآن كريم
وَلَقَدْ كُذِّبَتْ رُسُلٌ مِّنْ قَبْلِكَ فَصَبَرُوا عَلَى مَا كُذِّبُوا وَأُوذُوا حَتَّى أَتَاهُمْ نَصْرُنَا وَلا مُبَدِّلَ لِكَلِمَاتِ اللَّهِ وَلَقَدْ جَاءَكَ مِن نَّبَإِ المُرْسَلِينَ

يقول تعالى لنبيه صلى الله عليه وسلم, في تكذيب قومه له ومخالفتهم إياه :" فصبروا على ما كذبوا " أي فاصبر كما صبروا " وأوذوا حتى أتاهم نصرنا " أي عوننا، أي فسيأتيك ما وعدت به " ولا مبدل لكلمات الله " مبين لذلك النصر أي ما وعد الله عز وجل به فلا يقدر أحد أن يدفعه، لا ناقض لحكمه ، ولا خلف لوعده ، "ولا مبدل لكلمات الله" أي التي كتبها بالنصر في الدنيا والاخرة لعباده المؤمنين , و" لكل أجل كتاب " [الرعد: 38] " إنا لننصر رسلنا والذين آمنوا " [ غافر : 51] " ولقد سبقت كلمتنا لعبادنا المرسلين * إنهم لهم المنصورون * وإن جندنا لهم الغالبون " [الصافات :173] " كتب الله لأغلبن أنا ورسلي " [المجادلة:21] " .... فهل الوعد يُبدل ؟


أما ما جاء بسورة الكهف يظهر ويؤكد ان القرآن لا مبدل ولا محرف له والأمر كله بيد الله وليس بيد الخلق
الكَهْف
آية رقم : 27
قرآن كريم
وَاتْلُ مَا أُوْحِيَ إِلَيْكَ مِنَ كِتَابٍ رَبِّكَ لا مُبَدِّلَ لِكَلِمَاتِهِ وَلَنْ تَجِدَ مِنْ دُونِهِ مُلْتَحَدًا

"لا مبدل لكلماته" أي لا قادر على تبديلها وتغييرها، وإنما يقدر على ذلك هو وحده. قال الزجاج: أي ما أخبر الله به وما أمر به فلا مبدل له، وعلى هذا يكون التقدير: "لا مبدل لحكم كلماته "

"ولن تجد من دونه ملتحداً" الملتحد: الملتجأ، وأصل اللحد: الميل.
قال الزجاج: لن تجد معدلاً عن أمره ونهيه، والمعنى: أنك إن لم تتبع القرآن وتتله وتعمل بأحكامه لن تجد معدلاً تعدل إليه ومكاناً تميل إليه، وهذه الآية آخر قصة أهل الكهف.

فإن كان الأستشهاد بما جاء به الأستاذ يوسف ينافي علم الناسخ والمنسوخ ، فهذا سوء فهم منه ، لأن ما استشهد به هو دليل قوي على ان الله بيده كل شيء في تخفيف أحكامه أو تشديدها ، وهذا ما وقع في علم الناسخ والمنسوخ لأن أي تخفيف أو تشديد فهو بأمر الله يرسل به الوحي .

فهذا يذكرني بأحد النصارى عندما قلت له { ارسل الله عيسى عليه السلام لبني اسرائيل } ، فوجدته أخذ كلمتين من هذه الجملة وهم { الله عيسى } وهلهل ويقول أنك أعترفت بأن عيسى هو الله . ولا حول ولا قوة إلا بالله .
هكذا ما يفعله الأستاذ يوسف الصديق وكأن الأحداث تعيد نفسها .

وعن هذا الأمر علق الأستاذ سيد القمني المفكر الإسلامي المستنير

ياأستاذ يوسف
طالما أن سيد القمني مكفر إسلامي مستنير
فلماذا لا تؤمن بما يؤمن ؟

الخطورة الثانية:

هل تتفق فكرة الناسخ والمنسوخ، أو التغيير في آيات القرآن وإلغائها ومحوها،

مع حقيقة أن القرآن أزلي مكتوب في لوح محفوظ؟ فهل تم التغيير والإلغاء في اللوح المحفوظ

أو بمعنى آخر هل للوح المحفوظ طبعات معدلة ومنقحة ومزيدة؟؟؟؟ .

وما هو شكل اللوح المحفوظ الذي تعرفه ورأيته لكي تدعي هذا الكلام ؟

الخطورة الثالثة:

أما عن قول السورة القرآنية "أو نُنْسِها" فكيف يتفق هذا مع قول القرآن

(في سورة الحجر 9) "إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون"؟

فإن كان الله يحفظ كلامه فلماذا لم يحفظه في ذاكرة الرسول،

ولماذا ينسيه له، بعد أن يوحي به إليه؟؟؟؟

كلمة "ننسها" لا تعني أن الرسول ينسى ... وهذا جهل باللغة

لأن لو كان المقصود أن الله ينسي رسوله ما جاء بالوحي لقال الله : كما ذكر الأخ أسد الله

" ما ننسخ من آية أو تنسها " ، ولكن قال الله تعالى " ما ننسخ من آية أو ننسها " .... فالفارق كبير بين
حرف التاء والنون في كملة " نسها" .

