الضيفة الكريمة محبه الناس تسأل عن الإسلام

[kholio5]

الموقف الثاني : نسب المسيح

ماجاء ذكره في القرآن الكريم :

شهادة القرآن على طهارة السيدة مريم عليها السلام

قَالَتْ أَنَّى يَكُونُ لِي غُلَامٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ وَلَمْ أَكُ بَغِيّاً ( مريم 20)

شهادة أهل مريم عليها السلام :

فَأَتَتْ بِهِ قَوْمَهَا تَحْمِلُهُ قَالُوا يَا مَرْيَمُ لَقَدْ جِئْتِ شَيْئاً فَرِيّاً (27) يَا أُخْتَ هَارُونَ مَا كَانَ أَبُوكِ امْرَأَ سَوْءٍ وَمَا كَانَتْ أُمُّكِ بَغِيّاً (28) ( مريم 26-27 )

ما جاء ذكره في نسب يسوع في الكتاب المقدس :

تأكيد نسبة يسوع لداوود :

الرسالة الى روميا 1 :1-3 " بُولُسُ عَبْدٌ لِيَسُوعَ الْمَسِيحِ الْمَدْعُوُّ رَسُولاً الْمُفْرَزُ لإِنْجِيلِ اللهِ الَّذِي سَبَقَ فَوَعَدَ بِهِ بِأَنْبِيَائِهِ فِي الْكُتُبِ الْمُقَدَّسَةِ عَنِ ابْنِهِ. الَّذِي صَارَ مِنْ نَسْلِ دَاوُدَ مِنْ جِهَةِ الْجَسَدِ ".

حكم الكتاب المقدس على ابن الزنى :

التثنيه الاصحاح 23 :2
"لا يدخل ابن زنى في جماعة الرب.حتى الجيل العاشر لا يدخل منه احد في جماعة الرب."

و من تفسير انطونيوس فكري نجده يقول :

اقتباس

حرمان إبن الزنى كان حتى لا يحفظ إسم أبيه فى شعب الرب بل يموت بموته وكأن لا إبن له، وإستنكارًا لخطية الدنس ولأن الوالدين غالبًا يورثون أبنائهم صفاتهم الرديئة . حتى الجيل العاشر = المقصود بها إلى مدى الأجيال . ومرة ثانية هذا لن يمنع الأولاد من خلاص نفوسهم بسبب خطايا أبائهم بل كان منهم يفتاح ( الجلعادى قض 11) وفارص ابن يهوذا

يسوع حسب النسب المذكور هو ابن زنا

( و يهوذا ولد فارص و زارح من ثامار و فارص ولد حصرون) متى ( 1: 3 )

تكوين 38 : 14 "فخلعت عنها ثياب ترملها و تغطت ببرقع و تلففت و جلست في مدخل عينايم التي على طريق تمنة لانها رات ان شيلة قد كبر و هي لم تعط له زوجة* فنظرها يهوذا و حسبها زانية لانها كانت قد غطت وجهها"

تكوين 38 : 16 فمال اليها على الطريق و قال هاتي ادخل عليك لانه لم يعلم انها كنته فقالت ماذا تعطيني لكي تدخل علي"

********************

متى(1: 5) ( وسلمون ولد بوعز من راحاب)

يوشع 2 : 1 "فارسل يشوع بن نون من شطيم رجلين جاسوسين سرا قائلا اذهبا انظرا الارض و اريحا فذهبا و دخلا بيت امراة زانية اسمها راحاب و اضطجعا هناك"

نجد كذلك

(3لا يَدْخُل عَمُّونِيٌّ وَلا مُوآبِيٌّ فِي جَمَاعَةِ الرَّبِّ. حَتَّى الجِيلِ العَاشِرِ لا يَدْخُل مِنْهُمْ أَحَدٌ فِي جَمَاعَةِ الرَّبِّ إِلى الأَبَدِ)
تثنية 23: 3

يسوع من المؤابيين و العمونيين حسب النسب المذكور :

(وَبُوعَزُ وَلَدَ عُوبِيدَ مِنْ رَاعُوثَ.) متى 1: 5

وراعوث هى راعوث الموابية (راعوث 4: 5)

