صفحة للحوار الهادىء .....

[أسد هادئ]

بسم الله الرحمن الرحيم

"قُلْ مَنْ يَرْزُقُكُمْ مِنَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ قُلِ اللَّهُ وَإِنَّا أَوْ إِيَّاكُمْ لَعَلَى هُدًى أَوْ فِي ضَلَالٍ مُبِينٍ (24) قُلْ لَا تُسْأَلُونَ عَمَّا أَجْرَمْنَا وَلَا نُسْأَلُ عَمَّا تَعْمَلُونَ (25)"


أهلا بحضرتك يا أستاذة محبة الناس

اقتباس

ابداء بسوئالى:
والله يقول: الله لا اله الا هو الحي القيوم.لا تأخذه سنة ولا نوم.له ما في السماوات وما في الارض.من ذا الذي يشفع عنده الا بإذنه.يعلم ما بين ايديهم وما خلفهم.ولا يحيطون بشي من علمه الا بما شاء.وسع كرسيه السماوات والارض ولا يؤوده حفظهما وهو العلي العظيم..صدق الله العظيم.(و هذا منقول من شخص مسلم كتبه لى)سوئالى هو:
وسع كرسيه السماوات والارض ولا يؤوده حفظهما "


كيف إذا تحدد كرسى الله فوق الكعبه فقط دون العالم كله! و هل العالم كله عباره عن الارض بس!
ما علمنا نحن !!
مش فى الاف مجرات شمسيه اخره ممكن يكون فيها ناس و حياه؟؟ ما علمنا نحن؟؟
فإن تحدد كرسى الله فوق مكان محدد دون الارض كلها هل يتوافق هذا مع هذه الجمله؟؟!!
فى إنتظارالإجابه و التوضيح.

الجواب ، و هختصر قدر الإمكان إن شاء الله :

يقول الرسول :salla-s:

ما السماوات السبع في الكرسي إلا كحلقة بأرض فلاة، وفضل العرش على الكرسي كفضل الفلاة على الحلقة"

و الفلاة يعني الصحراء ..... يعني حضرتك تخيلي كل المجرات اللي حضرتك بتتكلمي عنها ، حجمها بالنسبة للكرسي كحجم الحلقة أو الخاتم المرمي في صحراء شاسعة ...

ثانياً .. من قال أن الكرسي فوق الكعبة فقط دون باقي المخلوقات ؟؟ أو بحجم الكعبة فقط ؟؟
هل عند حضرتك حديث يقول أن الكرسي فوق الكعبة فقط بالضبط أو حجمه حجمها ؟؟

ربما اختلط عليك الأمر و قصدت البيت المعمور و هو بيت للملائكة ، وروي عن بعض الصحابة أنه بحذاء الكعبة و لم يرو ذلك عن الرسول :salla-s: بسند صحيح ، و لكن على كل حال ليس هو الكرسي الذي وسع السماوات و الأرض ..


الكرسي لم يحدد أحد أنه فوق الكعبة فقط ، بل : نقلا عن شيخ الإسلام ابن تيمية : "
والكرسي فوق الأفلاك كلها، والعرش فوق الكرسي، ونسبة الأفلاك وما فيها بالنسبة إلى الكرسي كحلقة في فلاة، والحملة بالنسبة إلى العرش كحلقة في فلاة، وأما العرش فإنه مقبب لما روي في السنن لأبي داود عن جبير بن مطعم أتى رسول الله صلى الله عليه وسلم أعرابي فقال يا رسول الله: جهدت الأنفس وجاع العيال.. وذكر الحديث، إلى أن قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: إن الله على عرشه، وإن عرشه على سماواته، وأرضه هكذا، وقال بأصبعه مثل القبة. اهـ. بتصرف."
http://www.islamweb.net/fatwa/index....ang=A&Id=60784

و عموما ، فمع هذا الفرق الشاسع جداً في الحجم ، فحجم الكون بكل مجراته لا يكاد يكون شيئاً في حجم الكرسي ، نجد أن المسألة أكبر بكثير مما يمكن للعقل تخيله ..

كون الكعبة بحذاء العرش ، لا يعني بحال أن الكرسي فوق الكعبة فقط أو بحجمها فقط.. فنحن علمنا أن حجم المجرات كلها بالنسبة للكرسي لا شيء .. يعني لو حضرتك وضعتي إبرة في الغرفة على الأرض ، الإبرة الآن بحذاء السقف لكن السقف أكبر بكثير جداً من الإبرة كما هو واضح .. أليس كذلك ؟ .. أيضاً يجب أن أقول لا يوجد حديث صحيح عن الرسول :salla-s: يقول أن الكعبة بحذاء البيت المعمور أو أن البيت المعمور بحذاء العرش أو أن الكعبة بحذاء العرش ، لكن كلامي السابق اعتماداً على بعض المرويات عن الصحابة الكرام فيما يعرف بالأحاديث الموقوفة

الحديث الموقوف هو حديث ورد عن الصحابي فقط و لم يقل الصحابي : قال رسول الله :salla-s: ..