الخطورة الرابعة:

وإن كان الرسول ينسى الكلام الموحى به وهو المؤتمن على الوحي،

فماذا يقال عن حفظة القرآن، ألا يمكن أن ينسوا هم الآخرين؟ ... ،

وعن هذه الفكرة قال أيضا سيد القمنى المفكر الإسلامي الشهير ص569"

هناك إشكالية ثانية .. هي إشكالية جمع القرآن، وعن مشكلة الجمع فإن ما يورده علماء القرآن من أمثلة توضح أن بعض أجزاء النص قد نسيت من الذاكرة الإنسانية،

ولم يناقش العلماء، ما تؤدي إليه ظاهرة نسخ التلاوة، أو حذف النصوص سواء بقي حكمها أم نسخ أيضا، من قضاء كامل على تصورهم الذي سبقت الإشارة إليه لأزلية الوجود الكتابي للنص في اللوح المحفوظ. (ثم يكمل حديثه قائلا) :

فإن نزول الآيات المثبتة في اللوح المحفوظ، ثم نسخها وإزالتها من القرآن المتلو، ينفي هذه الأبدية المفترضة الموهومة (للوح المحفوظ)".

(ويستطرد قائلا): "فإذا أضفنا إلى ذلك المرويات الكثيرة عن سقوط أجزاء

من القرآن ونسيانها من ذاكرة المسلمين، ازدادت حِدَّةُ المشكلة".

(ثم يختم كلامه في هذا الخصوص بقوله): "والذي لاشك فيه أيضا،

أن فهم قضية النسخ عند القدماء

لا يؤدي فقط إلى معارضة تصورهم الأسطوري للوجود الأزلي للنص،

بل يؤدي أيضا إلى القضاء على مفهوم النص ذاتـــه" .

تحية كبيرة ورائعة للمفكر الحر، وجرأتِه في كتابة،

وهذه الحقائق المذهلة للعالم الإسلامي. ليت جميع إخوتنا المسلمين

ينفتحون على المعرفة، ويستنيرون لمعرفة الحق.

أرأيت يا أخي خطورة فكرة الناسخ والمنسوخ أو التغيير والتبديل بالزيادة

والنقص أو كما عبر عنه ابن كثير في (تفسيره ج1 ص104)

طالما أن كلمة "ننسها" لا تعني أن الله أنسى الرسول ما جاء بالوحي فهذا كلام مردود على مدعيه ، لأنه أظهر جهله باللغة .

وليأتي لنا الأستاذ يوسف بمعجم من المعاجم العربية تقر بكلامه وكلام حبيب قلبه المفكر العبقري الجهبذ عالم اللغة العربية والمفكر الإسلامي الذي لم ولن تأتي إمرأة بإنجاب مثله ، بطل الأبطال شجيع السيما سيد القمنى .

نقلا عن ابن جرير تعليقا على الآية: "[ما ننسخ من آية] قوله أي: أن نُحوِّل الحلالَ حراما، والحرامَ حلالا، والمباحَ محظورا، والمحظورَ مباحا."

ومن أنكر هذا ؟ فلم يأتي ابن جرير وقال ان النسخ في العقيدة كما حدث في المسيحية وحولوا العبادة من عبادة الله إلى عبادة اليسوع الذي بصق عليه اليهود ولطموه .

فهل يعقل أن أعبد شخص لطمه الناس وبصقوا عليه وجلدوه وتعذب الناسوت واللاهوت معاً ؟ إنها لسخرية القدر

الخطورة الخامسة:

ألا يعتبر الناسخ والمنسوخ تحريف في قرآن اللوح المحفوظ؟؟؟؟!!! .

وما هو شكل اللوح المحفوظ ؟
ياأستاذ يوسف أنت تقول وتقر بأن اللوح المحفوظ بيد الله وقدرته ، والنسخ في القرآن بيد الله وقدرته ، فعلى أي شيء الجدال ؟

الخطورة السادسة:

ألا تتصادم قضية الناسخ والنسوخ مع الآية القرآنية التي تقول:

"لو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا" (سورة النساء4: 82)؟ .

يمكنك قراءة هذا الموضوع لعلك تفهم ما هو معنى الكتاب السماوي وكتاب ميكي موس وتان تان .

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=759

ألا تكفي 550 آية من القرآن قد وقع عليها النسخ والتغيير والتبديل والزيادة والنقص وتحويل الحرام حلالا، والحلال حراماً، ألا يكفي هذا الكم الهائل لإثبات أن في القرآن اختلافاً كثيراً، وينطبق عليه حكم الآية: "لو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا" (سورة النساء4: 82)؟ .

ألا نستطيع أن نقول أن القرآن بهذا قد حكم على نفسه بأنه ليس من عند الله؟؟؟؟!!!! .