********************

(7وَسُلَيْمَانُ وَلَدَ رَحَبْعَامَ.) متى 1: 7

(وَأَمَّا رَحُبْعَامُ بْنُ سُلَيْمَانَ فَمَلَكَ فِي يَهُوذَا. وَكَانَ رَحُبْعَامُ ابْنَ إِحْدَى وَأَرْبَعِينَ سَنَةً حِينَ مَلَكَ، وَمَلَكَ سَبْعَ عَشَرَةَ سَنَةً فِي أُورُشَلِيمَ الْمَدِينَةِ الَّتِي اخْتَارَهَا الرَّبُّ لِوَضْعِ اسْمِهِ فِيهَا مِنْ جَمِيعِ أَسْبَاطِ إِسْرَائِيلَ. وَاسْمُ أُمِّهِ نِعْمَةُ الْعَمُّونِيَّةُ.) ملوك الأول 14: 21


فهل نختار للمسيح نسبا طاهرا خاليا من البغايا و أبناء الزنى ؟؟
أم نختار للمسيح نسبا يجعله ابن زنى مطرودا من جماعة الرب ؟؟

[محبه الناس]

كل سنه و حضرتكم بخير و كل سنه و حضرتكم كلكم طيبين.
عيد سعيد عليكم كلكم.
كل سنه و حضرتك طيب أستاذ خوليو إن شاء الله يكون رمضان و العيد عدو على حضرتك بخير و سعاده ... إن شاء الله دايما.
انا كنت قبل رمضان جوبت حضرتك بس بعد ما جاوبت جيت ابعت كان السايت أغلق للنقل لهذا السبب فقط لم الحق ان اضيف رضى ..
ليكم كلكم وحشه كبيره.. فقد إفتقدتكم جميعا بجد..

[محبه الناس]

اقتباس

[=kholio5;507173]بسم الله الرحمن الرحيم

راجعت مشاركتك و لم اجد فيها ما يرتبط بموضوع الحوار
بل وجدتكي تغيرين دفة الحوار الى أمور أخرى أبعد و الى تفرعات ان انجذبنا نحوها سنتوه و نضيع الطريق
يمكن أن نتطرق لها في مناسبات أخرى
لكن ليس قبل أن ننتهي مما أطرحه لكي هنا
الموضوع كما قلت لكي في اكثر من مناسبة هو :

الاختيار بين موقفين

وليس تبرير موقف من المواقف
لو كان سؤالي عن المواقف المذكورة متمثلا في لماذا وكيف وماهي الحكمة
لكانت ردودك تستحق النقاش
لكن الأمر ليس كذلك
هو فقط عرض موقفين والاختيار بينهما ليس كثر من ذلك
لهذا السبب ولعدم الاطالة ولكسب الوقت قبل حلول اجازة رمضان السنوية للمنتدى
ارتأيت أن أنتقل معكي الى موقف جديد

وأعرضه لكي في المشاركة القادمة بعد الاجابة عن السؤال المدرج في الاقتباس

احمد الله على سلامتك ...افرح بعودتك

اول شيء يا اساتذ خوليو هو انا مش مقطنعه علشان انا اجد إجابتى بترد تحديدا على سوئال حضرتك!و مش شايفا إنى دخلت فى مواضيع جانبيه!

و غير كدى يا استاذ خوليو مينفعش تتعامل مع كتاب الله بهذا المنطلق!!

يعنى إه اخطار بين موقفين؟!!

ما إحنى متفقين إن مشيءه الله اصلن تتعارض مع فطره الإنسان..
تعلم فطره الإنسان من الاطفال فنحن كلنا مثل الاطفال بنعمل كل حاجه غلط و من علمنا الصح هو كتاب الله....
ذى الطفل إلى بيمشى عريان و مش شايف إنه غلط لو محدش قاله كد

عيب هيفضل طول حياته شايف إن كدا مفيهوش مشكله.
الطفل إلى بيرمى كل شي على الارض.
الطفل إلى بياخد اى شيء قدامه عجبه لو محدش قال له إن دى سرقه مش هيعرف.. فقوانين الله هى إلى علمتنا ..و من يوم ما وضع الله القوانين بدئت المحاسبه.
من يوم ما وضع الله القانون لأدم و حواء أن لا ياكلو من الشجره بدئه المحاسبه.. و فطره الإنسان تتعارض مع قوانين الله و لهذا يجب ان نجاهد و نروض نفسنا على إتباع قوانين الله.

