ان كان المسيح هو الله كيف يقول الهي الهي لماذا تركتني

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

احب اشكر اسلوبك الجميل ونقاشك بهدوء وادب انا مبسوط اني في وسط اخواتي

بل نحن من نشكرك على أستمرارك بيننا حتى الان ونتمنى لنا ولك كل الخير
العضو الجديد / khaty
نريد منك أن تعرف أننا نعلم كل ما قلته ونقدر لك تعبك فى جمع تلك العناصر من عدة مواقع مسيحيه وتجميعها ووضع لها عنوان نؤمن به كمسلمين وأسمحلى أن أضيف عليه :-

اقتباس

عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه [ النساء 171 ]

وطبعاً كالعادة يتم أقتطاع جزء من الايه دون النظر لما قبلها ولا ما بعدها عموماً هذه هى الاية كاملة
" يَا أَهْلَ الكِتَابِ لاَ تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلاَّ الحَقَّ إِنَّمَا المَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُوا ثَلاثَةٌ انتَهُوا خَيْراً لَّكُمْ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللَّهِ وَكِيلاً(171)" النساء ..
** فإن كنت من أهل الكتاب فلا تقول على الله إلا الحق ... وانتهى خيراً لك
والان سأقسم المشاركة لتكون كالاتى :-
** فهذه الجزئية :-

اقتباس

(1) (النساء 4: 171) "إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه .."
(2) (سورة آل عمران 3: 45) "إذ قالت الملائكة: يامريم، إن الله يبشرك بكلمة منه، إسمه المسيح عيسى ابن مريم، وجيهاً فى الدنيا والآخرة ومن المقربين".
(3) (يوحنا 1: 1 ،2 ،14) "فى البدء كان الكلمة، والكلمة كان عند الله، وكان الكلمة الله، هذا كان فى البدء عند الله .. والكلمة صار جسداً وحل بيننا، ورأينا مجده مجداً كما لوحيد من الآب" .
(4) معنى الكلمة فى اللغة اليونانية التى كُتب بها الكتاب المقدس هى : لوغوس : أى عقل الله الناطق .
(5) [الشيخ محيى الدين العربى: فصوص الحكم ج2 ص35] "الكلمة هى الله متجلياً .. وهى عين الذات الإلهية لاغيرها" .(6) [وقال أيضاً فى نفس المرجع ص143] "الكلمة هى اللاهوت"
(7) [وقال الشيخ أبو الفضل القرشى: كتاب هامش الشيخ القرشى على تفسير الإمام البيضاوى ج2 ص 143] "إن اللاهوت ظهر فى المسيح. وهذا لابستلزم الكفر، وأن لا إله إلا الله".

من أحد المواقع من موضوع يحمل عنوان " بين السيد المسيح والنبى محمد "
(عليهم جميعاً صلوات ربى وسلامة )
** وهذه الجزئيه :-

اقتباس

وقال الإمام أحمد بن حائط "المسيح تذرع الجسد الجسماني، وهو الكلمة القديمة كما قال النصارى". وقال أيضاً "المسيح هو الذي يحاسب الخلق في الآخرة".
وجاء في كتاب "البداية والنهاية" جزء 2 صفحة 100 أنه عندما زارت العذراء مريم امرأة زكريا الكاهن قالت هذه لها "وجدت ما في بطني يسجد لما في بطنك".
وقال المرحوم الأستاذ عباس محمود العقاد في كتابه "الله" صفحة 159 "جاء السيد المسيح بصورة جميلة للذات الإلهية". وصورة الذات الإلهية لا يمكن أن يأتي بها إلا من هو الله نفسه. وقد جاء في الكتاب المقدس أن المسيح "صُورَةُ اللهِ" (2كورنثوس 4: 4، كولوسي 1: 15).
وقال الإمام الغزالي: "إن كلمة مطاع الوارد ذكرها في الآية "مطاع ثم آمين" يراد بها موجود غير الذات الإلهية المنـزهة، وهو يحرك الأفلاك، ويدبر الكون، وعن طريقه يتوصل العبد إلى معرفة الموجود المنـزه عن كل ما أدركه البصر والبصيرة وهذا الموجود ليس هو الله، ولكنه أيضاً ليس شيئاً غير الله. بل إن نسبته إلى الله هى نسبة الشمس إلى النور المحض. وهو أيضاً العقل الإلهي الظاهر أثره في الوجود، والذي به يتلقى الإنسان الوحي والإلهام". ومعنى هذه الأقوال أن "المطاع" هو "الله متجلياً"، الأمر الذي ينطبق على أقنوم "الكلمة" الذي أعلن الله، وهو يحرك الأفلاك ويدير الكون.

