[ضيفتنا محبة
أرجو منكي ان تفهمي مقصدي من الموضوع قبل بداية التعليق والرد
أنا مش طالب من حضرتك تبرير الموقف وشرحه
لالالا
أنا بطلب من حضرتك الاختيار بين المواقف
وليس تبريرها
عارفه ليه ؟؟
لأن التبرير مهما كان من حضرتك حيكون مبني على اساس ايمانك مش اكتر
و أقولك حاجة واتاكدي منها
كل التبريرات ملهاش اي علاقة بما جاء به التصريح في الكتاب المقدس !!!!

رغم إنى تعبانه بس خفت حضرتك تزعل إنى مش جاوبتك.

انا اختار على حسب إمانى و على حسب ما يقوله الله لىفى كتبه ..
استاذ خوليو هضرتك عارف إنى دايما بتكلم بصراحه حتى لو كانت الصراحه تدرنى انا ذى ما قلت مش كنت متدينه اوى و هذا باين من كلامى إنى لم أقراء الكتاب المقدس كله إلا الاربع اناجيل. لا اقصد إنى قليله الادب لا انا ذى مقلت قبل كدا بحاول انفز وصايا المسيح المزكوره فى الإنجيل بالحرف اجد بعضها صعب شويه ولاكن بلجاء لربى و هو بيساعدنى و بيقوينى. و من ثلاث شهور حصل موقف و من بعدها بدائت بقراءه القران و فى الاول صدمت و إنهرت إنهيارا مكنتش عارفا إن كل ده مكتوب فيه... و وجد نفسى اقراء و طبعا بصعوبه و افتح تفسيرات و احلول الفهم و كنت قريبه من الإقتناع حتى كنت افكر فى اهلى و اقول لو انا اقتنعت ماذا افعل حتى اقنعهم.. و ماذا افعل إن إقتنعت .
و لاكن وجدت صوت فى عقلى يقول لى كيف تتركى دينك و أنت لا تعلميه فبدات ان اقصم اليوم نصفين و اقراء هنى و اقراء هنى و احاول جمع معلومات من هنى و من هنى و اصبحت كالاسد التهم المكتوب..
ولاكن كلما تعمقت كلما وجدت نفسى ابعد كل البعد من الإقتناع . و اصبحت ما اتعجبه و اسئل الله عليه و قبل ان افتح الكتاب اقول لربى ارجوك جاوبنى فى صفحاتك و افتح الكتاب و ابدا القراءه فى الصفحه إلى إتفتحت فى يدى و اجد فيها الإجابه... مش هتسدقو بس هو ده إلى حصل..

اقتباس
كل التبريرات ملهاش اي علاقة بما جاء به التصريح في الكتاب المقدس !!!!
من إجابتى على سوئال "لماذا ارسل الله السيد المسيح" هتلاقى إن كلامى له علاقه جامدا جدا بالكتاب المقدس.



كلامك أنا بحترمه زي ما بينت لحضرتك
لكن للأسف هو مبني على العاطفة و الايمان
وانا بطلب منك أكتر من مرة ان يكون عند حضرتك موضوعية و عقلانية
وليس استسلام للعواطف و الايمان ..
لايمكن ان افهم الكتاب المقدس بالعقل البشرى فقط أستعين بالله ليرسل لى الروح حتى تشرح لى.. لإنه كتاب السماء يا استاذى يصعب على البشر بالعقل البشرى ان يفهمه.. لو بس جربت بإمان و ألحيت على الله فى صلاتك هتفهم يعنى إه معنى إنشيء من عند الله يشرحلك لإنك هتلاقى بيكلمك مباشرتا و إن سألت ستجد الإجابه إن لم تكن مباشرتا فى عقلك هتجدها فى اى شىء تانى. و زى ما هو مكتوب فى الإنجيل:

