صفحة للحوار الهادىء .....

[نيو]

اقتباس

"من الموءلم"........ما علينا...
الله مكون من 3 اقانيم!!
بص حضرتك متفسرهاش بالمعنا اللغوى البشرى..ممكن اقربها لك.. الإنسان عباره عن إه؟؟كيف تعرف فلان؟؟
الإنسان نفسه1 شكله(المتمثل فى الشكل الخارجى للجسد)
2 يعرف الإنسان من كلمته(بمعنى فكره و عقله و يظهر فى شكل الكلام او الكلمه)
(الراجل بكلمته)
3 الروح (الروح دى هى إلى بتحرك الجسم كله يعنى بدون روح يكون الجسم ميت و الروح هى التى تحرك الجسم)
و فى النهايه كل هذا فى الإنسان الواحد و لا يفصله إلى ثلاثه!تك 5 : 1
يوم خلق الله الانسان على شبه الله عمله

زى بردو الشمس...
الشمس هى عباره عن
1 الشمس الشكل الدائرى الخارجى الذى نراه
2 الضوء المنبصق على شكل اشعه تضيء للبشر
3 الحراره التى تنتج من الاشعه التى تعطى حياه و طاقه و إلا كان الناس ماتت او الشمس بلا فائده.
و فى نفس الوقت لا يمكن ان نفصل و نقول دول ثلاثه لا دى الشمس واحده بنورها و حرارتها!!
انا بحاول اقرب المعنى قدر الإمكان......ا


هنتقل لسوءال حضرتك

أختى الكريمة:
النقطة يا اختاه لا تناقش مدى توافق العقل مع الثالوث!!!!
و لا تناقش امكانية قبوله عقليا:
و لذلك فهذا الجزء خارج نطاق النقطة:

انا سؤالى لحضرتك:
هو هل نص صيغة التثليث(الاب و الابن و الروح القدس) .....عقيدة كتابية من كتابة الرسل ام (عقيدة مدسوسة)!!!!!

لذلك فكلامنا سوف ينصب على ذلك.......
يتبع....

[محبه الناس]

اقتباس

أختى الكريمة:
النقطة يا اختاه لا تناقش مدى توافق العقل مع الثالوث!!!!
و لا تناقش امكانية قبوله عقليا:
و لذلك فهذا الجزء خارج نطاق النقطة:

انا سؤالى لحضرتك:
هو هل نص صيغة التثليث(الاب و الابن و الروح القدس) .....عقيدة كتابية من كتابة الرسل ام (عقيدة مدسوسة)!!!!!

لذلك فكلامنا سوف ينصب على ذلك.......
يتبع....

طيب حضرتك كيف تتكلم على شيىء و انت لا تفهمه صح؟؟ ده هو ده اساس الموضوع!! حضرتك تتكلم على إنه ثلاث أله!!!
و هذا غير صحيح نفهم الاول ما معنى الثالوث القدوس و بعدين نتكلم لو كان الكتاب تكلم عنهم ام لا او نص عليهم ام لا!!!!
المسيحى يوئمن بالاب الله خالق السماء و الارض ما يرى و ما لا يرى و يوئمن بالإبن إنه هو كلمه الله الحيه المتجسده فهو لم يفعل شىء إلا بمشيئه الاب فكان الاب هو العامل فيه و هو المتكلم من خلاله و نوئمن بالروح القدس إنه روح الله لإن الإنسان لا يقدر ان يفعل من نفسه معجذات أو أو فهذه هى روح الله العامل فينا..فكل هذامن الله..الله الواحد...هذه مصطلحات روحيه لا تأخذها بالمفهوم الاردى!
طيب ما هو قال:مت 28: 19
فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس
هتقول لى دى مضافه جديد و مكنتش موجوده؟!!!

[نيو]

اقتباس

طيب حضرتك كيف تتكلم على شيىء و انت لا تفهمه صح؟؟ ده هو ده اساس الموضوع!! حضرتك تتكلم على إنه ثلاث أله!!!
و هذا غير صحيح نفهم الاول ما معنى الثالوث القدوس و بعدين نتكلم لو كان الكتاب تكلم عنهم ام لا او نص عليهم ام لا!!!!
المسيحى يوئمن بالاب الله خالق السماء و الارض ما يرى و ما لا يرى و يوئمن بالإبن إنه هو كلمه الله الحيه المتجسده فهو لم يفعل شىء إلا بمشيئه الاب فكان الاب هو العامل فيه و هو المتكلم من خلاله و نوئمن بالروح القدس إنه روح الله لإن الإنسان لا يقدر ان يفعل من نفسه معجذات أو أو فهذه هى روح الله العامل فينا..فكل هذامن الله..الله الواحد...هذه مصطلحات روحيه لا تأخذها بالمفهوم الاردى!
طيب ما هو قال:مت 28: 19
فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس
هتقول لى دى مضافه جديد و مكنتش موجوده؟!!!

أختاه:
موضوع التثليث فيه اكتر من جانب....\

انتى عارفة ان فى اقسام كامله ((للتثليث)) و الالوهية

اى ان التثليث قد يحتاج الى قسم كامل لمناقشته!!!!!

اقتباس

طيب حضرتك كيف تتكلم على شيىء و انت لا تفهمه صح؟؟

و كيف يا أختاه أفهم شىء مش موجود أصلا؟؟؟؟؟
لماذا افهم عقيدة لم يقول بها المسيح و لا حتى الرسل؟؟؟؟؟

اقتباس

انا اسفا يا دكتور نيو.....
هو انا الصراحه إمبارح بعد ما كتبت السوئال ده كنت عماله اقول لنفسى خشى إمسحى الكلام ده.. علشان حسيت إن ده سوئال شخصى جدا لإن علاقت الشخص بالله دى حاجه شخصيه و مش من حقى أتدخل فيه..بس معرفتش اشيل الكلام...فقلت لنفسى إستحملى بقا إلى حتسمعيه...."فمن تدخل فى ما لا يعنيه نال ما لا يرضيه" بس حضرتك مشكورا محبتش تنولنى مل لا يرضينى فقد رضيت بأدب...حتى على تطفلى!
فانا بعتبر إلى يحشر نفسه فى حاجه مش بتعته هذا يبقى تطفل...
أعتزر على تطفلى.. و اشكرك على ادبك.. بس صدقنى ده كان دردشه بس لغايه لما الإداره كانت ترض بالقرار و علشان كدا انا علقت سريعا و بعديها رحت فاصله الإجابه على سوئال حضرتك فى مشاركه تانيا...
تقبل اسفى ارجوك و صدقنى انا مش هتطفل و لا هتدخل فى شىء يخص حضرتك شخصيا تانى..لك الحق ساعتها ان تكلمنى بطريقه حاده(و الصراحه كان لك الحق من المرادى بردو)
اسفا...

