حوار Doctor X مع النصرانى (بيلاتور)

[بيلاتور]

العزيز دوكتور X

هذه ألأنساب لوالديه ألذي كما كان يضن بين الناس انهم والديه والذين ربياه وكأنهم والديه ,

الاول بين البشر لم يأتي من نسل أحد بل الله عمله مباشرة في معجزة هو أدم وقد أخطأ ,
مرتا أخرى فقط تكرر هذا الشئ في شخص إنسان أخر لم يأتي من نسل أحد بل الله احضره مباشرة في معجزة وهو المسيح ولم يخطئ ,

1Co 15:45 هَكَذَا مَكْتُوبٌ أَيْضاً: «صَارَ آدَمُ الإِنْسَانُ الأَوَّلُ نَفْساً حَيَّةً وَآدَمُ الأَخِيرُ رُوحاً مُحْيِياً».
Luk 1:35 فَأَجَابَ الْمَلاَكُ: «اَلرُّوحُ الْقُدُسُ يَحِلُّ عَلَيْكِ وَقُوَّةُ الْعَلِيِّ تُظَلِّلُكِ فَلِذَلِكَ أَيْضاً الْقُدُّوسُ الْمَوْلُودُ مِنْكِ يُدْعَى ابْنَ اللهِ.

اما القول ان المؤمنين ابنا الله
الا نقول ان الأشرار أبنأ ابليس ؟

Joh 1:12 وَأَمَّا كُلُّ الَّذِينَ قَبِلُوهُ فَأَعْطَاهُمْ سُلْطَاناً أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَ اللَّهِ أَيِ الْمُؤْمِنُونَ بِاسْمِهِ
1Jn 3:1 أُنْظُرُوا أَيَّةَ مَحَبَّةٍ أَعْطَانَا الآبُ حَتَّى نُدْعَى أَوْلاَدَ اللهِ!

الله يحب المؤمنين ويرعاهم ويعتني في كل صغيرة وكبيرة في حياتهم فهو ولينا وعليه اتكالنا وهو اقرب من ابونا لنا , وفي نفس الوقت نسجد له ونسبح اسمه ونشكره ونحمده ونحبه اكثر من اي شئ اخر مهما كان .

الزميلة المحترمة كاردينيا

لم يبقى المسيح لليوم الثاني بل من الساعة الثالثه صباحا والى التاسعة ليلا

Mar 15:25 وَكَانَتِ السَّاعَةُ الثَّالِثَةُ فَصَلَبُوهُ.
Mar 15:33 وَلَمَّا كَانَتِ السَّاعَةُ السَّادِسَةُ كَانَتْ ظُلْمَةٌ عَلَى الأَرْضِ كُلِّهَا إِلَى السَّاعَةِ التَّاسِعَةِ.
Mar 15:34 وَفِي السَّاعَةِ التَّاسِعَةِ صَرَخَ يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ
Mar 15:43 جَاءَ يُوسُفُ الَّذِي مِنَ الرَّامَةِ مُشِيرٌ شَرِيفٌ وَكَانَ هُوَ أَيْضاً مُنْتَظِراً مَلَكُوتَ اللَّهِ فَتَجَاسَرَ وَدَخَلَ إِلَى بِيلاَطُسَ وَطَلَبَ جَسَدَ يَسُوعَ.
Mar 15:44 فَتَعَجَّبَ بِيلاَطُسُ أَنَّهُ مَاتَ كَذَا سَرِيعاً

كلمة الله تقول ان كل من يعمل إثم يستحق عليه ان يعدم يكون هو شخصيا ملعونا هذا بالذات لا ينطبق على ألمسيح اي انه لا يستحق هو شخصيا الموت أكتفي الى هنا لضيق الوقت اسف ,لكني لم ارى اين التناقض او التحريف او تحريف التحريف الذي تقولين

[Doctor X]

اقتباس

العزيز دوكتور X
هذه ألأنساب لوالديه ألذي كما كان يضن بين الناس انهم والديه والذين ربياه وكأنهم والديه

يا عزيزى بيلاتور :
النسب هو لـ (يسوع) وليس لوالديه كما ذكرت حضرتك !!!!!