فارجع تانى و اقول ماينفعش خصوصا لما نيجى نتكلم عن كتاب الله إنى اقول إختار بين موقفين!! إذاى حضرتك...
دا إسلوب لا ينفع و لا يليق عندما تتعامل مع كتاب الله.. هو انا همشى إرادتى فوق إراده الله.. "استغفر الله !!"

هوضح لحضرتك إعتراضى بإنى هتبع نفس إسلوب حضرتك علشان تفهم بس وجه إعتراضى على الإسلوب ده.
(إلى هو إختارى منغير تبرير ولا شرح)
هقول لحضرتك إخطار لو سمحت منغير تبرير ولا شرح:

موقف من الموقفين... يبقى تخطار بدون تبرير لو سمحت علشان لو شرحت هتكون خرجت عن الحديث:
.:
1.
-ان يكون رسول المسلمين جاهل و امى.
او
-ان يكون من صغره و هو يتكلم بعلم غريب و يشرح ما هو فى كتاب الله بدون ان يشرح له احد او يعلمه احد.
2.

-ان يمكث رسول المسلمين 40 سنه على الارض بدون اى صفه و لا يعلمه اى شخص و لا يعطى الله اى علامه على ميلاده.. و يبداء الوحى بالنزول عليه بعد ان مكث 40 سنه من عمره!
او

ان يكون ولادته ..لا مش ولادته.. دا حمله اصلن معجزه لإنه من عزراء يعنى من قبل ما يتولد و اشار الله على قدومه.(مش هنتكلم بقى عن الطوراه دلوقتى و ما ذكر فيه من تنبوئات)

3
ان يموت رسول المسلمين و يدفن عادى مثله مثل اى شخص اخر .
او
ان يرفع حى و يظل حى فى السماء و يوعد الله العالم برجوعه مره اخرى و يعطيه ان يهلك الكفره بهواء نفسه!
و اتعجب مين البشر العادى إلى نفسه"نفسه بس" يموت الكفره!!!

( مش هتكلم على إنه تعزب و صلب و مات و دفن و بعد 3 ايام اقامه الله من الموت.) و إلى عايز يتئكد يعمل بحث و يرجع لملفات الاحكام فى العصر الرومانى و هيلاقى كل شيء مكتوب.. و يرجع لنقاد هذا العصر إلى نقدو الحاكم الرومانى علشان إلى كان محكوم عليه بالصلب مكنش بيتحكم عليه بالجلد.. بس الحاكم فكر إنه لو حكم عليه بالجلد ممكن يصعب على الناس والكهنه اليهود و يتنازلو على الحكم بالصلب..علشان هو مكنش شايف إن السيد المسيح عمل حاجه غلط علشان يتحكم عليه بالصلب... لاكن لم يتناذلو و تشبثوالكهنه اليهود و كتبو نقاد هذا العصر عن الوحشيه اللتى تم بيها تنفيز حكم الجلد و عن الادوات اللتى إستخدمت و كانو بينقدو الحكام )
4
ان يكون رسول المسلمين من نسل جاريه.
او
ان يكون من نسل الحره او الزوجه الحره.

5.
ان يعطى الله الرجل الزواج من إمراه واحده
(كما خلق له حواء واحده و لم يخلق له 4 حوات و مملوكات)

او

ان يعطى الله الرجل الزواج من 4 فى نفس الوقت و ممكن يبدل الاربعه دول و ده غير المملوكات إلى محددش عددهم.
(اعلم طبعا إن السيدات هيكون ليهم رأى غير الرجال هنى)

6.