لا داعى للاسف يا اختاه
الفكرة انى بكتب من سيبر
مش من البيت
و عشان برضو الموضوع ميتشتشش


يتبع..............(ببقية الرد)

[نيو]

[SIZE="5"]

أختاه:

أعتذر أختاه ....بجد اعتذر:

بس الموضوع كبير قوى فنقلت الجزء ده من موضوع من موضوعاتى كنت كتبته:


تفضلى:
http://www.ebnmaryam.com/vb/t186169.html

ثانيا:


انا لا اقصد ان اشتم يوحنا اللاهوتى(مع عدم ايمانى به) لكن قصدى من الكلام ده:
انى أكد انه هو كان عارف ان كتابه(قابل للتحريف) و الا يبقى كذا.....

زى ما بيقولوا:

لو : حرف امتناع لامتناع!!!!

بمعنى ان اقصد انه مادام قام بوضع عقوبات ....اذن الامر جائز الوقوع( و ليس بالضرورة انه وقع)*

مش قصدى الشتيمة

((أرجوكى)) راجعى سياق الكلام تانى...

اقتباس

تعليقى...لو حضرتك مش هتقدر تلغى الشتيمه...خوفا منى على حضرتك فقد جلست اصلى لك الفجرو اطلب من الله ان يسامح...فانا بسمح لك ان توجه الشتيمه ليا انا...يعنى المره إلى جايا ممكن تقول: انا اصفك بالحماقه و السذاجه إنك تصدقى "...و انا هسمحك.

صدقينى انت فهمتى السياق غلط
انا كان قصدى مش الشتيمة بل اصبات ان التحريف ممكن بدليل وجود عقوبة عليه مش اكتر

اقتباس

روميه 2 : 1
لذلِكَ لا عُذْرَ لكَ أيُا كُنتَ، يا مَنْ يَدينُ الآخَرينَ ويَعمَلُ أعمالَهُم، لأنَّكَ حينَ تَدينُهُم تَدينُ نَفسَكَ. 2ونَحنُ نَعلَمُ أنَّ الله يَدينُ بِالعدلِ مَنْ يَعمَلُ مِثلَ هذِهِ الأعمالِ. 3وأنتَ، يا مَنْ يَدينُ الذينَ يَعمَلونَها ويَفعلُ مِثلَهُم، أتَظُنُّ أنَّكَ تَنجو مِنْ دَينونَةِ الله؟ 4أم إنَّكَ تَستَهينُ بِعَظيمِ رأفتِهِ وصَبرِهِ واَحتمالِهِ، غَيرَ عارِفٍ أنَّ الله يُريدُ بِرأْفَتِهِ أنْ يَقودَكَ إلى التَّوبَةِ؟ 5ولكنَّكَ بِقساوَةِ قَلبِكَ وعِنادِكَ تَجمعُ لِنَفسِكَ غَضَبًا لِيومِ الغَضَبِ، حينَ تَنكَشِفُ دَينونَةُ الله العادِلَةُ، 6فيُجازي كُلَ واحدٍ بأعمالِهِ،

رسالة بولس الرسول إلى أهل فيلبي 3: 2
اُنْظُرُوا الْكِلاَبَ. انْظُرُوا فَعَلَةَ الشَّرِّ. انْظُرُوا الْقَطْعَ.
\

تفسير انطونيوس فكرى:
آية 2: “ انظروا الكلاب انظروا فعلة الشر انظروا القطع”.

انظروا: معناه احذروا واحترسوا وافتحوا عيونكم.

الكلاب = هناك كلمتين بمعنى كلاب:

1. الكلاب المدلّلة وهذه تكون مدلّلة في البيوت. واستخدم رب المجد هذه الكلمة في حديثه مع المرأة (مت26:15).

2. الكلاب الجربانة الضالة التي تجرى في الشوارع مُهْمَلَةْ. وهذه هي الكلمة المستخدمة هنا. وهذه الكلمة استخدمها اليهود واليونانيين ككلمة توبيخ، ويقصد بها الرسول توبيخ المعلمين الكذبة من المتهودين، الذين تمسكوا بالتعاليم اليهودية وحرموا أنفسهم من الشبع بالنعمة في إنجيل الخلاص، وهؤلاء أرادوا اعتبار المسيحية طائفة يهودية، وعلموا بأن الأمم لكى يصيروا مسيحيين عليهم أن يدخلوا من باب اليهودية أولاً. وأسماهم الرسول كلاباً:

1. فهم نبحوا ضد بولس عندما قاومهم، ككلاب مسعورة، بل نبحوا ضد كل من عَلَّم تعليماً صحيحاً. وشبههم بالكلاب في محاولتهم عض ومهاجمة خدام المسيح الحقيقيين. وهكذا وصف المسيح هيرودس بالثعلب.

2. هم ينهشون جسم المسيح *********) ليخطفوا ما يستطيعون اختطافه من المؤمنين.

3. الكلب رمز للنجاسة في العهد القديم (تث18:23). لأنه يأكل من الزبالة والقذارة. ولذلك أطلق اليهود على الأمم لفظ كلاب لوثنيتهم ونجاستهم التى يحيون فيها، وبهذا فهم منفصلين عن شعب الله وعن الله. ودارت الأيام وها هو بولس كممثل لكنيسة الأمم يرد لهم الاسم فهم أولى به بسبب انفصالهم الآن عن الكنيسة شعب الله وعن النعمة. ولا سبيل للطهارة من النجاسة الا بدم المسيح، وهم رافضين الايمان بالمسيح، ولذلك فنجاستهم باقية. ولذلك قال عنهم الرسول انهم كلاب.

4. الكلب منتقم ينهش من الخلف، وهذا ما يفعلونه باضطهادهم لخدام المسيح.

.....................
..................

سامحينى...(صدقينى)....مكنتش قاصد انى ازعلك


و ارجوكى:
دعينا

نستكمل الأدلة على ان صيغة التثليث الواردة بانجيل متى (الحاقية و مدسوسة):

الدليل الثانى:

الكتاب المقدس نفسه يشهد بأن النص محرفا!!!!!


(( فقال لهم بطرس توبوا وليعتمد كل واحد منكم على اسم يسوع المسيح لغفران الخطايا فتقبلوا عطية الروح القدس) اعمال الرسل: 2/38

لاحظى:
النص على لسان بطرس!!
الذى تسلم مفاتيح الكنيسة من يسوع نفسه!!!!!
هل بطرس كان لا يعرف نص المعموديه هو ايضا!!!!!!

$$$$$$

(( لانه لم يكن قد حل بعد على احد منهم.غير انهم كانوا معتمدين باسم الرب يسوع )) اعمال الرسل:8/16



سفر أعمال الرسل
الفصل / الأصحاح التاسع عشر


5 فلما سمعوا اعتمدوا باسم الرب يسوع


سفر أعمال الرسل
الفصل / الأصحاح العاشر



48 وأمر أن يعتمدوا باسم الرب. حينئذ سألوه أن يمكث أياما


و اظن ان ليس استنتاجى وحدى.....
بل هو استنتاج: المطران/كيرلس سليم بسترس ,(الذى نقلته لحضرتك قبل كده):

(انظرى الى السطر البنفسجى الثانى):




لكن الأمر لم ينتهى بعد:

مقدمة تفسير انطونيوس فكرى لسفر اعمال الرسل:

الرابط:
http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...roduction.html