لاحظ النص بدقة فى لوقا (3 – 23 : 38)

النص يقول : (وَلَمَّا ابْتَدَأَ يَسُوعُ كَانَ لَهُ نَحْوُ ثَلاَثِينَ سَنَةً، وَهُوَ عَلَى مَا كَانَ يُظَنُّ ابْنَ يُوسُفَ .....)

23 وَلَمَّا ابْتَدَأَ يَسُوعُ كَانَ لَهُ نَحْوُ ثَلاَثِينَ سَنَةً، وَهُوَ عَلَى مَا كَانَ يُظَنُّ ابْنَ يُوسُفَ، بْنِ هَالِي،
24 بْنِ مَتْثَاتَ، بْنِ لاَوِي، بْنِ مَلْكِي، بْنِ يَنَّا، بْنِ يُوسُفَ،
25 بْنِ مَتَّاثِيَا، بْنِ عَامُوصَ، بْنِ نَاحُومَ، بْنِ حَسْلِي، بْنِ نَجَّايِ،
26 بْنِ مَآثَ، بْنِ مَتَّاثِيَا، بْنِ شِمْعِي، بْنِ يُوسُفَ، بْنِ يَهُوذَا،
27 بْنِ يُوحَنَّا، بْنِ رِيسَا، بْنِ زَرُبَّابِلَ، بْنِ شَأَلْتِيئِيلَ، بْنِ نِيرِي،
28 بْنِ مَلْكِي، بْنِ أَدِّي، بْنِ قُصَمَ، بْنِ أَلْمُودَامَ، بْنِ عِيرِ،
29 بْنِ يُوسِي، بْنِ أَلِيعَازَرَ، بْنِ يُورِيمَ، بْنِ مَتْثَاتَ، بْنِ لاَوِي،
30 بْنِ شِمْعُونَ، بْنِ يَهُوذَا، بْنِ يُوسُفَ، بْنِ يُونَانَ، بْنِ أَلِيَاقِيمَ،
31 بْنِ مَلَيَا، بْنِ مَيْنَانَ، بْنِ مَتَّاثَا، بْنِ نَاثَانَ، بْنِ دَاوُدَ،
32 بْنِ يَسَّى، بْنِ عُوبِيدَ، بْنِ بُوعَزَ، بْنِ سَلْمُونَ، بْنِ نَحْشُونَ،
33 بْنِ عَمِّينَادَابَ، بْنِ أَرَامَ، بْنِ حَصْرُونَ، بْنِ فَارِصَ، بْنِ يَهُوذَا،
34 بْنِ يَعْقُوبَ، بْنِ إِسْحَاقَ، بْنِ إِبْرَاهِيمَ، بْنِ تَارَحَ، بْنِ نَاحُورَ،
35 بْنِ سَرُوجَ، بْنِ رَعُو، بْنِ فَالَجَ، بْنِ عَابِرَ، بْنِ شَالَحَ،
36 بْنِ قِينَانَ، بْنِ أَرْفَكْشَادَ، بْنِ سَامِ، بْنِ نُوحِ، بْنِ لاَمَكَ،
37 بْنِ مَتُوشَالَحَ، بْنِ أَخْنُوخَ، بْنِ يَارِدَ، بْنِ مَهْلَلْئِيلَ، بْنِ قِينَانَ،
38 بْنِ أَنُوشَ، بْنِ شِيتِ، بْنِ آدَمَ، ابْنِ اللهِ.

فلو قلت لى أنه مكتوب فى النص بداية النسب : (وَهُوَ عَلَى مَا كَانَ يُظَنُّ ابْنَ يُوسُفَ .....)
أى أن هذا ظن وليس حقيقة
فسأقول لك : أن نهاية النسب أيضا (.....بْنِ آدَمَ، ابْنِ اللهِ) هى ظن وليست حقيقة بالتالى !!!!

وهنا أسألك يا عزيزى بيلاتور سؤالا هاما :
هل يعقل أن ينزل الله كتابا محفوظا من التحريف ويقول فيه : (وَهُوَ عَلَى مَا كَانَ يُظَنُّ.....) ؟؟؟؟
أترك الإجابة لضميرك اليقظ وعقلك المتفتح .....