اقتباس

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد: فإن الموقوف من الآثار هو ما نسب إلى الصحابي من قوله، وقد ذكر أهل العلم أن ما كان من الآثار موقوفاً ولا مدخل للاجتهاد فيه، أن له حكم المرفوع إلى النبي صلى الله عليه وسلم، فلا يتجرأ الصحابي على التكلم به إلا لكونه قد سمعه من رسول الله صلى الله عليه وسلم، وهذا فيما إذا لم يعرف عن هذا الصحابي الأخذ عن أهل الكتاب، فإن عرفت عنه الرواية عن أهل الكتاب، فلا يكون لموقوفه حكم المرفوع

http://www.islamweb.net/fatwa/index....twaId&Id=39585

فبالتالي التوضيح الخاص بقول أن " كون الكعبة بإزاء العرش لا يعني أن العرش فوق الكعبة فقط أو بحجمها فقط بأي حال " هو توضيح احتياطي نظراً لأنه لا القرآن الكريم و لا السنة النبوية الصحيحة ذكرت ذلك ، و إنما هو من الأقوال الموقوفة على الصحابة .

أيضاً ..
هناك نقطة هامة جداً عند الحديث عن هذه المسائل

وهي أن هذه المسائل من الغيبيات التي إثباتها تجريبيا مستحيل

مثلا لو قلت لحضرتك : أثبتي أن الملائكة موجودون
أو ما صفاتهم ؟
و ما حجمهم ؟
وكيف لا نراهم ؟

و غير ذلك من الأمور .. هذه اسمها أمور غيبية ، نؤمن بها ، و نؤمن بقدرة الله فيها ، ولا نتحدث فيها بغير دليل من القرآن و السنة .. كذلك البيت المعمور ، و الكرسي و العرش ، و ما جاء في وصف ذلك كله ، هو من الغيبيات التي نؤمن بقدرة الله فيها و ما ورد عنها ، و لا نزيد ، لأن الكلام بدون معلومات وافية هو مجرد تخرصات لا تلزمنا في شيء.


إذا تلخيصاً لما سبق :

1- لا يوجد أي نص يقول أن الكرسي فوق الكعبة بالضبط
2- لا يوجد حديث صحيح عن الرسول :salla-s: يقول أن الكعبة بإزاء العرش
3- إذا تم الأخذ بكلام الصحابة الذين لم يقولوا أنه نقل عن الرسول :salla-s: فأيضاً لا يوجد أي مشكلة كما تم الإيضاح بمثال الإبرة و السقف . (( علما بأن الاحتجاج بكلام الصحابة موضع خلاف نظراً لكون بعض الصحابة كانوا يفسرون نقلا عن بعض أهل الكتاب باختلاف طوائفهم و دياناتهم و هم طبعا ليسوا من مصادر الوحي عندنا ، فالوحي فقط هو ما قال الصحابة أنه قول الرسول نفسه لا قول علماء اليهود مثلاً ))
4- الأدلة أن حجم الكرسي أضعاف أضعاف حجم جميع المجرات و هي أدلة صريحة جداً فلا يمكن أبداً القول بأن الكرسي فقط فوق الكعبة .

و الله أعلم

[محبه الناس]

اقتباس

[أسد هادئ;509482]بسم الله الرحمن الرحيم

"قُلْ مَنْ يَرْزُقُكُمْ مِنَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ قُلِ اللَّهُ وَإِنَّا أَوْ إِيَّاكُمْ لَعَلَى هُدًى أَوْ فِي ضَلَالٍ مُبِينٍ (24) قُلْ لَا تُسْأَلُونَ عَمَّا أَجْرَمْنَا وَلَا نُسْأَلُ عَمَّا تَعْمَلُونَ (25)"
أهلا بحضرتك يا أستاذة محبة الناس

أهلا بحضرتك ايضا استاذ اسد هادىءافرح بقبولك النقاش معى و ارجو ان لا اكون اثقلت على حضرتك.

و دى تانى مره اكتب إجابتى فقد ضاع كل ما جلست اكتب فيه مده طويله و نسيت ان انقل إجابتى قبل ان اعتمد...فبحاول افتكر انا كتبت إه.