متى الاصاح ال 28 :( خاتمة انجيل متى)
18 فَتَقَدَّمَ يَسُوعُ وَكَلَّمَهُمْ قَائِلاً: «دُفِعَ إِلَيَّ كُلُّ سُلْطَانٍ فِي السَّمَاءِ وَعَلَى الأَرْضِ،
19 فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآب وَالابْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ.
20 وَعَلِّمُوهُمْ أَنْ يَحْفَظُوا جَمِيعَ مَا أَوْصَيْتُكُمْ بِهِ. وَهَا أَنَا مَعَكُمْ كُلَّ الأَيَّامِ إِلَى انْقِضَاءِ الدَّهْرِ». آمِينَ

جميــــــــــــــــــــــــــــع الامم

جميـــــــــــــــــــــــــع الامم

جميـــــــــــــــــــــــــع الامم

مواهب التكلم بألسنة :
أعطى الله للرسل ولغيرهم من الذين أرسلهم للكرازة موهبة التكلم بالألسنة وذلك لإنتشار الكرازة وسط الشعوب التى تتكلم بلغات ولهجات مختلفة (11:14). ولذلك أعطى الله بولس ألسنة كثيرة (1كو 18:14). وأعطى التلاميذ هذه الموهبة (4:2،8). وهذا ما حدث يوم الخمسين إذ كان يجتمع فى أورشليم يهود من كل أنحاء الأرض (حوالى 15 أمة مختلفة). وتكلم وسطهم التلاميذ بلغاتهم التى يعيشون فيها فى بلادهم. وبهذا يعلن الله أنه إله الأرض كلها وسيخلص كل الأمم.

على أن موهبة التكلم بألسنة حدثت أيضاً فى حالة كرنيليوس إذ حل الروح القدس عليه قبل المعمودية (وهذه حالة إستثنائية أعلن الله (((بها))) قبوله للأمم حتى ينتهى شك التلاميذ من ناحية هذا الأمر). ولما رأى بطرس أن الروح القدس حل على الأمم حتى بدون تعميد فَهِمَ أن إرادة الرب هى قبول الأمم فقام بطرس بتعميدهم فوراً. وحينما حلَّ الروح على كرنيليوس تكلم بألسنة وكان هذا نفس ما حدث مع بطرس والتلاميذ يوم الخمسين، وهذا ما أكد لبطرس أن الأمم صاروا سواء بسواء مع اليهود، الكل صار واحداً فى المسيح.






ماذا يعنى هذا الكلام؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ببساطة:


المفسر يقول بوضوووووووووووووووووح ان حالة كرنيليوس حالة استثنائية........

اعلن الله بها قبوله للامم.......مما يعنى ان الرب يسوع لم يكن قد اعلن قبوله للامم قبل ذلك

و مما يؤكد هذا


قول المفسر:

اقتباس

حتى ينتهى شك التلاميذ من ناحية هذا الأمر

اى ان التلاميذ لم يكن لديهم اى اعلان الهى او امر او تصريح بقبول الله للامم

لذلك ........فكان عندهم شكوك فى هذا الامر!!!!!!!!!!!!!


و مما يؤكد ما سبق:

قول المفسر:

ولما رأى بطرس أن الروح القدس حل على الأمم حتى بدون تعميد فَهِمَ أن إرادة الرب هى قبول الأمم

####


اى ان بطرس لم يفهم ارادة الرب فى قبول الامم..... إلا........بعد حالة كرنيليوس

و التى طبعا كانت بعد رفع المسيح( الذى تعتقدونه انتم صلبا)
و لم يعمد كرنيليوس .....(الأممى) الا بعد ان تكلم بألسنة مختلفة (حلول الروح القدس)
اى ان بطرس(صخرة ********* الذى تسلم مفاتيحها من المسيح.......

لم يكن على علم بقبول الله للامم قبل هذا الموقف



كيف لم يفهموا قبول الرب للامم لابعد حالة كرنيليوس و قد كان معهم اعلان الهى مباشر من يسوع المسيح( الاله المتجسد ) بقبوله لهم بل و امر مباشر منه بتلمذتهم و تعميدهم باسم الثالوث؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اعتقد فى حالة صحة رواية الاعمال عن بطرس و التلاميذ و كرنيليوس ان هؤلاء التلاميذ لم يسمعوا شيئا عن مثل هذا النص مع انه قد قيل لهم طبقا لانجيل متى!!



و يقول انطونيوس فكرى فى تفسير الاصحاح ال 10 من سفر الاعمال:

آية (44):-

فبينما بطرس يتكلم بهذه الأمور حل الروح القدس على جميع الذين كانوا يسمعون الكلمة.

بشهادة بطرس تم إعداد كرنيليوس ومن معه كأنية صالحة لإنسكاب الروح القدس، إذا أعدهم بطرس لأن يعرفوا المسيح ويؤمنوا به مخلصاً وفادياً. وكما حل الروح القدس على التلاميذ يوم الخمسين حلَّ على كرنيليوس ومن معه إعلاناً لقبول الله للأمم. وهذا ما شهد به بطرس أن الروح القدس حلَّ من نفسه وبطرس يتكلم أع 15:11-17 + 8:15. والله فعل هذا دون وضع يد إعلاناً لأنه قبل الأمم وليختفى كل شك من نفس بطرس في موضوع قبول الأمم. وهكذا إختار الله بولس وظهر له وهو غير مُعَمَّدْ ليكون رسولاً للأمم. ولكن حلول الروح القدس من نفسه دون وضع يد، وظهور المسيح لشاول الطرسوسى لم يمنع المعمودية في كلا الحالتين. ومن هنا نفهم أهمية المعمودية. وكون الروح حلَّ على كرنيليوس دون وضع يد فهذا وضع استثنائى ليعلن الله قبوله للأمم أمام رسوله الذي ما زال غير مصدقاً أن الله قبل الأمم. بل لو كان بطرس قد عمدهم وقبلهم دون أن ينسكب عليهم الروح، ودون أن يرى مرافقوه الستة (12:11) ما حدث بعيونهم، ربما كانوا قد خاصموا بطرس نهائياً وحدث إنشقاق في الكنيسة، ولرفضوا التعامل معه تماماً. فحتى لو كان بطرس ناوياً ان يعمدهم فأهل الختان أي المسيحيين من أصل يهودى كانوا سوف يصرون على الرفض ولربما طلبوا تهودهم أولاً قبل عمادهم.

يتبع.....