المسيح فى الإسلام نعلم أنه بلا أب والقرآن الكريم ينسبه لأمه فنقول : (عيسى بن مريم) ... فنحن نؤمن أن الله تعالى قادر على أن يخلق بشرا بلا أب من أم طاهرة هى من نسل آدم وحواء
أما فى المسيحية فالمسيح ينسب إلى الله – والعياذ بالله – وكأن المسيحية لا تؤمن أن الله قادر على صنع هذه المعجزة !!!

مبسوط جدا أنا والله بتفاعلك معى يا صديقى الكريم
تحياتى

[بيلاتور]

العزيز الصديق دوكتور X


وهنا أسألك يا عزيزى بيلاتور سؤالا هاما :
هل يعقل أن ينزل الله كتابا محفوظا من التحريف ويقول فيه : (وَهُوَ عَلَى مَا كَانَ يُظَنُّ.....) ؟؟؟؟

كلمة كما كان يضن في ألأية هي وصف لأهل الحارة والحي الساكنين قرب وحول بيت اهل المسيح ( بالتربية فقط طبعا ) الله لم يقل انه كان يضن ان يوسف ابن فلان ابن فلان ابن فلان الذي هو نسب الذي ربى المسيح كأبوه ولم يكن هو حقيقتا اباه ولا انت مش معي في هذا , لكن الوحي كان يشير الى ما كان الناس يفتكروا ويضنوا ويقولوا لبعضهم البعض ومن اقوالهم ايضا عن المسيح , ٧) متى ١٣:‏٥٥ ‍أَلَيْسَ هذَا ابْنَ النَّجَّارِ؟ ‍أَلَيْسَتْ أُمُّهُ تُدْعَى مَرْيَمَ، وَإِخْوَتُهُ يَعْقُوبَ وَيُوسِي وَسِمْعَانَ وَيَهُوذَا؟

لكن المسيح تكون وولد في معجزة هذا اكيد طبعا ولم يكن من مريم العذرا ولا من يوسف

Mat 1:20 وَلَكِنْ فِيمَا هُوَ مُتَفَكِّرٌ فِي هَذِهِ الأُمُورِ إِذَا مَلاَكُ الرَّبِّ قَدْ ظَهَرَ لَهُ فِي حُلْمٍ قَائِلاً: «يَا يُوسُفُ ابْنَ دَاوُدَ لاَ تَخَفْ أَنْ تَأْخُذَ مَرْيَمَ امْرَأَتَكَ لأَنَّ الَّذِي حُبِلَ بِهِ فِيهَا هُوَ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.

Luk 1:35 فَأَجَابَ الْمَلاَكُ: «اَلرُّوحُ الْقُدُسُ يَحِلُّ عَلَيْكِ وَقُوَّةُ الْعَلِيِّ تُظَلِّلُكِ فَلِذَلِكَ أَيْضاً الْقُدُّوسُ الْمَوْلُودُ مِنْكِ يُدْعَى ابْنَ اللهِ.

قدرة الله كونت المسيح تكوينا إعجازيا واختار الله مريم العذرا ليدخل بواسطتها هذا ألإنسان العجيب الخاص الى عالمنا

فليس له اب وليس له ام كما لم يكن لأدم اب ولم يكن له ام لهذا سمي المسيح ادم
٢٦) كورنثوس الاولى ١٥:‏٤٥ هكَذَا مَكْتُوبٌ أَيْضًا:"صَارَ ‍آدَمُ، الإِنْسَانُ الأَوَّلُ، نَفْسًا حَيَّةً، وَ‍آدَمُ الأَخِيرُ رُوحًا مُحْيِيًا".

نأتي لكلمة ابن طبعا ليس المقصود منها ابن من ولادة وزيجة وزواج لو كان هذا المقصود فهو طبعا كفر ومرفوض قطعا ,

الا نقول عن بعض الاشخاص ألأشرار أنهم ابنأ ابالسه وبعكس هذا فالمؤمنون ابنأ الله في هذا المفهوم

Joh 1:12 وَأَمَّا كُلُّ الَّذِينَ قَبِلُوهُ فَأَعْطَاهُمْ سُلْطَاناً أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَ اللَّهِ أَيِ الْمُؤْمِنُونَ بِاسْمِهِ.