ان يعاقب الله الزوج المتسرع و العصبى الذى طلق إمرأئته 3 مرات إنها حتى تحل له من جديد يجب ان تتزوج برجل اخر و يدخل بها
(يعنى مش على ورق بس..لإن كدا هيبقى تحايل على الله و قوانينه)و ارى فى هذا ظلم للمرأه شديد جدا علشان اصلن صعب على المرأه إنها تسلم نفسها لزوجها ما بالك بقى إنها تسلم نفسها لرجا غريب لمجرد ان يحل لها الرجوع لزوجها تانى- انا اعتقد الحكم بالإعدام بالنسبه ليا فى الحاله دى هيبقا ارحم....)

او

ان لا يستطيع الزوج ان يطلق إمرأته اصلن
(غير لعله الزنا)


و ياريت حضرتك تختار بين المواقف بدون ان تقول أى سبب او اى تفسيروا اى تبرير او شرح.....

ينفع حضرتك الكلام ده؟؟

مينفعش طبعا علشان إحنى بنتكلم على احكام الله و مشيئه الله.. مش لازم تكون هى مشيئه البشر..
علشان كدا انا مش قابله هذا الحوارإنو يبقى مفيش تبرير و إستفسار ..زى ما انا متئكده إن حضرتك بردو مش هتقبل لو أنا جيت و تكلمت مثل حضرتك و وضعت هذا الحوار....
. بس بردو هجاوب حضرتك على النقطه إلى فتحت الحوار عليها.

[محبه الناس]

اقتباس

الموقف الثاني : نسب المسيح

ماجاء ذكره في القرآن الكريم :
شهادة القرآن على طهارة السيدة مريم عليها السلام
قَالَتْ أَنَّى يَكُونُ لِي غُلَامٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ وَلَمْ أَكُ بَغِيّاً ( مريم 20)
شهادة أهل مريم عليها السلام :
فَأَتَتْ بِهِ قَوْمَهَا تَحْمِلُهُ قَالُوا يَا مَرْيَمُ لَقَدْ جِئْتِ شَيْئاً فَرِيّاً (27) يَا أُخْتَ هَارُونَ مَا كَانَ أَبُوكِ امْرَأَ سَوْءٍ وَمَا كَانَتْ أُمُّكِ بَغِيّاً (28) ( مريم 26-27

تمام كويس إن القرأن يوئكد المعلومه إلى هى مذكوره فى الإنجيل
إلى حضرتك مكتبتهاش!
و كأن الإنجيل قال غير كدا!!
و هذا ما ذكر فى الإنجيل:

متى 1 : 18-22

18 اما ولادة يسوع المسيح فكانت هكذا.
لما كانت مريم امه مخطوبة ليوسف قبل ان يجتمعا وجدت حبلى من الروح القدس
. 19 فيوسف رجلها اذ كان بارا ولم يشا ان يشهرها اراد تخليتها سرا.
20 ولكن فيما هو متفكر في هذه الامور اذا ملاك
الرب قد ظهر له في حلم قائلا: «يا يوسف ابن داود لا تخف ان تاخذ مريم امراتك.لان
الذي حبل به فيها هو من الروح القدس
فستلد ابنا وتدعو اسمه يسوع لانه يخلص شعبه من خطاياهم<

لوقا 1 : 26 -38

وفي الشهر السادس ارسل جبرائيل الملاك من الله الى مدينة من الجليل اسمها ناصرة
الى عذراء مخطوبة لرجل من بيت داود اسمه يوسف.واسم العذراء مريم.
فدخل اليها الملاك وقال سلام لك ايتها المنعم عليها.الرب معك مباركة انت في النساء
فلما راته اضطربت من كلامه وفكرت ما عسى ان تكون هذه التحية.
فقال لها الملاك لا تخافي يا مريم لانك قد وجدت نعمة عند الله
وها انت ستحبلين وتلدين ابنا وتسمينه يسوع.
هذا يكون عظيما وابن العلي يدعى ويعطيه الرب الاله كرسي داود ابيه.
ويملك على بيت يعقوب الى الابد ولا يكون لملكه نهاية.
فقالت مريم للملاك كيف يكون هذا وانا لست اعرف رجلا.
فاجاب الملاك وقال لها الروح القدس يحل عليك وقوة العلي تظللك فلذلك ايضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله.
وهوذا اليصابات نسيبتك هي ايضا حبلى بابن في شيخوختها وهذا هو الشهر السادس لتلك المدعوة عاقرا.
لانه ليس شيء غير ممكن لدى الله.
فقالت مريم هوذا انا امة الرب. ليكن لي كقولك.فمضى من عندها الملاك.

