يا مسيحي جاوبني.....

[المهندس المؤمن]

اقتباس

[محب حبيب;474960]
- نحن كمسيحيين ومسلمين في المنتدي بيننا ما نتفق عليه وعليه وفي ضوء ذلك
*** لا داعي أن نسأل فيما نتفق عليه .

عندما نطالبك بالدليل من كتابك فلا تسألنا عن ايماننا ... ام انك تريد ان تثبت دليلك من كتبنا التي لاتعترف بها حضرتك ... يعني وصل ضعف حجتكم الى هذه الدرجة !!!

اقتباس

فمثلاً : ما الداعي للسؤال حول عذروية العذراء مريم . ونحن نتفق عليها مسيحيين ومسلمين .

شفت جهلك ازاي ...!!! نحن المسلمون ليس لدينا شيء يثبت ان مريم مازالت عذراء بعد ولادة المسيح عليه السلام ... بينما كتابكم يقول

اقتباس

أو ما الداعي للسؤال عن طهارة المسيح وأمه . ما دمنا تنفق عليها مسيحيين ومسلمين .

يالها من خيبة... كتابك يثبت ان السيدة مريم قد تنجست بعد ولادة المسيح وتطهرت حسب الناموس ... وكتابك يثبت ان المسيح نهر امه ويسب ويشتم تلاميذه ويصف الاممين بالكلاب ... ونحن نبرأ المسيح من افككم ولذلك فلا سبيل بتاتا ان تقول اننا وانتم متفقون على طهارة المسيح وامه ... لان كتابكم يسيء الى المسيح وكتابنا يبرأ المسيح...

مثال على سخف فرضيتك ... قد يكون ايمانك ايمان كنيسي ليس له علاقة بكتابكم .. وقد نتفق معكم في بعض الامور الموجودة في كتبنا ولكن عندما اكلمك فليس معنى اني اؤمن بكتابي دليلا على ايمانك !!! يجب ان تثبت ايمانك من كتابك...
يعني ليس من المعقول ان تقول وانت مسيحي بان ايماني كذا وكذا والدليل قال القرأن والا كنت مضحكا جدا .. فانت لاتؤمن بالقرأن فكيف تستشهد به على صحة ايمانك !!!!

اقتباس

والأمثلة كثيرة . رجاءاً ألا نسأل أسئلة متفق عليها بيننا . وكما لو كان سألها يتخذ موقف الملحد أو من ليس بمسلم . فهذا إضاعة للوقت علي ما أظن .

صدقني انت ليس لك جوابا ... وانا قلتها لك مرارا وتكرارا بانك تكتب مشاركات طويلة ليست بالردود بل اغلبها اما بدون دليل كتابي (مثل غياب الدليل الكتابي على الوهية المسيح) ... او تتأول الفقرات على حسب مزاجك (مثل قولك ان كتابك يبرهن على ان مريم تؤمن بان الذي ببطنها الله وتستشهد بفقرة ليس لها علاقة بالموضوع لا من قريب ولا من بعيد) ... وانا اكاد اقسم بانك تتعمد ذلك وتتعمد اطالة المشاركات لكي تخفي ضعف حجتك بكثرة الحشو في الكلام بدون فائدة...

اقتباس

2 - نحن كمسلمين ومسيحيين لنا تعريفين محددين عن المسيح .
*** فالمسيحيين يقولون أنه الله .

انت كاذب .. لان ايمانك هذا هو ايمان كنيسي وليس ايمان كتابي ... نتحداك ان تأتينا بفقرة واحدة يقول فيها المسيح انا الله او تأتينا بفقره ادعى فيها المسيح العبادة لنفسه.. بينما نحن نستطيع ان نثبت لك من كتابك بكل سهولة ان المسيح ليس هو الله وهو مجرد انسان ونبي...

اقتباس

وأنه خالق الكل

اكذب اكذب حتى يصدقك الاخرون ... انى لك هذا الادعاء الكاذب وكتابك يكذبك بكل وضوع .. هل اصبح المولود مخلوق بقدرة قادر ... والله احمده واشكره على نعمة العقل ... يبني انت مش شايف ان ايمانك لا يدخل للعقل بتاتا ...
الدليل على ان المسيح مخلوق هو النص الصريح القاطع من كتابك
المسيح بكر كل خليقة (كولوسي1/15)
ياريت تتكلموا بالدليل الصريح مثلما نتكلم نحن ونستشهد بكتبكم...