ان الله اقرب لنا من ابونا وهو ولي امرنا لا يوجد اي خطأ في هذا لكن الخطأ هو التفكير في ان الله جل جلاله اتخذ إمرأة أستغفر الله

تحياتي لك يا عزيزي

[Doctor X]

اقتباس

الله لم يقل انه كان يضن ان يوسف ابن فلان ابن فلان ابن فلان الذي هو نسب الذي ربى المسيح كأبوه ولم يكن هو حقيقتا اباه

لاحظ يا عزيزى بيلاتور أن معنى ردك هذا :
أن يوسف الذى ربى المسيح هو فى هذه الحالة (إبن الله) !!!!
فهل تؤمن بهذا ؟؟؟ بالطبع لا
فإذا قلت لك أن هناك (نسب آخر مختلف) فى إنجيل آخر
فما هى مصداقية الكتاب المقدس إذا ؟؟؟
وكيف نحكم بسلامته من التحريف وكل كاتب لإنجيل معين يكتب بأسلوبه الخاص ؟؟؟
إذا كان المسيح حسب قولك هو من الله بلا أب ولا أم
فما معنى أن يذكر الله له نسبا فى الكتاب المقدس أساسا ؟؟؟

اقتباس

لكن المسيح تكون وولد في معجزة هذا اكيد طبعا ولم يكن من مريم العذرا ولا من يوسف

بالطبع لم يكن من يوسف ولا من أى أب
ولكنه كان من أم ينسب إليها
فهو : المسيح عيسى ابن مريم
(إِذْ قَالَتِ الْمَلَائِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ (45) وَيُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلًا وَمِنَ الصَّالِحِينَ (46))
(يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلَا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلَّا الْحَقَّ ۚ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَىٰ مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ ۖ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ ۖ وَلَا تَقُولُوا ثَلَاثَةٌ ۚ انْتَهُوا خَيْرًا لَكُمْ ۚ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَٰهٌ وَاحِدٌ ۖ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ ۘ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ ۗ وَكَفَىٰ بِاللَّهِ وَكِيلًا (171) لَنْ يَسْتَنْكِفَ الْمَسِيحُ أَنْ يَكُونَ عَبْدًا لِلَّهِ وَلَا الْمَلَائِكَةُ الْمُقَرَّبُونَ ۚ وَمَنْ يَسْتَنْكِفْ عَنْ عِبَادَتِهِ وَيَسْتَكْبِرْ فَسَيَحْشُرُهُمْ إِلَيْهِ جَمِيعًا (172))
(وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَٰهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ ۖ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ ۚ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ ۚ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ ۚ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ (116) مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ ۚ وَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَا دُمْتُ فِيهِمْ ۖ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ ۚ وَأَنْتَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ (117))
(وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِنْ بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ ۖ فَلَمَّا جَاءَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَٰذَا سِحْرٌ مُبِينٌ (6) وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَىٰ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَهُوَ يُدْعَىٰ إِلَى الْإِسْلَامِ ۚ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ (7))

اقتباس

قدرة الله كونت المسيح تكوينا إعجازيا واختار الله مريم العذرا ليدخل بواسطتها هذا ألإنسان العجيب الخاص الى عالمنا

ونحن المسلمون نؤمن بذلك أيضا
فالمسيح مولود (ولادة إعجازية) كونه بلا أب ... وكونه تكلم بإذن الله فى المهد دفاعا عن أمه الطاهرة ... وكون الله تعالى قد أيده بباهر المعجزات
وأمه مريم بنت عمران هى أطهر نساء العالمين اصطفاها الله تعالى لتكون أما للرسول النبى الحبيب عيسى (المسيح) :
(وَإِذْ قَالَتِ الْمَلَائِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَاكِ وَطَهَّرَكِ وَاصْطَفَاكِ عَلَىٰ نِسَاءِ الْعَالَمِينَ (42))
(إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ اذْكُرْ نِعْمَتِي عَلَيْكَ وَعَلَىٰ وَالِدَتِكَ إِذْ أَيَّدْتُكَ بِرُوحِ الْقُدُسِ تُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلًا ۖ وَإِذْ عَلَّمْتُكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالْإِنْجِيلَ ۖ وَإِذْ تَخْلُقُ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ بِإِذْنِي فَتَنْفُخُ فِيهَا فَتَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِي ۖ وَتُبْرِئُ الْأَكْمَهَ وَالْأَبْرَصَ بِإِذْنِي ۖ وَإِذْ تُخْرِجُ الْمَوْتَىٰ بِإِذْنِي ۖ وَإِذْ كَفَفْتُ بَنِي إِسْرَائِيلَ عَنْكَ إِذْ جِئْتَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ فَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ إِنْ هَٰذَا إِلَّا سِحْرٌ مُبِينٌ (110))