[محبه الناس]

[QUOTE]

اقتباس

[SIZE="5"][CENTER]:

رسالة بولس الرسول إلى أهل فيلبي 3: 2
اُنْظُرُوا الْكِلاَبَ. انْظُرُوا فَعَلَةَ الشَّرِّ. انْظُرُوا الْقَطْعَ.
تفسير انطونيوس فكرى:
آية 2: “ انظروا الكلاب انظروا فعلة الشر انظروا القطع”.
انظروا: معناه احذروا واحترسوا وافتحوا عيونكم.
الكلاب = هناك كلمتين بمعنى كلاب:
1. الكلاب المدلّلة وهذه تكون مدلّلة في البيوت. واستخدم رب المجد هذه الكلمة في حديثه مع المرأة (مت26:15).
2. الكلاب الجربانة الضالة التي تجرى في الشوارع مُهْمَلَةْ. وهذه هي الكلمة المستخدمة هنا. وهذه الكلمة استخدمها اليهود واليونانيين ككلمة توبيخ، ويقصد بها الرسول توبيخ المعلمين الكذبة من المتهودين، الذين تمسكوا بالتعاليم اليهودية وحرموا أنفسهم من الشبع بالنعمة في إنجيل الخلاص، وهؤلاء أرادوا اعتبار المسيحية طائفة يهودية، وعلموا بأن الأمم لكى يصيروا مسيحيين عليهم أن يدخلوا من باب اليهودية أولاً. وأسماهم الرسول كلاباً:

1. فهم نبحوا ضد بولس عندما قاومهم، ككلاب مسعورة، بل نبحوا ضد كل من عَلَّم تعليماً صحيحاً. وشبههم بالكلاب في محاولتهم عض ومهاجمة خدام المسيح الحقيقيين. وهكذا وصف المسيح هيرودس بالثعلب.

2. هم ينهشون جسم المسيح *********) ليخطفوا ما يستطيعون اختطافه من المؤمنين.

3. الكلب رمز للنجاسة في العهد القديم (تث18:23). لأنه يأكل من الزبالة والقذارة. ولذلك أطلق اليهود على الأمم لفظ كلاب لوثنيتهم ونجاستهم التى يحيون فيها، وبهذا فهم منفصلين عن شعب الله وعن الله. ودارت الأيام وها هو بولس كممثل لكنيسة الأمم يرد لهم الاسم فهم أولى به بسبب انفصالهم الآن عن الكنيسة شعب الله وعن النعمة. ولا سبيل للطهارة من النجاسة الا بدم المسيح، وهم رافضين الايمان بالمسيح، ولذلك فنجاستهم باقية. ولذلك قال عنهم الرسول انهم كلاب.

4. الكلب منتقم ينهش من الخلف، وهذا ما يفعلونه باضطهادهم لخدام المسيح.

.....................
..................

سامحينى...(صدقينى)....مكنتش قاصد انى ازعلك

أخى دكتور نيو"ملحوظه لو كلمه اخى تضايق حضرتك او تضايق الإداره او اى عضو حضرتك ممكن تقول لى و انا هتوقف علطول"
هو انا لم اعلق على هذا الجذء من قبل و هو خارج النقاش..بس انا مكنتش فاهما إه دخله بالموضوع إنى قولت لحضرتك بلاش تقول كلام وحش على الكتاب المقدس!! بس بعد شويه بما إنى شكل كدا فهمى بطىء حبتين... اعتقد إنى فهمت ماذا كنت تعنيه....و لكن هذا اظهرلى إن حضرتك لم تفهم ما انا عنيته عندما كتبت لك الايه...كل ما كنت اعنيه إنى كنت استعجب نقضك للاخرين و تعدياتهم و انت تعمل نفس فعلهم!! هذا هو كل ما كنت اعنيه..و لكن حضرتك أخذت المعنى إنى ادينك بالغلط فطلعتلى إن الرسول بولس كان بيدين بردو اواستعان فى إدانته بتشبيههم بحيوان..و هذا كان ليشرح لهم إسلوبهم و صفاتهم(مثل ما شبه الرب يسوع نفسه بالراعى او بالخروف و هذا لنفهم المعنى و الصفات)و فى النهايه هو لم يفعل افعالهم!!!
و غير هذا انا قلت الكلام ده لخوفى على حضرتك... يعنى لو عايز توجهلى كلام معين هات كل الكلام من القرأن(ذى كدا مشركه - كافره- و مثل هذا الكلام) و بهذه الطريقه تكون حضرتك مش إلى بتغلط ..حضرتك تقول لى فقط ما هو مكتوب عنى فى كتابك...
ارجوك الكلام فى الدين يجب ان يكون بحظر شديد..و يكفى اصلن إن ساعتها عندما نواجه الرب مش هيكون عندنا عين نقول مكنتش اعرف و محدش قال لى..لا هيقول لك او هيقول لى كاذبه او كاذب فلقد ارسلت لكى فلان او ارسلت لك فلانه و لكنك لم ترغب ان تسمع او لم ترغبى ان تسمعى....يكفى هذا بجد..كمان هنتعدى!!الموضوع مش ناقص..اطلب من الرب الرحمه للكل ...يا رب إرحم و إغفر يا رب ارجوك.

[محبه الناس]

معلش انا بقطع الرد بتاعى علشان الصفحه كل شويه بتقطع فكل ما اكتب إجابه بفضل ابعتها لحضرتك علطول...

اقتباس

(( لانه لم يكن قد حل بعد على احد منهم.غير انهم كانوا معتمدين باسم الرب يسوع )) اعمال الرسل:8/16
سفر أعمال الرسل
الفصل / الأصحاح التاسع عشر
5 فلما سمعوا اعتمدوا باسم الرب يسوع
سفر أعمال الرسل
الفصل / الأصحاح العاشر
48 وأمر أن يعتمدوا باسم الرب. حينئذ سألوه أن يمكث أياما
و اظن ان ليس استنتاجى وحدى.....
بل هو استنتاج: المطران/كيرلس سليم بسترس ,(الذى نقلته لحضرتك قبل كده):

(انظرى الى السطر البنفسجى الثانى):

...نقول ماشى و انا جاوبت على هذا لاجذء من قبل

اقتباس

لكن الأمر لم ينتهى بعد:
مقدمة تفسير انطونيوس فكرى لسفر اعمال الرسل:
الرابط:

متى الاصاح ال 28 :( خاتمة انجيل متى)
18 فَتَقَدَّمَ يَسُوعُ وَكَلَّمَهُمْ قَائِلاً: «دُفِعَ إِلَيَّ كُلُّ سُلْطَانٍ فِي السَّمَاءِ وَعَلَى الأَرْضِ،
19 فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآب وَالابْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ.
20 وَعَلِّمُوهُمْ أَنْ يَحْفَظُوا جَمِيعَ مَا أَوْصَيْتُكُمْ بِهِ. وَهَا أَنَا مَعَكُمْ كُلَّ الأَيَّامِ إِلَى انْقِضَاءِ الدَّهْرِ». آمِينَ

جميــــــــــــــــــــــــــــع الامم

جميـــــــــــــــــــــــــع الامم

جميـــــــــــــــــــــــــع الامم

تمام أوئمن بإن هذا هو كلام سيدى يسوع المسيح و إنه قاله بالفعل....
انا مش عارفا اتعامل يعنى مش عارفا اعلق تعليق عام ولا مفصل ..بس بحاول.