ما هي المشكلة في أن يجعل الله الحلال حرام والحرام حلال ؟

* الله أمر سيدنا آدم أن يزوج أولاده لبعضهم البعض .... أليس هذا تحليل ؟

السؤال : لماذا لا تتزوج أختك يااستاذ يوسف ؟ أبهذا سيكون هذا الزواج حلال أم حرام ؟ ولماذا ؟

ملحوظة : أجب على هذا السؤال لنفسك وليس لنا ، فنحن نعرف حجم ثقافتك ، ونعلم علم الناسخ والمنسوخ من خلق سيدنا آدم عليه السلام إلى أخر الرسالات التي ختم بها الله بحبيبه سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم .

[الريحانة عضو شرفي]

بسم الله الرحمن الرحيم
بارك الله فيك أخى السيف البتار..السيف [ اللى ماعندوش ياما إرحمينى]





إديله ما تريحوش

[السيف البتار مدير المنتدى]

هذه مشاركة الأخ ismael-y

المشاركة الأصلية بواسطة يوسف الصديق
الاخ الفاضل Lion

اشكرك لاجل طرحك لموضوع الناسخ والمنسوخ فى القرآن
وأن كنت انتظر منك الرد على التسأولات الموجوده بالطرح
وهذا ما انتظره منك ، وارجوا أن لا تتجاهله المرة القادمة
وبناء على رغبتك سأجيب على سؤال من اسئلتك التى طرحتها
س1 : هل لديك ما يزيد عما طرح من قبل بخصوص الناسخ والمنسوخ ؟
نعم لديا ما ارى أنه الاساس لفهم الناسخ والمنسوخ وهو ما يسمى حديث الغرانيق

-" مَا نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا، نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا، أَلَمْ تَعْـلَمْ أَنَّ اللهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ " (سورة البقرة2: 106).


-" وَإِذَا بَدَّلنَا آيَةً مَّكَانَ آيَةٍ، وَاللهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزّلُ، قَالُواْ إِنَّمَا أَنتَ مُفْتَرِ! بَلْ أَكْثَرُهًمْ لاَ يَعْلًمُونَ "
( سورة النحل16: 101).
-يَمْحُواْ اللهُ مَا يَشَاءُ وَيُثْبِتُ، وَعِندَهُ أَمُّ الْكِتَابِ " (سورة الرعد13: 39).


-فينسخ الله مَا يُلْقِى الْشَيْطَانُ، ثُمَّ يُحْكٍمُ اللهُ آيَاتِهِ، وَاللهُ عَلِيمُ حَكٍيمُُ" (سورة الحج22: 52).
]

ياسيد يا محترم البقرة2/106 و النحل 16/101 من قال لك انها تتكلم عن الايات اي بمعنى السور ,,?
فهل 6/109
وأقسموا بالله جهد أيمانهم لئن جاءتهم آية ليؤمنن بها قل إنما الآيات عند الله وما يشعركم أنها إذا جاءت لا يؤمنون
تتعلق بايات القران ام بمعجزات ?
29/50
وقالوا لولا أنزل عليه آيات من ربه قل إنما الآيات عند الله وإنما أنا نذير مبين
تتعلق بايات القران أم بالمعجزات ??
.........و...و....خصوصا أنه في أكتر من موقع الله عز و جل قا ل عن القرأن أنه مصدق لما قبله و قال في حق الانجيل أنه مصدقلما قبله و هدا منطقي اله واحد = حكما و احدا
ادن الايات التي استشهدت بها تتعلق أن الله يعطي معجزة لنبي دون الاخر
أما يمحوا الله ما يشاء و يتبت و عنده علم الكتاب ففي رايك لمادا عدل عن اللفظ ينسخ ,الله ما يشاء و يتبت ,,,?. و هدا ما قلته يمحوا الله اقوال الشيطان بالحق كما محى البايبل -الدي ليس حقا -بالقران لأن لله كان عنده في علم الكتاب -علم سابق-*أن محمد لا بد ان يخرج رضي من رضي أم ابى من ابى .لدا لم يقل يمحوا الله من أم الكتاب ما يشاء فالمفهوم ادن مختلف

و يتبع رغم ضيق الوقت
.

[ismael-y عضو]

تالقرآن الكريم كتاب ختم الله به الكتب وأنزله على نبي ختم به الأنبياء والرسل بدين عام خالد ختم به الأديان ؛ فهو دستور الخالق لإصلاح الخلق وقانون السماء لهداية الأرض أنهى إليه منزله كل تشريع وأودعه كل نهضة وناط به كل سعادة ،
اين النهضة ولماذا تخلفت الامة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الا توجد دولة واحدة تؤكد لنا هذه المقوله ...... بلاش نجرح شعور المتابعين
سبب تخلفنا هو تمسكك بشعارات كاذبة
لا داعى للف والدوران انت فى مناظرة وليس خطبة

.

تخلفت ألأمة لأنها لا تطبق شرع الله و لو فعلت لعادة لسيادة الأرض كالسابق .و بقيمها الأخلاقية العالية التي لا توجد في أي أمة حتى عصرنا هدا.و لهدا نحن هنا لنعيد لها مجدها