اقتباس

فليس له اب وليس له ام كما لم يكن لأدم اب ولم يكن له ام

ليس للمسيح أب .... نعم وهذا هو وجه الإعجاز فى ولادته
ولكن له أم (مريم بنت عمران)
أما آدم أول الخلق البشرى فبالطبع لم يكن له أب ولا أم .... وإلا لما كان هو أول البشر
فكل من آدم والمسيح قد خلقهم الله من تراب بكلمة منه (كن) فكانا :
(إِنَّ مَثَلَ عِيسَىٰ عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آدَمَ ۖ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ (59))

اقتباس

نأتي لكلمة ابن طبعا ليس المقصود منها ابن من ولادة وزيجة وزواج لو كان هذا المقصود فهو طبعا كفر ومرفوض قطعا

يا عزيزى لا يجوز أن ينسب لله تعالى الولد أبدا أبدا
لا بالمعنى المعنوى ... ولا بالمعنى المادى
فكلاهما كفر وشرك أكبر
فما حاجة الله للولد أساسا ؟؟؟

اقتباس

لكن الخطأ هو التفكير في ان الله جل جلاله اتخذ إمرأة أستغفر الله

وهل قال أحد من المسلمين أن الله قد اتخذ زوجة ؟؟ حاش لله وتعالى عن ذلك
هل قال أحد أن المسلمين على استعداد أن يقبلوا المسيح إبنا لله بشرط أن يؤمن المسيحيين أن مريم هى زوجة الله ؟؟ أستغفر الله العظيم
فى القرآن الكريم يا عزيزى :
الله سبحانه وتعالى هو الإله الواحد الأحد
لا يجوز أن ينسب له الإبن
ولا يجوز أن تنسب له بنت
ولا يجوز أن تنسب له زوجة
فمن اعتقد غير ذلك .... فهو كافر مشرك والعياذ بالله :

(قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ (1) اللَّهُ الصَّمَدُ (2) لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ (3) وَلَمْ يَكُنْ لَهُ كُفُوًا أَحَدٌ (4))
(وَقُلِ الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي لَمْ يَتَّخِذْ وَلَدًا وَلَمْ يَكُنْ لَهُ شَرِيكٌ فِي الْمُلْكِ وَلَمْ يَكُنْ لَهُ وَلِيٌّ مِنَ الذُّلِّ ۖ وَكَبِّرْهُ تَكْبِيرًا (111))
(وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ مِنْ رَسُولٍ إِلَّا نُوحِي إِلَيْهِ أَنَّهُ لَا إِلَٰهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدُونِ (25) وَقَالُوا اتَّخَذَ الرَّحْمَٰنُ وَلَدًا ۗ سُبْحَانَهُ ۚ بَلْ عِبَادٌ مُكْرَمُونَ (26))
(وَأَنَّهُ تَعَالَىٰ جَدُّ رَبِّنَا مَا اتَّخَذَ صَاحِبَةً وَلَا وَلَدًا (3))
(وَجَعَلُوا لِلَّهِ شُرَكَاءَ الْجِنَّ وَخَلَقَهُمْ ۖ وَخَرَقُوا لَهُ بَنِينَ وَبَنَاتٍ بِغَيْرِ عِلْمٍ ۚ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَىٰ عَمَّا يَصِفُونَ (100) بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ ۖ أَنَّىٰ يَكُونُ لَهُ وَلَدٌ وَلَمْ تَكُنْ لَهُ صَاحِبَةٌ ۖ وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ ۖ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ (101) ذَٰلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ ۖ لَا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ ۖ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ فَاعْبُدُوهُ ۚ وَهُوَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ وَكِيلٌ (102))


شكرا لتفاعلك معى عزيزى بيلاتور
أسأل الله رب العرش العظيم أن يريك الحق حقا ويرزقك اتباعه
وأن يريك الباطل باطلا ويرزقك اجتنابه
وأن يجعلك من الذين يستمعون القول فيتبعون أحسنه ... أولئك الذين هداهم الله وأولئك هم أولو الألباب ...