اقتباس

مواهب التكلم بألسنة :
أعطى الله للرسل ولغيرهم من الذين أرسلهم للكرازة موهبة التكلم بالألسنة وذلك لإنتشار الكرازة وسط الشعوب التى تتكلم بلغات ولهجات مختلفة (11:14). ولذلك أعطى الله بولس ألسنة كثيرة (1كو 18:14). وأعطى التلاميذ هذه الموهبة (4:2،8). وهذا ما حدث يوم الخمسين إذ كان يجتمع فى أورشليم يهود من كل أنحاء الأرض (حوالى 15 أمة مختلفة). وتكلم وسطهم التلاميذ بلغاتهم التى يعيشون فيها فى بلادهم. وبهذا يعلن الله أنه إله الأرض كلها وسيخلص كل الأمم.

تمام مفيش مشكله فى الكلام ده!

اقتباس

على أن موهبة التكلم بألسنة حدثت أيضاً فى حالة كرنيليوس إذ حل الروح القدس عليه قبل المعمودية (وهذه حالة إستثنائية أعلن الله (((بها))) قبوله للأمم حتى ينتهى شك التلاميذ من ناحية هذا الأمر). ولما رأى بطرس أن الروح القدس حل على الأمم حتى بدون تعميد فَهِمَ أن إرادة الرب هى قبول الأمم فقام بطرس بتعميدهم فوراً. وحينما حلَّ الروح على كرنيليوس تكلم بألسنة وكان هذا نفس ما حدث مع بطرس والتلاميذ يوم الخمسين، وهذا ما أكد لبطرس أن الأمم صاروا سواء بسواء مع اليهود، الكل صار واحداً فى المسيح.

لا ارى مشكله فى هذا الكلام..فلا تنسى إن التلاميذ كان اصلهم يهود و ما عيب اليهود هم تشبثو بالتشريع و نسو المشرع..نسو ان المشرع وضع هذا التشريع لصالح البشر و ليس العكس... تمسكو بالكلمه.. فكانو يعتقدو إن حلول الروح القدس لا يتم إلا بالمعموديه...و لكن قد شرح الرسول بولس هذا جيدا فى رسائله.فهم لم يكن يفهمو جيدا و ارسل الله لهم روحه المقدس حتى يشرح لهم و يتكلم عن لسانهم...فبالفعل كثيرا بطرس و كل التلاميذ كمان كانو يسمعو الكلام من السيد المسيح و لم يفهموه إلا عندما جاء لهم مره اخرى و شرح لهم...يعنى اعطيك مثل..
كام مره قعد سيدى يسوع يقول لهم :ينبغى ان اصلب و اموتو اقوم..كام مره قال الكلام ده ....و لكن ماذا كان رد فعلهم عندما حدث و تم ما قاله؟؟هل هذا إعطاهم صقه...لا يا استاذى تشككو كلهم فى كل شىء عندما وجدوه صلب و مات و دفن..كلهم تشككو حتى يوحنا و بطرس...مش مصدقين او عقلهم مش قادر يستوعب إن كلامه إلى قالو لهم هو الصح..... و حتى ظهر لهم قتل بظهوره و صعوده امامهم هذا الشك . و نفسه عندما صرح اما الكل إن من يغمس معى فى الطبق هو سوف يسلمه.... لم يفهم وقتها الكل ما كان يعنيه ولا حتى يهوذا نفسه و إلا كان هيخاف او هيترضض لكن غصب عنه غمس لإنشغال عقله بما كان سوف يفعله و لم يسمع...
ماذا قال السيد يسوع لبطرس إنه سوف ينكره قبل صياح الديك 3 مرات..فقد سمع بطرس الكلام و لكن لم يوقفه من الإنكار..فقد انكر و تذكر كلام الرب بعد صياح الديك....
فعندما قال الرب يسوع تلمذو جميع الامم عدى هذا الكلام على مسامعهم بردو و لكنهم شاكين فيه لإن فى هذا الوقت كان يعتقد اليهود إنه الجنس الوحيد الطاهر و عقلهم مش مستوعب إنه هما كمان لهم الخلاص... و لاكن عندما اظهر الله لهم حلول الروح القدس على كرنيليوس حتى يوئكد لهم و يفهمهم.إنه بالفعل يعنى الامم...
ذى كدا لو واحد غنى جدا فى قصر و مشغل عنده خدم و يجى إبن الرجل الغنى ده و يقول للخدم إلى بيكنس الجنينه ده إبن ابويا و تعملوه ذىى بظبط من النهرده... الخدم ممكن يقولو إه ده إذاى الكلام ده و إه يضمن إن السيد الكبيرميعقبناش لو عملنا كدا..فيجى السيد الكبير و باخد الكناس ده فى حضنه و يديلو لبس جديد و غرفه فى القصر..عندها فقط يصدقو و يبدائو يتفهمو...دول بشر بردو...

اقتباس

ماذا يعنى هذا الكلام؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ببساطة:

المفسر يقول بوضوووووووووووووووووح ان حالة كرنيليوس حالة استثنائية........

اعلن الله بها قبوله للامم.......مما يعنى ان الرب يسوع لم يكن قد اعلن قبوله للامم قبل ذلك

لا يا استاذى لا يعنى هذا ابدا فهى معلنه اصلن من العهد القديم!!
اشعياء49: 6
. 6 فقال قليل ان تكون لي عبدا لاقامة اسباط يعقوب ورد محفوظي اسرائيل.فقد جعلتك نورا للامم لتكون خلاصي الى اقصى الارض.

اقتباس

و مما يؤكد هذا

قول المفسر:

اى ان التلاميذ لم يكن لديهم اى اعلان الهى او امر او تصريح بقبول الله للامم

لذلك ........فكان عندهم شكوك فى هذا الامر!!!!!!!!!!!!!


و مما يؤكد ما سبق:

قول المفسر:

ولما رأى بطرس أن الروح القدس حل على الأمم حتى بدون تعميد فَهِمَ أن إرادة الرب هى قبول الأمم

مما يوئكد ما قلته انا لحضرتك إنه قال لهم الكلام و موجود فى العهد القديم عندهم و لكنهم لم يفهمو او لم يستوعبو او لم يرغبو ان يقبلو لإنها حاجه صعبه عليهم بما إنهم كانو يهود و عندهم عقده اليهودى غصب عنهم لتربيتهم من الصغر..

اقتباس

اى ان بطرس لم يفهم ارادة الرب فى قبول الامم..... إلا........بعد حالة كرنيليوس

و التى طبعا كانت بعد رفع المسيح( الذى تعتقدونه انتم صلبا)

اقتباس

و لم يعمد كرنيليوس .....(الأممى) الا بعد ان تكلم بألسنة مختلفة (حلول الروح القدس)
اى ان بطرس(صخرة ********* الذى تسلم مفاتيحها من المسيح.......

لم يكن على علم بقبول الله للامم قبل هذا الموقف

تمام و هذا الكلام صح عدم إقطناعهم لا ينفى عدم قول الرب يسوع المسيح هذا الكلام...بل قال بالفعل.