12وما نِلنا نَحنُ رُوحَ هذا العالَمِ، بَلْ نِلنا الرُّوحَ الذي أرسَلَهُ الله لنَعرِفَ ما وَهبَهُ الله لنا. 13ونَحنُ لا نتَكَلَّمُ علَيها بِكلامِ تُعَلِّمُه الحِكمَةُ البَشَرِيَّةُ، بَلْ بِكلامِ يُعَلِّمُه الرُّوحُ القُدُسُ، فنَشرَحُ الحقائِقَ الرُّوحانِـيَّةَ بِعباراتٍ روحانِـيَّةٍ. 14فالإنسانُ البَشَريُّ لا يَقبَلُ ما هوَ مِنْ رُوحِ الله لأنَّهُ يَعتَبِرُهُ حَماقَةً، ولا يَقدِرُ أنْ يَفهمَهُ لأنَّ الحُكمَ فيهِ لا يكونُ إلاّ بالرُّوحِ. 15وأمَّا الإنسانُ الرُّوحانيُّ، فيَحكُمُ في كُلِّ شيءٍ ولا يَحكُمُ فيهِ أحدٌ. 16فالكِتابُ يَقولُ: «مَنْ هوَ الذي يَعرِفُ فِكْرَ الرَّبِّ ليُرشِدَهُ؟« وأمَّا نَحنُ، فلَنا فِكرُ المَسيحِ.


اقتباس
يعني حضرتك بتبني اجاباتك على ايمانك
اكيد طبعا ما حضرتك بتبنى إجاباتك على إمانك بردو

اقتباس
وشوفي حضرتك حوضحلك ازاي ان كلامك مخالف تماما لما صرح بيه الكتاب المقدس
اقري معايا كده :
سفر التثنية 23
9 «إِذَا خَرَجْتَ فِي جَيْشٍ عَلَى أَعْدَائِكَ فَاحْتَرِزْ مِنْ كُلِّ شَيْءٍ رَدِيءٍ.
10 إِنْ كَانَ فِيكَ رَجُلٌ غَيْرَ طَاهِرٍ مِنْ عَارِضِ اللَّيْلِ، يَخْرُجُ إِلَى خَارِجِ الْمَحَلَّةِ. لاَ يَدْخُلْ إِلَى دَاخِلِ الْمَحَلَّةِ.
11 وَنَحْوَ إِقْبَالِ الْمَسَاءِ يَغْتَسِلُ بِمَاءٍ، وَعِنْدَ غُرُوبِ الشَّمْسِ يَدْخُلُ إِلَى دَاخِلِ الْمَحَلَّةِ.
12 وَيَكُونُ لَكَ مَوْضِعٌ خَارِجَ الْمَحَلَّةِ لِتَخْرُجَ إِلَيْهِ خَارِجًا.
13 وَيَكُونُ لَكَ وَتَدٌ مَعَ عُدَّتِكَ لِتَحْفِرَ بِهِ عِنْدَمَا تَجْلِسُ خَارِجًا وَتَرْجِعُ وَتُغَطِّي بِرَازَكَ.
14 لأَنَّ الرَّبَّ إِلهَكَ سَائِرٌ فِي وَسَطِ مَحَلَّتِكَ، لِكَيْ يُنْقِذَكَ وَيَدْفَعَ أَعْدَاءَكَ أَمَامَكَ. فَلْتَكُنْ مَحَلَّتُكَ مُقَدَّسَةً، لِئَلاَّ يَرَى فِيكَ قَذَرَ شَيْءٍ فَيَرْجِعَ عَنْكَ.
ركزي حضرتك في النصوص وأحكمي من خلالها على كلام حضرتك
الرب يوصي الناس أن يكون مكانهم مقدس مفهش شيء قذر عشان الرب لو حيمشي في وسطهم وشاف الحاجات القذرة حينصرف عنهم ويرجع عنهم
استاذى هنى لم يتكلم عن السيد المسيح ما هو اكيد استاذى الله يدعو للنظافه والنظافه من الإمان... الله يتكلم على نظافه القلب نظافه القلب يا استاذى
لإن من القلب يخرج الكلام إلى اللسان و هذا هو يدنس الإنسان اكثر..
حضرتك تتكلم ذى اليهود إلى كانو بينقدو السيد المسيح و هو كان يشرح لهم!

اقتباس
يعني كلام حضرتك مخالف تماما لما جاء في الكتاب المقدس نفسه
لا يا استاذى غير مخالف بتاتا.. حضرتك بتتكلم على النظافه الخارجيه و لكن الله ارسل السيد المسيح للنظافه الداخليه.