[بيلاتور]

عزيزى دكتور X

فإذا قلت لك أن هناك (نسب آخر مختلف) فى إنجيل آخر
فما هى مصداقية الكتاب المقدس إذا ؟؟؟
وكيف نحكم بسلامته ,,,, مصداقيته من مصداقية الله لا اقل

وكذا سلامته .

اما لماذا وجود نسب اخر في كلمة الله الموحاة فممكن ان نفكر في عدة اسباب لكن ليس من هذه الاسباب بشكل مؤكد التحريف اولا كما قلت لك لأن هذا كلام الله وثباته من ثبات الله نفسه وثانيا لان وصوله لنا هكذا مع وجود فرص في القديم لتغييره ليتناسب مع بعضه البعض يؤكد صحته .

هناك بشكل اكيد سبب لهذا مثلا يوجد عند اليهود زواج لإقامة نسل لأخ متوفي بدون نسل فيكون ان جدا يوسف متان بالنسبة لمتى ومتات بالنسبة للوقا هم اخوان تزوجوا نفس ألمرأة واحدا بعد ألأخر فيكون ابن متان الذي هو يعقوب اب يوسف الحقيقي وابن متات الذي هو هالي اب يوسف قانونيا فيكون ان لوقا تبع النسل القانوني ومتى تبع النسل البيولوجي ,


بالطبع لم يكن من يوسف ولا من أى أب
ولكنه كان من أم ينسب إليها
فهو : المسيح عيسى ابن مريم ,,, مضطر ان اقول ما اقوله الان لتوضيح امر خطير إن الله لم يستخدم بويضة مريم العذرأ ليأتي منها المسيح لأنه لو ان هذا ما حدث عندها كأنكم تقولون أن ألله كان هو ألأب أما عندما نقول وهذا هو الصحيح ان مريم العذرأ هي أم المسيح فقط لأنها ولدته وربته وليس لأنه من بويضتها هنا فقط يستقيم الكلام




فما حاجة الله للولد أساسا ؟؟؟ وما حاجة الله لأي شئ ايضا

من المؤكد ان الله يحبني جدا مثل ابي وأكثر ولن يغضب مني لو إعتبرته ابا سماويا

وكلمته تدعم هذا


زميلي العزيز دكتورX تحياتي

[Doctor X]

عزيزى بيلاتور
أكرر التعبير عن امتنانى لك وسعادتى بتواصلك معى
وأحيى فيك إعمال العقل بحيادية

لقد قلت فى مداخلتك الكريمة أيها الصديق :

اقتباس

مع وجود فرص في القديم لتغييره ليتناسب مع بعضه البعض يؤكد صحته

وماذا يطلق على (التغيير المتعمد) لتتناسب النصوص مع بعضها ؟؟
ما معنى (التحريف) أساسا ؟؟

اقتباس

إن الله لم يستخدم بويضة مريم العذرأ ليأتي منها المسيح لأنه لو ان هذا ما حدث عندها كأنكم تقولون أن ألله كان هو ألأب

أين الدليل الصريح على أن :
1- المسلمون يعتبرون الله أو يقولون أن الله هو (أب) المسيح أو (زوج) مريم - حاش لله - بل أن هذا هو جوهر خلافنا مع عقيدة المسيحية أساسا !!!
2- المسيح لم يولد (بقدرة الله) من بويضة أمه ؟؟
إذا لم يكن المسيح عليه السلام من بويضة أمه ... فلقد ذكرت الأناجيل أن كل من مريم العذراء وأليصابات كانت (حبلى) ...