اقتباس

كيف لم يفهموا قبول الرب للامم لابعد حالة كرنيليوس و قد كان معهم اعلان الهى مباشر من يسوع المسيح( الاله المتجسد ) بقبوله لهم بل و امر مباشر منه بتلمذتهم و تعميدهم باسم الثالوث؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

استاذى مش عارفا اشرح لحضرتك إذاى لكى تستوعب إن الرب يسوع هو الله متجسد هذا صعب جدا على الفكر البشرى بل يكاد يكون مستحيل و لهاذا يجب الإستعانه بروح الله المقدسه حتى تستوعب...ده حتى سيدى يسوع نفسه لم يصرحها وش كدا كان واخدهم وحده وحده و إستنادا على كلام التوراه كان هو الإبن او الرسول و هذا يعتبر بدء فى الفهم او طريق دخوله لتلاميذه.
مزامير 2

1 لماذا ارتجت الامم وتفكر الشعوب في الباطل. 2 قام ملوك الارض وتامر الرؤساء معا على الرب وعلى مسيحه قائلين 3 لنقطع قيودهما ولنطرح عنا ربطهما 4 الساكن في السموات يضحك.الرب يستهزئ بهم. 5 حينئذ يتكلم عليهم بغضبه ويرجفهم بغيظه. 6 اما انا فقد مسحت ملكي على صهيون جبل قدسي 7 اني اخبر من جهة قضاء الرب.قال لي انت ابني.انا اليوم ولدتك 8 اسالني فاعطيك الامم ميراثا لك واقاصي الارض ملكا لك. 9 تحطمهم بقضيب من حديد.مثل اناء خزاف تكسرهم 10 فالان يا ايها الملوك تعقلوا.تادبوا يا قضاة الارض. 11 اعبدوا الرب بخوف واهتفوا برعدة. 12 قبلوا الابن لئلا يغضب فتبيدوا من الطريق لانه عن قليل يتقد غضبه.طوبى لجميع المتكلين عليه.

اقتباس

اعتقد فى حالة صحة رواية الاعمال عن بطرس و التلاميذ و كرنيليوس ان هؤلاء التلاميذ لم يسمعوا شيئا عن مثل هذا النص مع انه قد قيل لهم طبقا لانجيل متى!!


و يقول انطونيوس فكرى فى تفسير الاصحاح ال 10 من سفر الاعمال:
آية (44):-
فبينما بطرس يتكلم بهذه الأمور حل الروح القدس على جميع الذين كانوا يسمعون الكلمة.
بشهادة بطرس تم إعداد كرنيليوس ومن معه كأنية صالحة لإنسكاب الروح القدس، إذا أعدهم بطرس لأن يعرفوا المسيح ويؤمنوا به مخلصاً وفادياً. وكما حل الروح القدس على التلاميذ يوم الخمسين حلَّ على كرنيليوس ومن معه إعلاناً لقبول الله للأمم. وهذا ما شهد به بطرس أن الروح القدس حلَّ من نفسه وبطرس يتكلم أع 15:11-17 + 8:15. والله فعل هذا دون وضع يد إعلاناً لأنه قبل الأمم وليختفى كل شك من نفس بطرس في موضوع قبول الأمم.

تما يا اخى نيو..ليختفى كل شك من نفس بطرس فى موضوع قبول الامم!!هضرتك فاهم؟

اقتباس

وهكذا إختار الله بولس وظهر له وهو غير مُعَمَّدْ ليكون رسولاً للأمم. ولكن حلول الروح القدس من نفسه دون وضع يد، وظهور المسيح لشاول الطرسوسى لم يمنع المعمودية في كلا الحالتين. ومن هنا نفهم أهمية المعمودية. وكون الروح حلَّ على كرنيليوس دون وضع يد فهذا وضع استثنائى ليعلن الله قبوله للأمم أمام رسوله الذي ما زال غير مصدقاً أن الله قبل الأمم. بل لو كان بطرس قد عمدهم وقبلهم دون أن ينسكب عليهم الروح، ودون أن يرى مرافقوه الستة (12:11) ما حدث بعيونهم، ربما كانوا قد خاصموا بطرس نهائياً وحدث إنشقاق في الكنيسة، ولرفضوا التعامل معه تماماً. فحتى لو كان بطرس ناوياً ان يعمدهم فأهل الختان أي المسيحيين من أصل يهودى كانوا سوف يصرون على الرفض ولربما طلبوا تهودهم أولاً قبل عمادهم.

الشرح كله مكتوب و واضح و التبرير اهو!!! حضرتك مستشهد بيه بنفسك!!!!! كيف لا تفهم المكتوب اخى نيو؟!!! كيف لا ترى...فقد شرح شرح جميل فإنه حتى لا يقول بطرس لقد: قال لى الرب يسوع ..جعل الامر معلن حتى لا ينطق او يبت فيه اى مشكك و هذا لا يمنع شك بطرس نفسه فى الاول بما إنه يهودى و كان من نقاط ضعفه إنه يخاف من الناس و يخاف من حكمهم عليه و لهاذا السبب انكر المسيح امام جاريه رأيس الجيش و بعد ان نما فى الإمان و إستعان بالرب و بئيمانه إنه يقدر ان يخلق فيه قلب جديد فقد اصبح شجاعا و لم يخاف إعلان او التبشير بالمسيح لسيد الجاريه نفسها الرئيس..و الذى من قبل قد كان خاف من جاريته.

يتبع.....[/CENTER][/]

[نيو]

اقتباس

مممم... هو مش عارفا الصراحه...بس من وجه نظرى ارى الكتاب المقدس عباره عن: العهد القديم و ارى فيه الاب مباشرتا و الاربع أناجيل ارى فيهم الإبن او الكلمه و بدايتا من أعمال الرسل ارى عمل الروح القدس....
وهكذا تكون عندى الصوره الكامله عن الله! اما لو حضرتك بتتكلم عن أيه فى الكتاب المقدس العهد الجديد ممكن تكون هذه:

مت 28: 19

فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس


1 يو 5: 7
فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الآب والكلمة والروح القدس
وهؤلاء الثلاثة هم واحد

و اعلم إن بعض المسيحيين يعتقدون إن فى العهد القديم فى ( تك 18 : 2)
فرفع عينيه ونظر واذا ثلاثة رجال واقفون لديه.فلما نظر ركض لاستقبالهم من باب الخيمة وسجد الى الارض.

إن هنى يظهر إن الله ثلاثه و هذا خطاء فلو قرأو صح هيعرفو إن الرب كان معه ملاكان و ارسلهم إلى سدوم.. و غير كدا يبقو هما فهمو غلط لإن الله مش ثلاثه و لا يمكن فصله إلى ثلاثه هو واحد بكلمته و روحه المقدس.

نعم يا اختاه.....
هذة هى الاجابة التى كنت انتظرها:

ارجوكى ان يتسع صدرك لان الرد بتاعى هيبقى على مدار اكتر من يوم
ارجوكى
لا تردى الا حينما اكتب بالخط الاحمر:

انتهى كلامى.....حان دورك..........تفضلى
قبل هذا:
يمكنك ان تعلقى على اجاباتى بقولك:
متابع.

حتى انتهى من كلامى

اقتباس

و اعلم إن بعض المسيحيين يعتقدون إن فى العهد القديم فى ( تك 18 : 2)
فرفع عينيه ونظر واذا ثلاثة رجال واقفون لديه.فلما نظر ركض لاستقبالهم من باب الخيمة وسجد الى الارض.