و هنا أستاذى يتضح لحضرتك تماما إن السيد المسيح ليس من نسل شخص او رجل على وجه الارض!
فإن النسل ينسب للرجل و ليس للسيده. فكان أيضا من باب اولى ان يكون نسله تبع نسل امه فهى اللتى حبلت به! بس النسب نسب لرجلها او الذى كان سوف يكون رجلها و كان فى وقتها خطيبها...
و كما قيل فى العهد القديم إلى هو التوراه إنه هيكون من نسل داود فبما إن يوسف من نسل داود و كان المفروض لما يتزوجو ان يكون الطفل منه و ينسب إله بس بما إن السيد المسيح لا يوجد له اب على الارض فكان يوسف فى مقام والده و لهاذا نسب إلى نسله.

اقتباس

ما جاء ذكره في نسب يسوع في الكتاب المقدس :

تأكيد نسبة يسوع لداوود :

الرسالة الى روميا 1 :1-3 " بُولُسُ عَبْدٌ لِيَسُوعَ الْمَسِيحِ الْمَدْعُوُّ رَسُولاً الْمُفْرَزُ لإِنْجِيلِ اللهِ الَّذِي سَبَقَ فَوَعَدَ بِهِ بِأَنْبِيَائِهِ فِي الْكُتُبِ الْمُقَدَّسَةِ عَنِ ابْنِهِ. الَّذِي صَارَ مِنْ نَسْلِ دَاوُدَ مِنْ جِهَةِ الْجَسَدِ ".

تمام يا استاذى اللذى صار من نسل داود و لكنه ليس من نسل داود فعليا!
و هو على إنه فى مقام والده و المسيح فى مقام إبنه و ولد من إمرأته او اللتى كانت سوف تكون زوجته و اصبحت زوجته بالفعل فيما بعد.
و بما إن المسيح ولد من رحم العذراء مريم
و بما إن عقلنا البشرى لا يستوعب ان يولد طفل من إمرأه بدون اب
فإرضائا لعقلنا البشرى ينسب لرجل السيده مريم عليها السلام إلى هو السيد يوسف من نسل داود!
بما إن ينسب الطفل لنسب الاب و ليس نسب الام.
و يحمل الطفل إسم الاب و ليس إسم الام!
فيكفى هذا عندى إنى مكملش رد على اى كلام من إلى حضرتك كتبو تحت لإن بإسبات الإنجيل و القرأن السيد المسيح ليس من نسل بشرى!!
فلا يوجد له اب هو اتى من صلبه على الارض!
" ولكنى هوضح بردو بعض النقاط تحت."

فكان هذا عمل الروح القدس او كان هذا كلمه الله: كن فكان فى رحم السيده مريم بدون تدخل رجل! و لهاذا يطلق عليه إبن الله( و ليس كما يفكر البعض بالتفكير البشرى او التفكير الارضى.." إبن الله": يعنى الله نزل بنفسو و عاشر السيده العذراء..(أستغفر الله العظيم الف مره.. ليس هذا ابدا المعنى ابدا ابدا)
فإن كان هذا هو التفكير ما القول او التعليق على صلاتنا اللتى تبدا ب:
" أبانا اللذى فى السماء"
يعنى هو ابونا كلنا هل ده معناه حاجه وحشه؟؟!
لا ابدا دا معناه حاجه حلوه اوى... دا حب الاب لأبنائه...
إلى ذى الاب إلى إبنو بيبقا مجرم...و بيفضل الاب يصليلو و يطلب من الله إن إبنو يتوب ...و لو جه فى يوم لأبوه و قال له يا بابا سامحنى انا كنت غلطان و عملت و عملت .. الاب ماهيسدق و هياخد إبنو فى حضنه و يفرح بيه.. هو ده اقرب تشبيه لحب الله لينا...
إحنا اولاده إلى بيحبنا و مستنينا نرجعله تانى و مستنينا نحبه زى ما هو بيحبنا... نحبه زى ابونا الاردى فهو ابونا السماوى و ابو ابونا الاردى و ابو جدنا الأردى و خالقنا و سيدنا و حامينا و راحمنا هو الله الحبيب.