إنجيل متى 1: 23
هُوَذَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْنًا، وَيَدْعُونَ اسْمَهُ عِمَّانُوئِيلَ» الَّذِي تَفْسِيرُهُ: اَللهُ مَعَنَا.
إنجيل لوقا 1: 31
وَهَا أَنْتِ سَتَحْبَلِينَ وَتَلِدِينَ ابْنًا وَتُسَمِّينَهُ يَسُوعَ.
إنجيل لوقا 1: 36
وَهُوَذَا أَلِيصَابَاتُ نَسِيبَتُكِ هِيَ أَيْضًا حُبْلَى بِابْنٍ فِي شَيْخُوخَتِهَا، وَهذَا هُوَ الشَّهْرُ السَّادِسُ لِتِلْكَ الْمَدْعُوَّةِ عَاقِرًا،
فهل هذا يدل على أن مولود أليصابات أيضا لم يكن من بويضتها ؟؟؟

اقتباس

أما عندما نقول وهذا هو الصحيح ان مريم العذرأ هي أم المسيح فقط لأنها ولدته وربته وليس لأنه من بويضتها هنا فقط يستقيم الكلام

لو لم يكن المسيح عليه الصلاة والسلام من بويضة أمه
فلماذا كان يطلق عليه (ابن الإنسان) ؟؟
ولماذا لم يولد بشكل إعجازى عن طريق آخر غير الولادة الطبيعية ؟؟
وما وجه عدم استقامة الكلام إذا كان مولودا (بكلمة الله تعالى وقدرته عن طريق بويضة أمه) ؟؟

اقتباس

وما حاجة الله لأي شئ ايضا

لم تجبنى على سؤالى يا عزيزى ....
أنا أعلم وأؤمن أن الله لا يحتاج لأى شىء
فما حاجة الله أن يكون له إبن أساسا ؟؟؟
ما حاجة الله لأى شىء لكى يغفر الخطايا ؟؟

ما حاجة الله للإبن يا صديقى ؟؟ هل يحتاج إلى من يعينه ويساعده ؟؟ هل يحتاج إلى من يرثه ؟؟ هل يحتاج إلى من يؤنسه ؟؟ هل يحتاج إلى من يعبده أساسا ؟؟
الله تعالى كلى القدرة ... كلى المشيئة ... كلى القداسة
لا يحتاج إلى شىء ... ويحتاج إليه كل شىء
له المشيئة المطلقة .... وكل شىء تحت هذه المشيئة
إن شاء عذب ... وإن شاء غفر ... بلا أسباب
إن شاء عاقب ... وإن شاء تجاوز .... بلا أسباب
قدوس متنزه عما ينسب للمخلوقات ... وبالتالى فهو منزه عن أن يكون له صاحبة أو ولد

أقسم عليك أن تصدقنى القول :
لماذا سيحتاج الله تعالى إلى الولد ؟؟؟؟؟؟
أنت تؤمن أن المسيح (ليس هو الله) و(ليس إله)
فكيف يكون إبنا لله إذن ؟؟
أبوك بشر ... فأنت بشر
فكيف تؤمن أن المسيح هو إبن لله ... وفى نفس الوقت لا تؤمن بأنه إله مثل أبيه ؟؟

منتظرك يا عزيزى بيلاتور

[بيلاتور]

عزيزى دكتور إكس

مع وجود فرص في القديم لتغييره ليتناسب مع بعضه البعض يؤكد صحته

وماذا يطلق على (التغيير المتعمد) لتتناسب النصوص مع بعضها ؟؟
ما معنى (التحريف) أساسا ؟؟ أين حدث هذا وما هي النصوص التي تم تناسبها مع بعضها البعض



إن الله لم يستخدم بويضة مريم العذرأ ليأتي منها المسيح لأنه لو ان هذا ما حدث عندها كأنكم تقولون أن ألله كان هو ألأب

أين الدليل الصريح على أن :
1- المسلمون يعتبرون الله أو يقولون أن الله هو (أب) المسيح أو (زوج) مريم - حاش لله - بل أن هذا هو جوهر خلافنا مع عقيدة المسيحية أساسا !!!
2- المسيح لم يولد (بقدرة الله) من بويضة أمه ؟؟
إذا لم يكن المسيح عليه السلام من بويضة أمه ... فلقد ذكرت الأناجيل أن كل من مريم العذراء وأليصابات كانت (حبلى) ...