اقتباس

*** والأخوة المسلمين يقولون أنه نبي طاهر بلا خطية البتة . ووجيهاً في الدنيا وفي الأخرة ومن المقربين .

ليس المسلمون فقط من يقولوا ان المسيح نبي .. وانما كتابك والمسيح ومن حوله يقولون ذلك ايضا ... اترك التخمين وتضليل الكنيسة ... وتفضل الدليل الصريح القاطع الذي لا يقبل الجدال
متى:13 عدد75: فكانوا يعثرون به.وأما يسوع فقال لهم ليس نبي بلا كرامة الا في وطنه وفي بيته.
لوقا 4 عدد24: وقال الحق اقول لكم انه ليس نبي مقبولا في وطنه. (SVD)

قالت المرأة ليسوع
Joh 4:19
(JAB) قالت المرأة: (( يا رب، أرى أنك نبي. (الترجمة اليسوعية)
(ALAB) فقالت له المرأة: «ياسيد، أرى أنك نبي. (ترجمة الحياة)
(GNA) قالت المرأة: ((أرى أنك نبي، يا سيدي! (ترجمة الأخبار السارة)
(SVD) قَالَتْ لَهُ الْمَرْأَةُ: «يَا سَيِّدُ أَرَى أَنَّكَ نَبِيٌّ! (ترجمة الفاندايك)

ان كان المسيح ليس نبيا فهل كان سيترك المرأة في الضلال بدون ان يخبرها بانه الله وليس نبي ؟
لوقا 7:16 فأخذ الجميع خوف ومجدوا الله قائلينَ: ((قد قام فينا نبي عظيم))

متي 10:21 ولما دخل اورشليم ارتجت المدينة كلها قائلة ((من هذا؟)) فقالت الجموع هذا يسوع النبي الذي من ناصرة الجليل )) ..
هل قالو قام فينا الله ؟؟؟ لو كان المسيح لم يدعي النبوة لنفسه فهل سيقول كل هؤلاء انه نبي ؟ ولماذا يتركهم في كل هذا الضلال ان كان ليس نبي ؟

اقرأ وتعلم
لوقا 7 عدد39: فلما رأى الفريسي الذي دعاه ذلك تكلم في نفسه قائلا لو كان هذا نبيا لعلم من هذه المرأة التي تلمسه وما هي.انها خاطئة. (SVD)
الرجل الفريسي الذي شكك بنبوة يسوع لماذا قال لو كان هذا نبيا ؟
لماذا مثلا لم يقل لو كان هذا الها؟ لان الجواب البسيط لم يدعي المسيح او اي احد مقرب منه الالوهية للمسيح.. بل كان المؤمنون بيسوع يؤمنون بانه نبي وليس الله .. وغير المؤمنون به يؤمنون بان ليس نبي.. ولم يتكلم احد عن الوهية المسيح لانه لم يدعي ذلك بل كان كلامه واضحا بان الله هو اله المسيح واله الناس اجمعين ...
مرقس 29:12 فأجابه يسوع ((إن أول كل الوصايا هي: اسمع يا إسرائيل الرب إلهنا رب ٌ واحدٌ

يوحنا 17:20 ((قال لها يسوع : لاتلمسيني لأني لم أصعد بعد الى أبي . ولكن اذهبي الى إخوتي وقولي لهم: إني أصعد الى أبي وأبيكم والهي وإلهكم))

لوقا 24 عدد18: فاجاب احدهما الذي اسمه كليوباس وقال له هل انت متغرب وحدك في اورشليم ولم تعلم الامور التي حدثت فيها في هذه الايام. 19: فقال لهما وما هي.فقالا المختصة بيسوع الناصري الذي كان انسانا نبيا مقتدرا في الفعل والقول امام الله وجميع الشعب.

تعلم ان تكتب بالدليل ياجهبذ فليس لدينا وقت للكلام بدون دليل وليس لنا وقت لاضاعة وقتنا في التخمين...

اقتباس

إذا نحن لنا مستويين يحددان مستوي المسيح وهما ( الله كمسيحيين ) أو مجرد نبي ( كسلمين ) . وعليه سنتعبر ان المستوي الأدني لتعريف المسيح أنه نبي .
وعليه يكون السؤال من جانب الأخوة يعرف ان هذا هو المستوي الأدني للسؤال .
ولا ينبغي أن نقول عنه أنه دون نبي . فهذا يخالف المتفق عليه بيننا ومن شأنه وجود أسئلة ليست للإستفهام ولكن لمجرد الجدال .