اقتباس

الجواب ، و هختصر قدر الإمكان إن شاء الله :
يقول الرسول :salla-s:
ما السماوات السبع في الكرسي إلا كحلقة بأرض فلاة، وفضل العرش على الكرسي كفضل الفلاة على الحلقة"
و الفلاة يعني الصحراء ..... يعني حضرتك تخيلي كل المجرات اللي حضرتك بتتكلمي عنها ، حجمها بالنسبة للكرسي كحجم الحلقة أو الخاتم المرمي في صحراء شاسعة ...
ثانياً .. من قال أن الكرسي فوق الكعبة فقط دون باقي المخلوقات ؟؟ أو بحجم الكعبة فقط ؟؟
هل عند حضرتك حديث يقول أن الكرسي فوق الكعبة فقط بالضبط أو حجمه حجمها ؟؟

لا يا استاذ اسد هادى لا يوجد عندى حديث...
و حضرتك تعلم إن معلوماتى عن الإسلام اكثر من اشخاص مسلمين..
فانا سئلت شخص مسلم كان مسافر للعمره:

ليه بتلفو حولين مبنى من طوب و بتسجدو لطوب و ما هو هذا المبنى؟و كانت إجابته إنه المبنى بناه سيدنا إبراهيم و إبنه سيدنا إسماعيل و هذا اول بيت للصلاه و فوقه تحديدا عرش او كرسى الله و الناس بتلف و الطيور بتلف و الحشرات بتلف و تسبح الله بردو هناك.و قال لهذا السبب ايضا بتصلو لهذا الإتجاه..و السجود بالرأس يجب ان يكون فى إتجاه الكعبه.(ممكن انقل كلامه نصا اعتقد كانت هذه رساله بس هياخد حبت وقت حتى اجدها)
بس لو هو هذا السبب هل نقل الله عرشه من المسجد الاقصى إلى الكعبه؟؟ و هل كان يتم اللف حولين المسجد الاقصى؟و إن كان فوق الكعبه البيت المعمور او بيت الملائكه فهل تسجدون لهم او بإتجاههم؟و هل بيتهم تحديدا فوق الكعبه؟
و ماذا يفعل من هما فى الجنوب على الارض؟ يصلو إتجاه الشمال؟ و العكس؟
(اعلم ان الاسئله قد تبدو تريقه بس هذا ليس ما اعنيه ...هذه اسئله الجاهل عن الشيىء مثل الذين يجهلون معلومه الجاذبيه الارضيه)

اقتباس

ربما اختلط عليك الأمر و قصدت البيت المعمور و هو بيت للملائكة ، وروي عن بعض الصحابة أنه بحذاء الكعبة و لم يرو ذلك عن الرسول :salla-s: بسند صحيح ، و لكن على كل حال ليس هو الكرسي الذي وسع السماوات و الأرض ..


الكرسي لم يحدد أحد أنه فوق الكعبة فقط ، بل : نقلا عن شيخ الإسلام ابن تيمية : "
والكرسي فوق الأفلاك كلها، والعرش فوق الكرسي، ونسبة الأفلاك وما فيها بالنسبة إلى الكرسي كحلقة في فلاة، والحملة بالنسبة إلى العرش كحلقة في فلاة، وأما العرش فإنه مقبب لما روي في السنن لأبي داود عن جبير بن مطعم أتى رسول الله صلى الله عليه وسلم أعرابي فقال يا رسول الله: جهدت الأنفس وجاع العيال.. وذكر الحديث، إلى أن قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: إن الله على عرشه، وإن عرشه على سماواته، وأرضه هكذا، وقال بأصبعه مثل القبة. اهـ. بتصرف."
http://www.islamweb.net/fatwa/index....ang=A&Id=60784

و عموما ، فمع هذا الفرق الشاسع جداً في الحجم ، فحجم الكون بكل مجراته لا يكاد يكون شيئاً في حجم الكرسي ، نجد أن المسألة أكبر بكثير مما يمكن للعقل تخيله ..

تمام و انا اتفق أن الارض عباره عن حلقه فى صحراء او فى محيط بالنسبه لعرش الله..(هذا إن كان العرش شيء ملموس هذه الاشياء لا يمكن ان نتخيلها)و لهذا لا يمكن ان يكون شيء على هذه الارض او مبنى على هذه الارض فوقه تماما عرش الله دون اى مكان اخر. فالله لا حدود له و عرشه لا حدود له يملاء الكون كله بكل مافيه...