و الفرق بين حب العبد لسيده و بين حب الإبن لأبوه كبير اوى اوى يا استاذى!!
فالإبن يحاول إرضاء ابيه لحبه له الشديد و رغبته فى عدم غضب الاب علشان الإبن بيحب الاب و ميستحملش زعلوو يفضل طول عمره نفسه يكمل و يعيش فى حضن ابوه...
يختلف عن العبد إلى بيعمل الواجب إلى عليه بس و يخاف يغلط علشان بيخاف من العقاب مش بيخاف على زعل السيد لا خايف من غضب السيد(و هنى فرق كبير جدا) و يفضل العبد يعمل الواجب و يتمنا الوقت إلى ينول فيه الحريه...
و هو ده تماما إلى الله عايزو مننا هو عايزنا ابنائه نحبه لذاته نحبه لأنه الله الحبيب الله الذى خلقنا.. نخاف على زعلو و لو غلطنا نستسمحو مش علشان ميعاقبناش و خيفين منه.. لا.. علشان خايفين على زعلو...من كتر حبنا ليه...علشان هو بيحبنا اوى اوى كلنا حتى الخطاه إلى فينا هو بيحبنا و مادد إدو لينا علشان نمسكها و ينشلنا من إلى إحنى فيه...
مفيش حد فينا مبيغلطش!
مفيش حد فينا بيخرج من البيت و تفضل جزمتو نضيفه!
لازم هتمشى فى طراب و رمله و طين غصب عن الواحد علشان نزل الشارع. و هى دى حياتنا لاذم هنغلط غصب عننا مهما كان و هو سامح و بيسامح و هيفضل يسامح.. إلى ان يأتى وقت الحساب! و تكون الفرصه إنتهت و يأتى السيد المسيح و يكسر الصليب.. فلا سماح بعد هذا اليوم و يميت كل الكفره بنفخه من نفسه!

اقتباس

[]حكم الكتاب المقدس على ابن الزنى :

التثنيه الاصحاح 23 :2
"لا يدخل ابن زنى في جماعة الرب.حتى الجيل العاشر لا يدخل منه احد في جماعة الرب."

و من تفسير انطونيوس فكري نجده يقول :[/ اقتباس

حرمان إبن الزنى كان حتى لا يحفظ إسم أبيه فى شعب الرب بل يموت بموته وكأن لا إبن له، وإستنكارًا لخطية الدنس ولأن الوالدين غالبًا يورثون أبنائهم صفاتهم الرديئة . حتى الجيل العاشر = المقصود بها إلى مدى الأجيال . ومرة ثانية هذا لن يمنع الأولاد من خلاص نفوسهم بسبب خطايا أبائهم بل كان منهم يفتاح ( الجلعادى قض 11) وفارص ابن يهوذا

ومرة ثانية(يعنى كان فى مره اولى فى الشرح بس حضرتك مركزتش غير على إلى عايز تشوفو بس!!)
هذا لن يمنع الأولاد من خلاص نفوسهم بسبب خطايا أبائهم بل كان منهم يفتاح ( الجلعادى قض 11) وفارص ابن يهوذا
-هذا لن يمنع الأولاد من خلاص نفوسهم
هو حضرتك ليه مش بتبص على بقيت الكلام..الموضوع ده غريب جدا.

اقتباس

[يسوع حسب النسب المذكور هو ابن زنا

( و يهوذا ولد فارص و زارح من ثامار و فارص ولد حصرون) متى ( 1: 3 )

تكوين 38 : 14 "فخلعت عنها ثياب ترملها و تغطت ببرقع و تلففت و جلست في مدخل عينايم التي على طريق تمنة لانها رات ان شيلة قد كبر و هي لم تعط له زوجة* فنظرها يهوذا و حسبها زانية لانها كانت قد غطت وجهها"

تكوين 38 : 16 فمال اليها على الطريق و قال هاتي ادخل عليك لانه لم يعلم انها كنته فقالت ماذا تعطيني لكي تدخل علي"