نحن نفرق بين مسيح الكتاب المقدس وبين مسيح القرأن الكريم شتان مابين الاثنين... وعندما نتحاور معك نلزمك بمسيح الكتاب المقدس والافك والزور الذي نسبتموه له في كتبكم ... اظن ان ذلك واضح ..!!

اقتباس

بنفس الطريقة نحن أيضاً كمسيحيين والمسلمين . نتفق علي أن تعريف السيدة العذراء . لنا مستويين في تعريف السيدة العذراء .
*** نحن كمسيحيين نؤمن بأنها إنسانة طاهرة وأنها والدة الإله . وهذا مستوي

ايمانك لا قيمة له ان كان بدون دليل كتابي ... لايوجد دليل واحد من كتابك من خلاله تؤمن السيدة مريم بان الذي في احشائها هو الله ... كل ماجاء عن حمل المسيح في كتابكم هو الاتي
26و في الشهر السادس أرسل جبرائيل الملاك من الله الى مدينة من الجليل اسمها ناصرة 27 الى عذراء مخطوبة لرجل من بيت داود اسمه يوسف و اسم العذراء مريم 28 فدخل اليها الملاك و قال سلام لك ايتها المنعم عليها الرب معك مباركة انت في النساء 29 فلما راته اضطربت من كلامه و فكرت ما عسى ان تكون هذه التحية 30 فقال لها الملاك لا تخافي يا مريم لانك قد وجدت نعمة عند الله 31 و ها انت ستحبلين و تلدين ابنا و تسمينه يسوع 32 هذا يكون عظيما و ابن العلي يدعى و يعطيه الرب الاله كرسي داود ابيه 33 و يملك على بيت يعقوب الى الابد و لا يكون لملكه نهاية 34 فقالت مريم للملاك كيف يكون هذا و انا لست اعرف رجلا 35 فاجاب الملاك و قال لها الروح القدس يحل عليك و قوة العلي تظللك فلذلك ايضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله 36 و هوذا اليصابات نسيبتك هي ايضا حبلى بابن في شيخوختها و هذا هو الشهر السادس لتلك المدعوة عاقرا37 لانه ليس شيء غير ممكن لدى الله 38 فقالت مريم هوذا انا امة الرب((((السيد)))) ليكن لي كقولك فمضى من عندها الملاك 39 فقامت مريم في تلك الايام و ذهبت بسرعة الى الجبال الى مدينة يهوذا 40 و دخلت بيت زكريا و سلمت على اليصابات 41 فلما سمعت اليصابات سلام مريم ارتكض الجنين في بطنها و امتلات اليصابات من الروح القدس 42 و صرخت بصوت عظيم و قالت مباركة انت في النساء و مباركة هي ثمرة بطنك 43 فمن اين لي هذا ان تاتي ام ربي(((معلمي))) الي 44 فهوذا حين صار صوت سلامك في اذني ارتكض الجنين بابتهاج في بطني 45 فطوبى للتي امنت ان يتم ما قيل لها من قبل الرب 46 فقالت مريم تعظم نفسي الرب 47 و تبتهج روحي بالله مخلصي 48 لانه نظر الى اتضاع امته فهوذا منذ الان جميع الاجيال تطوبني 49 لان القدير صنع بي عظائم و اسمه قدوس 50 و رحمته الى جيل الاجيال للذين يتقونه 51 صنع قوة بذراعه شتت المستكبرين بفكر قلوبهم...سفر لوقا 1/26: 51
فهل نجد بهذه النصوص ما يدل على ان ملاك الله{ جبرائيل } اخبر مريم بأنها سوف تحمل بالله المتجسد يسوع ذات الطبيعتين الناسوتية واللاهوتية ؟

ولو كانت مريم تعلم ان يسوع هو الله هل كانت ستقلق عليه بسبب فقدانه اثناء رحلة العودة من أورشليم
44و إذ ظناه بين الرفقة ذهبا مسيرة يوم و كانا يطلبانه بين الأقرباء و المعارف 45 و لما لم يجداه رجعا الى أورشليم يطلبانه ... لوقا 2/44: 45
وهل كانت ستوبخه لو كانت تعلم مريم بان يسوع هو الله ؟؟
فلما ابصراه اندهشا و قالت له امه يا بني لماذا فعلت بنا هكذا هوذا ابوك و انا كنا نطلبك معذبين ...لوقا 2/48

اقتباس

وعليه الرجاء عدم الأسئلة بهذه النوعية . إن كنا نريد أن نسأل أسئلة ومناقشة لها هدف . لأن المناقشة ذات الهدف هي المناقشة المنشودة هنا في المنتدي من قبل الجميع . أليس كذلك .