23 العلي اله من قريب يقول الرب ولست الها من بعيد. اذا اختبا انسان في اماكن مستترة افما اراه انا يقول الرب.اما املا انا السموات والارض يقول الرب.ارميا 23:23

اقتباس

كون الكعبة بحذاء العرش ، لا يعني بحال أن الكرسي فوق الكعبة فقط أو بحجمها فقط.. فنحن علمنا أن حجم المجرات كلها بالنسبة للكرسي لا شيء .. يعني لو حضرتك وضعتي إبرة في الغرفة على الأرض ، الإبرة الآن بحذاء السقف لكن السقف أكبر بكثير جداً من الإبرة كما هو واضح .. أليس كذلك ؟ .. أيضاً يجب أن أقول لا يوجد حديث صحيح عن الرسول :salla-s: يقول أن الكعبة بحذاء البيت المعمور أو أن البيت المعمور بحذاء العرش أو أن الكعبة بحذاء العرش ، لكن كلامي السابق اعتماداً على بعض المرويات عن الصحابة الكرام فيما يعرف بالأحاديث الموقوفة

الحديث الموقوف هو حديث ورد عن الصحابي فقط و لم يقل الصحابي : قال رسول الله :salla-s: ..

http://www.islamweb.net/fatwa/index....twaId&Id=39585

فبالتالي التوضيح الخاص بقول أن " كون الكعبة بإزاء العرش لا يعني أن العرش فوق الكعبة فقط أو بحجمها فقط بأي حال " هو توضيح احتياطي نظراً لأنه لا القرآن الكريم و لا السنة النبوية الصحيحة ذكرت ذلك ، و إنما هو من الأقوال الموقوفة على الصحابة .

تمام لإن لو جينا كمان من نحيه الإبره إلى على الارض و محازاتها للصقف هذا لا يعنى إن ارض الغرفه إلى عليها الإبره كلها مش محاذاه للصقف..فإن كل أرض الغرفه بكل ما عليها بما فيهاالإبره محاذاه للصقف.. و لا يمكن ان نخصص المحازاه على الإبره فقط!

اقتباس

أيضاً ..
هناك نقطة هامة جداً عند الحديث عن هذه المسائل

وهي أن هذه المسائل من الغيبيات التي إثباتها تجريبيا مستحيل

مثلا لو قلت لحضرتك : أثبتي أن الملائكة موجودون
أو ما صفاتهم ؟
و ما حجمهم ؟
وكيف لا نراهم ؟

و غير ذلك من الأمور .. هذه اسمها أمور غيبية ، نؤمن بها ، و نؤمن بقدرة الله فيها ، ولا نتحدث فيها بغير دليل من القرآن و السنة .. كذلك البيت المعمور ، و الكرسي و العرش ، و ما جاء في وصف ذلك كله ، هو من الغيبيات التي نؤمن بقدرة الله فيها و ما ورد عنها ، و لا نزيد ، لأن الكلام بدون معلومات وافية هو مجرد تخرصات لا تلزمنا في شيء.

اعلم جيدا هذا يا استاذ اسد هاديء فإن عقلنا بالنسبه لله او السمويات عباره عن عقل اطفال.


لانه كما علت السموات عن الارض هكذا علت طرقي عن طرقكم وافكاري عن افكاركم.
اشعياء 55 : 9

ان كنت قلت لكم الارضيات ولستم تؤمنون فكيف تؤمنون ان قلت لكم السماويات.
يو 3 : 12

اقتباس

إذا تلخيصاً لما سبق :

1- لا يوجد أي نص يقول أن الكرسي فوق الكعبة بالضبط
2- لا يوجد حديث صحيح عن الرسول :salla-s: يقول أن الكعبة بإزاء العرش
3- إذا تم الأخذ بكلام الصحابة الذين لم يقولوا أنه نقل عن الرسول :salla-s: فأيضاً لا يوجد أي مشكلة كما تم الإيضاح بمثال الإبرة و السقف . (( علما بأن الاحتجاج بكلام الصحابة موضع خلاف نظراً لكون بعض الصحابة كانوا يفسرون نقلا عن بعض أهل الكتاب باختلاف طوائفهم و دياناتهم و هم طبعا ليسوا من مصادر الوحي عندنا ، فالوحي فقط هو ما قال الصحابة أنه قول الرسول نفسه لا قول علماء اليهود مثلاً ))
4- الأدلة أن حجم الكرسي أضعاف أضعاف حجم جميع المجرات و هي أدلة صريحة جداً فلا يمكن أبداً القول بأن الكرسي فقط فوق الكعبة .

تمام لماذا إذا تصلون بإتجاه الكعبه؟؟ إن كان نتفق إن عرش الله فوق الكون كله و هذا يعنى إن الله يملاء الكون و يحتويه يعنى الله موجود فى كل مكان.لماذا تسجدون بإتجاه الكعبه و لماذا تلفون هناك؟الا يعتبر هذا تحديدالله فى مكان معين؟؟ لى تعليق على ما كتبت حضرتك فى النقطه 3 بين قوسين بس هكون خرجت عن السوئال نوئجله للسوئال الثانى فى الإسلاميات.
ممكن افهم الكعبه عباره عن إه بالضبط ياريت تعطينى رابط "سايت"معين يشرح هذه المعلومه حتى لا اثقل على حضرتك.

اقتباس

و الله أعلم

اكيد الله اعلم بكل شىء...تمجد يا الله يا قدير و إظهر ذاتك...
اعنى يا قدير.