اقتباس
كلام حضرتك مع احترامي ليه مبني فقط على العاطفة مش أكتر ملوش اي اساس سليم في الكتاب المقدس
لا حضرتك لو قريت إجابتى فى صفحه التعليقات حتلاقى له اساس كبير اوى فى الكتاب المقدس!

اقتباس
ايه السبب طيب ؟؟
يعني حضرتك شايفة ان المسيح لما يتولد في زريبة كده يكون جيه عشان الخطاة
ولما يتولد بعيد عن عين الناس تحت جذع النخلة كده مش حيكون اتبعت للخطاة ؟؟؟
بأي منطق تحكمين ؟؟
بمنطق ربى!!
هذا هو ما قاله لى فى كتابه.. و هذا هو شرحه لى.. و انا لا ارجع لاى كتب تفسيرات.
و إن كان قد ورد فى الإنجيل تحت جزع نخله ..
خلاص تحت جزع النخله هو إلى نظيف أوى ما كولو رمله و كولو طين و مين عالم الحيوانات إلى عدت و قدت متطلباتها هناك دا غير اى بشر عدىو قدى هو كمان. دا غير بقا كنت هلاقى حد فيكو جه و قال ليا .. و فكرك ربنا ساب العزراء كدا تولد فى الهواء الطل و مش ممكن يكون حد عدى كدا ولا كدا و كشف عورتها من بعيد و و و .......
ما هو إلى عايذ يعترض هيعطرد!!
ذى استاذ صلاح عايذ يبقى فى مستشفى من 2011 سنى!! و مستعجب جدا!!

بس انا بقول لحضرتك حسب كلام النبوءات بقدوم السيد المسيح الذريبه بقظرتها لا تضع فيا اى علامه إستفهام بل علامه تأكيد!!


اقتباس
طيب تعالي نقارن الموقفين طبيا وصحيا :
الميلاد في زريبة يعرض الصبي للأمراض الخطيرة والتعفنات وضيق التنفس

الميلاد تحت جذع النخلة في وقت اثمارها وتناول المرأة للثمر في تلك اللحظات بيكون له فوائد كبيرة على المرأة النفساء
طبعا هذا ما يتمناه اى شخص بس ليس كل ما يتمناه الشخص هو مشيئه الله
فمشيئه الله هى اللتى تنفز.
و ما حدث هو مشيئه الله حتى يسبت سبب مجيئ السيد المسيح!!
فإن الشيطان أستاذلى دائما يحلى الاماكن و الاشياء حتى تقبل إليها بفرح و سعاده!!!!فليس كل مكان نظيف و جميل و مرتب تجد فيه الملائكه .. قد تجدها فى المكان الصغير الحقير القزر اللذى تسكنه إمراه عجوزه وحيده ليس لديها احد يسئل عنها او يساعدها فى التنظيف.



اقتباس
الكتاب المقدس لم يفكر في صحة الجنين ولا في صحة أمه
وجعلها تلد في مكان له خطورة على صحة الطرفين
صدقنى الله عندما يرغب فى شيء يفعله و إن اراد ان تولد الطفل فى فم الحوت لكان فعل.. الن يتمكن من حمايه المسيح الذى ارسه من جراثيم!!!!!!

على سيره فم الحوت..
هل مذكور فى القرأن شيء عن السيد يونان؟؟ اللذى مكث فى بطن الحوت ثلاث ايام؟
ياريت تقول ليا لو مذكور شيء عنه؟



الغريب بقى في ردك يا ضيفتنا اني لاحظت شيء مهم للغاية بين السطور لي حضرتك كتبتيها
ومش عارف ان كنتي انتبتهتي ليها ولا لأ
وهو قولك :
يعني حضرتك تحملين النصوص ما ليس فيها
حطيتي افتراض من نفسك على اساس انك في اعماقك وفي داخلك و بفطرتك
ترفضين أن يكون ميلاد المسيح ووضع أمه في هذه الظروف
فحطيتي من نفسك الفرضية دي وطمنتي بيها نفسك
وده شيء مؤسف فعلا
عارفة ليه ؟