متى(1: 5) ( وسلمون ولد بوعز من راحاب)

يوشع 2 : 1 "فارسل يشوع بن نون من شطيم رجلين جاسوسين سرا قائلا اذهبا انظرا الارض و اريحا فذهبا و دخلا بيت امراة زانية اسمها راحاب و اضطجعا هناك"

يش 6 : 17
فتكون المدينة وكل ما فيها محرّما للرب.راحاب الزانية فقط تحيا هي وكل من معها في البيت لانها قد خبأت المرسلين اللذين ارسلناهما.
يش 6 : 25
واستحيا يشوع راحاب الزانية وبيت ابيها وكل ما لها.وسكنت في وسط اسرائيل الى هذا اليوم.لانها خبأت المرسلين اللذين ارسلهما يشوع لكي يتجسّسا اريحا.
عب 11: 31
بالايمان راحاب الزانية لم تهلك مع العصاة اذ قبلت الجاسوسين بسلام
يع 2: 25
كذلك راحاب الزانية ايضا أما تبررت بالاعمال اذ قبلت الرسل واخرجتهم في طريق آخر.

و هنى يتضح لحضرتك إن رحاب كانت زانيه قبل الإمان و اصبحت موئمنه بعد الإيمان و تزوجت!

مش إنتم بردو قولتولى انا لو اسلمت(يعنى من وجه نظركم امنت)كل افعالى الخطاء تمسح لى و اصبح كالطفل المولود من جديد ! طيب لو انا واحده عابده اصنام و جيت اسلمت حفضل فى نظركم عابده اصنام؟؟
هو انا لوقليله الادب و بزنى مسلا و جيت امنت حفضل فى نظركم زانيا بردو؟!! طب ده فى نظركم ..طيب فى نظر الله هبقى إه؟ هيحاسبنى على إلى عاملتو طول حياتى قبل الإمان و لا هيبداء يحاسبنى من بعد إمانى؟؟
أستاذى الدين المسيحى لا يقوم على التسطر على الافعال الخطاء... فإن من صفه الشيطان هى التستر و لاكن من صفه الله هى كشف كل المسطور.فالله يرا ما هو مخفى و سوف يحاسب كل فرد على الباطن قبل الظاهر!
و يعطى لنا امثال فى الإنجيل حتى يعطى لنا الامل إن حتى لو كنت زانى او كنت قاتل او كنت عابد للاصنام.لو تبت توبه حقيقيه الله غفور رحيم.
و عابد الاصنام ده إلى هو لا يتمكن من السيطره على الشهوات و ملذات الارض..فالعاشق للمال هو عابد اصنام... العاشق للجنس هو عابد اصنام.. لإنه اصبح عبد للشيء اللذى يحبه و فاق حب هذا الشيء فى داخله على حب الله ...و ليس عابد الصنم هو عابد لتمثال او نار او بقره فقط.
و يظهر الله لنا إلى اى مدى هو سوف يغفر يعنى عنده إستعداد إن القاتل او الزانى بردو يخوشو الجنا لو امنو بيه... و هى دى رساله المسيح ...إنه يوصل الرساله دى للناس إن لو امنو بغرض الله من إرساله سوف ينولو الخلاص و لو امنو طبعا اعمالهم لاذم تظهر إمانهم.. اصل لو واحد كان بيزنى و امن و بعدين إستمر فى الزنا يبقى إه نفع إمانه!!؟؟
لا نفع للإمان إن لم يختن بالافعال!

اقتباس

نجد كذلك

(3لا يَدْخُل عَمُّونِيٌّ وَلا مُوآبِيٌّ فِي جَمَاعَةِ الرَّبِّ. حَتَّى الجِيلِ العَاشِرِ لا يَدْخُل مِنْهُمْ أَحَدٌ فِي جَمَاعَةِ الرَّبِّ إِلى الأَبَدِ)
تثنية 23: 3

يسوع من المؤابيين و العمونيين حسب النسب المذكور :