إن هنى يظهر إن الله ثلاثه و هذا خطاء فلو قرأو صح هيعرفو إن الرب كان معه ملاكان و ارسلهم إلى سدوم.. و غير كدا يبقو هما فهمو غلط لإن الله مش ثلاثه و لا يمكن فصله إلى ثلاثه هو واحد بكلمته و روحه المقدس.

كلامك مضبوط و ممكن نتطرق الى الادله(المزعومة) للثالوث فى العهد القديم فى النهاية خااااااالص

و الان:

تفنيد:


مت 28: 19

فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس


1 يو 5: 7
فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الآب والكلمة والروح القدس
وهؤلاء الثلاثة هم واحد


و نظرا لطول و اخطورة الموضوع سارد على النص الوارد فى متى النهاردة ان شاء الله

على ان يتبع بالنص الوارد فى رسالة يوحنا لاحقا........


يتبع..............

[نيو]

بسم الله الرحمن الرحيم

نبدأ على بركة الله:

لكن قبل ان نبدأ بنقد نصوص الثالوث:

قد يتبادر الى ذهنك سؤال:

السؤال:


فكرة ان نصوص الثالوث الحاقية و غير اصلية تعنى ان الكتاب المقدس تعرض للتحريف:

هل الكتاب المقدس أصلا قابل للتحريف؟؟؟؟؟
اليس هذا يعنى ان الله ( و حاشا لله) انه ضعيف لا يستطيع ان يحفظ كلمته؟؟؟؟

الجواب:

و كيف يسمح الله بقتل الأنبياء و هم رسل الله؟(بنفس المنطق) حيث يقول الكتاب المقدس يا أرشليم يا قاتلة الأنبياء

إنجيل متى 23: 37



«يَا أُورُشَلِيمُ، يَا أُورُشَلِيمُ! يَا قَاتِلَةَ الأَنْبِيَاءِ وَرَاجِمَةَ الْمُرْسَلِينَ إِلَيْهَا، كَمْ مَرَّةٍ أَرَدْتُ أَنْ أَجْمَعَ أَوْلاَدَكِ كَمَا تَجْمَعُ الدَّجَاجَةُ فِرَاخَهَا تَحْتَ جَنَاحَيْهَا، وَلَمْ تُرِيدُوا!

2) إنجيل لوقا 13: 34



يَا أُورُشَلِيمُ، يَا أُورُشَلِيمُ! يَا قَاتِلَةَ الأَنْبِيَاءِ وَرَاجِمَةَ الْمُرْسَلِينَ إِلَيْهَا، كَمْ مَرَّةٍ أَرَدْتُ أَنْ أَجْمَعَ أَوْلاَدَكِ كَمَا تَجْمَعُ الدَّجَاجَةُ فِرَاخَهَا تَحْتَ جَنَاحَيْهَا، وَلَمْ تُرِيدُوا!

ثم هل تعهد الله بحفظ الكتاب المقدس كي يسأل هذا السؤال؟


الجواب الذي لا يعرفه المسيحي هو لا و الدليل:

رومية 3/ 1إذا ما هو فضل اليهودي، أو ما هو نفع الختان
2كثير على كل وجه أما أولا فلأنهم استؤمنوا على أقوال الله
3 فماذا إن كان قوم لم يكونوا أمناء؟ أفلعل عدم أمانتهم يبطل أمانة الله


أي اليهود هم من استؤمنوا على كلام الله و عدم أمانتهم لا تنفي عدم قدرة الله على حفظ كلامه


تسالونيكي 2/ 4 بل كما استحسنا من الله أن نؤتمن على الإنجيل
فاليهود و النصاري استؤمنوا على كلام الله فلم يكونوا علي قدر الأمانة



تثنية4 عدد1: فالآن يا إسرائيل اسمع الفرائض والأحكام التي أنا أعلمكم لتعملوها لكي تحيوا وتدخلوا وتمتلكوا الأرض التي الرب اله آبائكم يعطيكم. (2)لا تزيدوا على الكلام الذي أنا أوصيكم به ولا تنقصوا منه لكي تحفظوا وصايا الرب إلهكم التي أنا أوصيكم بها.

وهناك دليل آخر:

بماذا نصف مشرع يقوم بوضع قانون يجرم فيه حجب قرص الشمس او إحتكار الهواء ؟؟؟؟؟؟؟؟


طبعا : هذا مستحيل (تماما)
فكيف يعتبر شيئا مستحيل الحدوث جريمة ويتم وضع عقاب لهذه الجريمة المستحيلة الحدوث ؟؟؟

و للنظر إذن الى سفر الرؤيا:

رؤيا يوحنا اللاهوتي

الأصحاح الثاني والعشرون

18 لأني أشهد لكل من يسمع أقوال نبوة هذا الكتاب: إن كان أحد يزيد على هذا، يزيد الله عليه الضربات المكتوبة في هذا الكتاب
19 وإن كان أحد يحذف من أقوال كتاب هذه النبوة، يحذف الله نصيبه من سفر الحياة، ومن المدينة المقدسة، ومن المكتوب في هذا الكتاب

طبعا هذا تحذير من الحذف أو الإضافة:



مما يعنى:

1- ان مسئوليه الحفاظ على السفر هى مسئولية ((كل من يسمع أقوال نبوة هذا الكتاب))...(أى البشر)!!!!


2 - أن هناك إمكانية لتحريفه............و إلا يكون كاتب السف رقد وضع تحذيرا و عقوبة لشىء مستحيل الحدوث أصلا

[نيو]

بسم الله الرحمن الرحيم

نقد صيغة التثليث الواردة فى متى28 :

فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس

الأدلة على كون النص محرفا و دخيلا على العهد الجديد:
1العلماء المسيحيون يشهدوا بان النص محرفا
2-الكتاب المقدس نفسه يشهد على كون النص محرفا
3- العقل المجرد يشهد يان النص محرفا

*************
أولا:
شهادات العلماء المسيحيون بان النص محرف:


الدليل الأول:

ما ذكره يوسابيوس القيصري ((أبو التأريخ الكنسي)) في[COLOR="Blue"] كتابه ((تاريخ *********) [/
COLOR]:

للمزيد حول أهمية الكتاب:
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...-Yosabios.html



ملحوظة:

يوسابيوس كان قد مال للبدعة الاريوسية......لكن هذا لا يقدح ابدا فى اهمية كتاباته

حيث يقول أن المسيح قال لتلاميذه اذهبوا وتلمذوا جميع الأمم باسمي ولم يقل باسم الآب والابن والروح القدس

http://sheekh-3arb.org/ALSAQR-ELSALA...0-yosabyos.jpg




و هذا ما دعى مؤلفي التفسير الحديث يقولون:






لكن الى فات كوم و الى جاى كوم تانى خالص:

يُقِر المطران/كيرلس سليم بسترس ,
رئيس أساقفة بعلبك وتوابعها للروم الكاثوليك بأن :

نص المعمودية فى متى 28: 19 .. ليس من كلام يسوع المسيح انما هى إضافة لاحقة

ويدلل على ذلك بأسباب سوف تقرأيها بنفسك:



يتبع...................(ارجو عدم الرد....حتى انتهى من كلامى.....)