اقتباس
شوفي مثلا الكتاب المقدس بيكلمنا عن ايه في بعض الأمثلة :
Lk:15
8 او اية امرأة لها عشرة دراهم ان اضاعت درهما واحدا ألا توقد سراجا وتكنس البيت وتفتش باجتهاد حتى تجد
استاذ خوليو ده كان مثل قاله السيد المسيح عندما كان يشرح كيف يفرح الله بالغنسان التاءب!!! و ليس ابدا ليقول لنا كيف نبحث عن المال؟؟ و لك المثل كاملا ارجوك لا تقكع الكلام.:
لوقا 15 : 2
2 فتذمر الفريسيون والكتبة قائلين هذا يقبل خطاة وياكل معهم. 3 فكلمهم بهذا المثل قائلا 4 اي انسان منكم له مئة خروف واضاع واحدا منها الا يترك التسعة والتسعين في البرية ويذهب لاجل الضال حتى يجده. 5 واذا وجده يضعه على منكبيه فرحا. 6 وياتي الى بيته ويدعو الاصدقاء والجيران قائلا لهم افرحوا معي لاني وجدت خروفي الضال. 7 اقول لكم انه هكذا يكون فرح في السماء بخاطئ واحد يتوب اكثر من تسعة وتسعين بارا لا يحتاجون الى توبة.

8 او اية امراة لها عشرة دراهم ان اضاعت درهما واحدا الا توقد سراجا وتكنس البيت وتفتش باجتهاد حتى تجده. 9 واذا وجدته تدعو الصديقات والجارات قائلة افرحن معي لاني وجدت الدرهم الذي اضعته. 10 هكذا اقول لكم يكون فرح قدام ملائكة الله بخاطئ واحد يتوب

عندما يكمل الكلام يتضح المفهوم!
يعني الكتاب المقدس يخبرنا كيف نبحث عن الدراهم ان ضاعت منا ولا يخبرنا ان كانت والدة المسيح قدكنست الزريبة ؟؟؟
لإن هذا بديهى يا استاذ خوليو ناس كانو بيحولو يلاقو مكان نظيف يسكنو فيه و لم يعرض عليهم غير هذا!!
ماذا كنت تفعل إن كنت مسافر و جدك معك و عطلت السياره و كان عليك البيات و لم تجد غير مخزن قظر!! و جد حضرتك كبير فى السن و تعبان و يجب ان يتمدد فى مكان دافء و مغلق (بعد الف شر طبعا هذا مجرد مثل) هتقول لا دا المكان قظر خلينا برا فى الشارع و البرد؟؟ و لو اصلن مفيش عربيه و إلى معاك حمار؟؟ كان هيبقا إه الحل؟؟
بديهى كنت هتحاول تنظف جذء علشان جد حضرتك ينام و يرتاح حتى و لو فضلت حضرتك واقف على رجلك تحرصو!
مابالك يوسف بقا إلى الملاك بشره إن المولود ده هو المسيح إلى الانبياء كانو بيبشرو بيه؟؟ هضرتك إلى هتجاوب بنفسك!


اقتباس
على العموم من خلال قولك المقتبس في الأخير تبين لي بوضوح أنك في داخلك لا تقبلين هذا الوضع على المسيح وأمه
انا لو عليا اشيلهم على راسى و إن كان منذلى يليق كنت إدتهلهم .... و لاكن هما يسكنون فى منزلى(قلبى)
بس هى دى مشيءت الله إلى تتوافق مع ما ذكر فى العهد القديم.

اقتباس
وأنك فقط تحاولين التبرير بارتكازك على العاطفة والايمان
وبذلك قد وصلني خيارك من داخل قرارة نفسك وليس مما خطته يدك
كما قلت ابرر بما جاء من تنبوءات بقدوم السيد المسيح فى العهد القديم و ما تم فعلا فى العهد الجديد. و ايوا ابرر بالتركيز و الغمان بالكلام المكتوب فى كتب الله!!

اقتباس
في انتظار تعقيبك
و كان هذا هو تعقيبى..
و كل سنا و حضرتك طيب رمضان كريم نكمل يوم الإثنين لوالله ازن .