(وَبُوعَزُ وَلَدَ عُوبِيدَ مِنْ رَاعُوثَ.) متى 1: 5

وراعوث هى راعوث الموابية (راعوث 4: 5)
********************


(7وَسُلَيْمَانُ وَلَدَ رَحَبْعَامَ.) متى 1: 7

(وَأَمَّا رَحُبْعَامُ بْنُ سُلَيْمَانَ فَمَلَكَ فِي يَهُوذَا. وَكَانَ رَحُبْعَامُ ابْنَ إِحْدَى وَأَرْبَعِينَ سَنَةً حِينَ مَلَكَ، وَمَلَكَ سَبْعَ عَشَرَةَ سَنَةً فِي أُورُشَلِيمَ الْمَدِينَةِ الَّتِي اخْتَارَهَا الرَّبُّ لِوَضْعِ اسْمِهِ فِيهَا مِنْ جَمِيعِ أَسْبَاطِ إِسْرَائِيلَ. وَاسْمُ أُمِّهِ نِعْمَةُ الْعَمُّونِيَّةُ.) ملوك الأول 14: 21

راعوث كانت من موئاب صح بس بعد كدا سابت بلدها و اهلها و راحت مع حمتها و قالت لها: راعوث 1: 16
" فقالت راعوث لا تلحّي عليّ ان اتركك وارجع عنك لانه حيثما ذهبت اذهب وحيثما بتّ ابيت. شعبك شعبي والهك الهي."
و هذا معناها إنها امنت.

سوءال : لو تزوج شخص مسلم بمسيحيه ؟؟حتكون منبوزه او مكروها او ينظر لها على إنها كافره من كل او بعض العائله! صح؟؟
طب لو جت و امنت بدين زوجها المسلم؟؟ هل ستظل كافره فى نظر عائلته؟؟

سوءال يا استاذ خوليو هو حضرتك الطفل بينسب لأمه و لا لأبوه؟؟
راعوث هذه سيده و نعمه هذه سيده؟؟ و هل ينسب الطفل للسيده؟؟ ولا للرجل...الكلام ده فى الدين و الجنسيه..
يعنى كما علمت منكم إن حكم القرأن على المسيحى إنه كافر و مشرك...
تمام !!
و علشان كدا كان فى الاول أيه تقول لا يتزوج موئمن من كافره او مشركه و افضل له ان يتزوج عبده موئمنه.
و بعدين قال إن حل لكم التزوج من أهل الكتاب ( إلى هما المفروض الكفره و المشركين!! هى إمتى نزلت الايه التانيه دى؟؟
هل نزلت بعد ان تزوج رسول المسلمين بالسيده القبطيه؟ او كما يقول البعض إنه لم يتزوجها فكان فقط يتمتع بها بملك اليمين إذ إنها كانت مملوكه لشخص ما و اعطاها الشخص لرسول المسلمين كهديه ليتمتع بها فأصبحت مملوكه له يتمتع بها!! )
ما علينا مش هى دى القضيه الان...
ما اقصد هو عندما يتزوج الرجل المسلم إمراه مسيحيه و ينجب منها اطفال هل هتيجى يا استاذ خوليو تقول القران قال إن المسيحيين كفره و مشركين يبقا الطفل ده إبن مشركه و كافرا يبقا هو كمان كافر زى امه؟
ولا هتقول ده إبن راجل مسلم و موءمن فبالتالى ينسب الطفل إلى أبوه؟؟

دا غير إن الكلام ده كله فى العهد القديم " التوراه" و اتحدى وجود أيه زى دى فى العهد الجديد ...

روميه 9 : 8

. 8 اي ليس اولاد الجسد هم اولاد الله بل اولاد الموعد يحسبون نسل

اقتباس

فهل نختار للمسيح نسبا طاهرا خاليا من البغايا و أبناء الزنى ؟؟

اخطار طبعا إلى مزكور فى الإنجيل و القران إن هو ليس من صلب رجل على الارض و أن العزراء مريم طاهره
و بشهاده القران و الإنجيل حل عليها الروح القدس.

اقتباس

أم نختار للمسيح نسبا يجعله ابن زنى مطرودا من جماعة الرب ؟؟

هذا لا اراه ابدا فى الإنجيل.....و اتعجب الصراحا على محاولت حضرتك ان ترى هذا!!