[محبه الناس]

اقتباس

[][نيو;510159]

بسم الله الرحمن الرحيم

لقد عدت من جديد... سلام عليكم جميعا

اقتباس

[]نقد صيغة التثليث الواردة فى متى28 :

فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس

الأدلة على كون النص محرفا و دخيلا على العهد الجديد:
1العلماء المسيحيون يشهدوا بان النص محرفا

طيب حضرتك مش بتتعجب من هذه الصراحه؟؟ مش شايف ان الموضوع فيه وضوح جامد؟؟ طيب لو كان الإستناد على هذه الايتين فكرك كان هيعترف المسيحيين ولا كانو
هيدارو هذا و يحاولو بشتا الطرق تكزيبه؟

اقتباس

2-الكتاب المقدس نفسه يشهد على كون النص محرفا

مش شايفا إلى حضرتك شايفه

اقتباس

3- العقل المجرد يشهد بان النص محرفا

قد يكون عقل حضرتك المجرد و ليس عقلى...مع طبعا الوضع فى الإعتبار إن حضرتك دكتور و انا ولا حاجه..

همشى وحده وحده مع كل معلومه حضرتك كاتبها..مع الوضع فى الإعتبار إنى اصلن عمرى ما سمعت كلمه التثليث غيرعندكم هنا و صديقى المسلم إلى سئالنى :"أنت اهم حاجه بتعبدى إله واحد الله ولا ثلاثه؟..و تعجبت سوئاله و قولت له "لا واحد بس الله خالق الكون"..و كان رده "طيب الحمد لله"!!و بدئت اركذ بعديها إنى ببداء صلاتى :بإسم الأب و الإبن و الروح القدس إلاه واحد امين.!!و طول عمرى كنت فاصله او كنت فاهما إن الاب هو الله و الإبن هو رسول او إبن الله الحبيب باللغه الروحيه و كلمت الله ساكنه فيه.. و الروح القدس دى هى روح الله التى تسكن فينا و تحركنا و تفهمنا وترشدنا و تعزينا..هى وصلتنا بالله و هى التى تربطنا به..روح الله الحبيب.
و استطيع ان ارى هذا فى الكتاب المقدس كله بدون الحاجه إلى نص لازقهم فى بعض!! لا حاجه لى ..و عندما قرأت العهد القديم..وجت كل هذا و شوفت وجود السيد المسيح من بدايات الكتاب..فالله لم يراه احد قط لإنه غير محدود..ولا يمكننا نحن البشر ان نرى شيىء غير محدود و لهاذا حتى نستطيع ان نراه يظهر لنا فى صوره محدوده و هى صوره الرب..و هو خالق الكون كله و يتواجد فيه كله فى نفس الوقت و فى نفس اللحظه مع كل فرد و يرى ما بداخله و ما هى افعاله مع كل البشر فى كل انحاء العالم مع إختلاف التوقيت و إختلاف القارات و بعدها و قربها و هو موجود فى نفس الوقت فى كل مكان.و هذا لا يمكننا نحن البشر ان نفهمه او نفسره لإن عقلنا محدود لا قدره لنا ان نفهم كيف...فعندما ظهر لسيدنا موسى متجسد على شكل نار فى العليقه"و لكن هذه النار لم تحرق العليقه" كان فى نفس ذات الوقت يباشر عمله فى كل القارات فى العالم و يرى كل فعل الاشخاص العلنى و الخفى... لم يحدده ظهوره لشخص فى مكان معين..و لم يقلل او يسحب وجوده من مكان اخر...
الله يملاء كل شيء.كم انت عظيم و قدير يا ربى*************

اقتباس

أولا:
شهادات العلماء المسيحيون بان النص محرف:
الدليل الأول:

ما ذكره يوسابيوس القيصري ((أبو التأريخ الكنسي)) في[COLOR="Blue"] كتابه ((تاريخ *********) [/
COLOR]:

للمزيد حول أهمية الكتاب:
[ملحوظة:
يوسابيوس كان قد مال للبدعة الاريوسية......لكن هذا لا يقدح ابدا فى اهمية كتاباته

حيث يقول أن المسيح قال لتلاميذه اذهبوا وتلمذوا جميع الأمم باسمي ولم يقل باسم الآب والابن والروح القدس

تمام و انا فى كتابى الجزء ده محطوط بين كوسين..و تعلمت إن ما هو محطوط بين كوسين يشكون إنه كان مكتوب على الهوامش ...و انا عن نفسى ممكن اعتقد فى هذا لإن اهم حاجه عند الرب هى خلاص النفوس -خلاص ابنائه الخطاة- خلاص خرافه الضاله.. فالمخلص هو بالمسيح... فاميل إنه هذا هو...مع عدم الفرق عندى فى هذا القولاو هذه الإضافه او التغيير.. لم يغير صوره الله ولا فصله عندى إلى ثلاثه مستقلين!!

اقتباس

و هذا ما دعى مؤلفي التفسير الحديث يقولون:

و ماذا تراه غلط فى إلى يقولوه؟... شرحهم جميل!!!و يتصف بالوضوح و الصراحه و لم يتصترو.. بل قالو إنه قيل أن هذه الكلمات لم تكن اساسا فى النص..و ارجعو هذا لأن يوسيبوس فى كتاباته اعتاد ان يكتب فى سيره مختصره...و إلى حضرتك جايبه فى كتابه إنه لم يستشهد حتى برقم الايه فقد كتب مفهوم الكلام....و حتى هم كانو ممكن ميجبوش سرتو او يقولو لا ده كان متئسر بالبدعه الاريوسيه"رغم إنى البصراحه مش عارفا إه هى البدعه دى اصلن" و لاكن كل شىء على نور و كل الكلام صريح و واضح..و هذا ما يريح قلبى و يقنعنى اكثر و اكثر!

اقتباس

لكن الى فات كوم و الى جاى كوم تانى خالص:

يُقِر المطران/كيرلس سليم بسترس ,
رئيس أساقفة بعلبك وتوابعها للروم الكاثوليك بأن :

نص المعمودية فى متى 28: 19 .. ليس من كلام يسوع المسيح انما هى إضافة لاحقة

ويدلل على ذلك بأسباب سوف تقرأيها بنفسك:



يتبع...................(ارجو عدم الرد....حتى انتهى من كلامى.....)

[/QUOTE]

لقد قرأتها يا استاذى....و لكنى اسئل نفسى هل قرأتها حضرتك؟؟!!ولا نقيت الكلام إلى معمول عليه هاىلايت من النص و خلاص...هل قرأت الشرح يا دكتور نيو؟؟ لقد شوقتنى ان اقراء هذه الكتب!فلم اجد ما هو يدين او ما هو غير إلىكنت فاهماه!!اعترف إنى لما جتلكم هنا فى بدايه اشتراكى فى المنتدى كانت معلوماتى صفر..و لكنى فهمت كثيرا و اعاننى الرب على الفهم..و اعاننى بطريه مباشره..اشكره و امجده!