انت الذي يجب عليك ان تحاور من داخل كتابك الذي تؤمن به وتترك مايقوله كتابنا لانك لا تؤمن به .. فمن غير المعقول ان تقول ايماني كمسيحي كذا وكذا لان القرأن الكريم قال كذا وكذا فانت تجعل نفسك مضحكا جدا جدا ...

اقتباس

4 - نحن ينبغي أن نسلم بأشياء وهي من المتفق عليها في المسيحية وفي الإسلام .
فنحن كمسلمين ومسيحيين نتفق علي أن التوراة والإنجيل منزلين من عند الله .

انت تؤمن كمسيحي بان التوراة والانجيل منزلة من عند الله ؟
امال ليه الكنيسة تؤمن ان كتابكم كتبه شوية جهال كل واحد يقتبس شوية من الاخر .. يارجل الكنيسة في القرن الرابع هي من اختارت اسفار كتابكم واضفت الشرعية لها بدون وحي الهي ...

اقتباس

ونحن نتفق علي هذا . فالقول بأنهما محرفين فهذا من شأنه إنهاء الحديث قبل بدايته .
وبالطبع الذي يقول أنهم محرفين يجب أولاً وقبل كل شئ أن يؤكد ويبحث حول كيفية
التحريف .

ايماننا كمسلمين ان التوراة والانجيل منزلة من عند الله في قوله تعالى
((وأنزل التوراة والإنجيل)) (آل عمران:3) فهل كتبكم منزلة من الله ام كتبها شوية جهال والكنيسة ادعت الشرعية لها في القرن الرابع الميلادي ...
رحمتك يارب...


وعليه أظن أننا نتمني من الإدارة فتح هذا الموضوع حتي نتخلص منه أولاً .
انت لست أهلا للنقاش انت اهلا للجدال العقيم .. استمع الى شهادة بارت ايرمان في تحريف كتبكم بالاضافة والتغيير والحذف ... الخ

اقتباس

وإذا كنا نتفق علي أنهما من عند الله ولم يتم تحريفهما أو علي الأقل أن يعتبر السائل أن الإجابة من هذين الكتابين يعد كافي بالنسبة له فإن كان ذلك وإذا كان ذلك هو مرجعنا وأرضنا الصلبة عندها فقط نستطيع أن نتكلم ونتناقش . أم قبل ذلك فنحن نتكلم في موجتين يرسلها السائل وليس لدي المجيب جهاز الإستقبال القادر علي إستقبال هذه الموجة . أو العكس أن المجيب يرسل الإجابة علي موجة ليس لدي السائل جهاز إستقبال لها .

موجة ايه واستقبال ايه يبو موجة مش تصحصح معانا ... عندما نتحاور مع كتابك لاتقحم القران والاسلام لانك لاتؤمن بهما ... نحن لم نتطرق لمسالة التحريف بل انت الذي اقحمت نفسك بها ... ونتحداك ان تجيب على السؤال كيف اختارت الكنيسة اسفار كتابكم واضفت لها الشرعية من دون وحي ؟

اقتباس

إذا إتفقنا أولاً علي هذه المسلمات للنقاش عندها وعندها فقط نستطيع أن نتناقش
ونصل إلي فائدة من نقاشنا .

لا فائدة مرجوة من النقاش معك ... تستطيع ان ترى بنفسك امتعاض واستياء الاخوة والاخوات من اسلوبك المضلل والمشتت والحشو من الكلام الذي لا فائدة منه... واسلوب التخمين والتأويل الذي تتبعه ... واسلوب الانتقاء خلال مشاركاتك ... واسلوب وضع نصوص ليس لها علاقة بالموضوع ...

واختم كلامي .. اسف ان ازعجتك ونأسف ان افحمتك حجتنا فهذه ليست مشكلتنا وانما مشكلة ايمانك الذي يقوم على اللادليل... كما وأتمنى لك كل الخير .. واتمنى لك ان تتخذ المحبة في قلبك .. فمهما كان ايمانك ضعيفا ومن دون دليل لكن لا عليك ياضيفي الفاضل فالحوار لا يفسد للود قضية ... ومهما كانت حجتك ضعيفة لكن المحبة بيننا فوق الاختلاف ... ومهما رأيت منا مايؤذي مشاعرك فارجوك تجاوزه لان ليس الهدف هو ايذاء مشاعرك بل الهدف هو هدايتك .. ولك مني اجمل واطيب وارق تحية ....