الدليل انك مصر ان بويضة مريم العذرأ ثم ركز على كلمة العذرأ اي لم تخصب بويضتها بذكر او ب حيوان منوي الاصرار ان بويضة مريم عليها السلام أخصبت بحيوان منوي اوجده الله بمعجزة هو تماما ما تقول عنه حاش لله فكما قلت لك يا صديقي لا يستقيم هذا ابدا اما بالنسبة لحبلى فطبعا ماذا تسمي من ينتفخ بطنها لتسعة اشهر وثم تلد ما اسمها طبعا حامل حبلى لكنها حبلى في خلق من الله جديد وليس ابدا منها ولا من ادم بل هو خلق ادم ثاني وما تؤكده كلمة الله وهذا ألأدم الثاني افضل من الاول وكل نسل الاول لأن الاول أخطأ وعصى ونسله مثله اما الثاني فلم يخطئ البتة بل دائما عمل ما يريده الله وألله يريدنا جميعا ان نكون من هذا النسل الملوكي السامي نصبح من نسل ادم الثاني عن طريق الايمان ويتم تغييرنا بالكامل لنعمل مشيئة الله دائما بعد الموت والقيامة من الاموات ولا يكون لجهنم وللموت الابدي سلطان علينا لأننا تماما ابرار بلا أي خطيئة تغطينا تماما الكفارة الكاملة المسيح والى جنة الله , نسلك دائما بما يرضيه تعالى في ملكه الابدي(نسلك دائما بما يرضيه تعالى )لاننا سنصل الى سلوك كامل في كل شئ تماما مثل المسيح المثال , ادم الثاني

Php 3:9 وَأُوجَدَ فِيهِ، وَلَيْسَ لِي بِرِّي الَّذِي مِنَ النَّامُوسِ، بَلِ الَّذِي بِإِيمَانِ الْمَسِيحِ، الْبِرُّ الَّذِي مِنَ اللهِ بِالإِيمَانِ.
Php 3:21 الَّذِي سَيُغَيِّرُ شَكْلَ جَسَدِ تَوَاضُعِنَا لِيَكُونَ عَلَى صُورَةِ جَسَدِ مَجْدِهِ،
2Co 5:17 إِذاً إِنْ كَانَ أَحَدٌ فِي الْمَسِيحِ فَهُوَ خَلِيقَةٌ جَدِيدَةٌ.

لو لم يكن المسيح عليه الصلاة والسلام من بويضة أمه
فلماذا كان يطلق عليه (ابن الإنسان) ؟؟ لانه إنسان


ولماذا لم يولد بشكل إعجازى عن طريق آخر غير الولادة الطبيعية ؟؟ ليدخل عالمنا الطبيعي وهكذا راى الله


ما حاجة الله لأى شىء لكى يغفر الخطايا ؟؟ هذا موضوع الاجابة عليه تطول هو موضوع اخر نبحثه فيما بعد

ما حاجة الله للإبن يا صديقى ؟؟ هل يحتاج إلى من يعينه ويساعده ؟؟ هل يحتاج إلى من يرثه ؟؟ هل يحتاج إلى من يؤنسه ؟؟ هل يحتاج إلى من يعبده أساسا ؟؟
الله تعالى كلى القدرة ... كلى المشيئة ... كلى القداسة
لا يحتاج إلى شىء ... ويحتاج إليه كل شىء
له المشيئة المطلقة .... وكل شىء تحت هذه المشيئة ,,,,
إن شاء عذب ... وإن شاء غفر ... بلا أسباب
إن شاء عاقب ... وإن شاء تجاوز .... بلا أسباب ,,,,,,,,,,,,,, طبعا طبعا لكن الله في معاملته معنا يسير على قوانين هو وضعها ويريد ان يسير عليها بدون اجبار من اي نوع فقلب الله وفكر الله ومخططات الله وارادته كلها منسجمة تماما
قدوس متنزه عما ينسب للمخلوقات ...


وبالتالى فهو منزه عن أن يكون له صاحبة أو ولد ,,,,,,,, طبعا لكن هذا لا يمنع انه تعالى يعتني في المؤمنين ويحبهم ويرعاهم كأب


أبوك بشر ... فأنت بشر ,,, لانك تفكر في جينات وخلايا الهية هذا لم يحدث يا صديقي العزيز
فكيف تؤمن أن المسيح هو إبن لله ... وفى نفس الوقت لا تؤمن بأنه إله مثل أبيه ؟؟