من موقع أخر من كلمات ناشد حنا وهى موجودة تحت عنوان 2- آراء بعض العلماء غير المسيحيين
وطبعاً فاصل بأيه قرأنية لذا كان يجب عليا أن أضيف :-

اقتباس

المائدة (آية:73):

لقد كفر الذين قالوا ان الله ثالث ثلاثه وما من اله الا اله واحد وان لم ينتهوا عما يقولون ليمسن الذين كفروا منهم عذاب اليم

وطبعاً كالعادة أقتطاع من سياق الايات لاظهار أنها لا تتكلم عنكم والان نرى
" لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلاَّ إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِن لَّمْ يَنتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ(73) أَفَلاَ يَتُوبُونَ إِلَى اللَّهِ وَيَسْتَغْفِرُونَهُ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ(74) مَا المَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلانِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ(75) " المائدة
ما المسيح ابن مريم إلا رسول ... تحياتى لك
** وهذه الجزئية :-

اقتباس

بالطبع الإسلام نشأ فى الجزيرة العربية وكانت الجزيرة تعبد الأوثان وكانت الكعبة بيت الآلهه وكان فيها أكثر من 360 صنم لكل يوم صنم معبود وطبعاً كان فيه كعبات ثانية كثيرة فى الجزيرة منتشرة غير الكعبة الكبيرة .. فكان من ضمن المعبودات عندهم .. إله القمر وكان يسمى الله وإله الشمس وكانت تسمى اللآت وكانت زوجة القمر وكان لهم أولاد منات وعزة واللآت وهذه الآلهه كانوا يقولون عنها أن القمر تزوج الشمس وخلف منهم منات واللات والعزة ولما جاء الإسلام يدعو للتوحيد كان يحارب تعدد الألهة … لقد كفر الذين قالوا أن الله ثالث ثلاثة ..

من كلام القمص المشلوح زكريا بطرس فى الحلقة الرابعه رداً على سؤال المذيع له وتم الرد عليه كثيراً وقديماً فتجد الرد على الرابط التالى بتاريخ 10-31-2007, 05:17 AM

http://www.hurras.org/vb/archive/index.php/t-7804.html

فإن لم تقرأ فأدعوك للقراءة ومرة أخرى أشكرك على كتابة أيات القرأن وأضيف عليها :-

اقتباس

وإذ قال الله يا عيسى ابن مريم أأنت قلت للناس اتخذوني وأمي إلهين من دون الله قال سبحانك ما يكون لي أن أقول ما ليس لي بحق إن كنت قلته فقد علمته تعلم ما في نفسي ولا أعلم ما في نفسك إنك أنت علام الغيوب - ما قلت لهم إلاّ ما أمرتني به أن اعبدوا الله ربي وربكم وكنت عليهم شهيداً ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد - إن تعذبهم فإنهم عبادك وإن تغفر لهم فإنك أنت العزيز الحكيم ) المائدة / 116 -118 .

" وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِن دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلاَ أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلاَّمُ الغُيُوبِ (116) مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلاَّ مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيداً مَّا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنْتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ(117) إِن تُعَذِّبْهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادُكَ وَإِن تَغْفِرْ لَهُمْ فَإِنَّكَ أَنْتَ العَزِيزُ الحَكِيمُ (118)" المائدة
والله إنا لنشهد أنه ما قال لهم ذلك فهو بريء من ذلك ونُـشهد الله أنه بلغهم ما أمره الله به
** وهنا نجد أنك فصلت فقط بالاية السابقة ويستكمل الموقع نفسه فى نفس الفقرة :-

اقتباس

وهناك بدعة أخرى هى بدعة المريميين فى القرن الخامس الميلادى والمسيحية رفضت
هذه البدعة وحاربتها ومنعتها وحكمت على القائمين بها … فكانوا يقولون أن الله تزوج العذراء وخلفوا المسيح وهذا كلام غير مقبول إطلاقاً وغير معقول ونحن لا نقول ذلك، ولكن نتيجة لهذه البدعة الإسلام يقول يا عيسى ابن مريم أأنت قلت للناس أعبدونى وأمى إلهين من دون الله ؟ بالطبع هذا لم يحدث والعجيب أن القرآن ينفى هذا والقرآن يرد بالنفى على لسان المسيح أنه لم يقل هذا وهذا الكلام غير موجود نهائى .

وطبعاً الدليل بأيه قرأنية لذا كان يجب عليا أن أضيف :-

اقتباس

والدليل العنكبوت (آية:46):

ولا تجادلوا اهل الكتاب الا بالتي هي احسن الا الذين ظلموا منهم وقولوا امنا بالذي انزل الينا وانزل اليكم والهنا والهكم واحد ونحن له مسلمون

" وَلاَ تُجَادِلُوا أَهْلَ الكِتَابِ إِلاَّ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلاَّ الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آمَنَّا بِالَّذِي أُنزِلَ إِلَيْنَا وَأُنزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ (46) " العنكبوت
لكنك لم تنتبه لأخر الاية التى وضعتها ... أنظر جيداً .... ونحن له مسلمون .. فلك تحياتى

اقتباس

سفر التثنية 6: 4
«اِسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ: الرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ.
إنجيل مرقس 12: 29
فَأَجَابَهُ يَسُوعُ: «إِنَّ أَوَّلَ كُلِّ الْوَصَايَا هِيَ: اسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ. الرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ.
الله واحد موجود بذاتة(الآب) ناطق بكلمتة(الأبن) حي بروحة(الروح القدس)
ان كنت انت شخص واحد انت كائن موجود وعاقل وحي وبما ان فاقد الشئ لا يعطية فكيف لله الذي خلقك في احسن تقويم ليس فية هذة الصفات
واحب اشكركم ياخوتي علي حواركم البناء والجميل لأننا في النهاية اخوات من الله الخالق الواحد

عموماً لا بأس ربما لم تنتبه لمشاركتى السابقة لذا سأعيد عليك عرضى مرة أخرى وأتمنى أن تقبله مع الانتباه إلى أننا هنا منتدى حوارى ولا يسمح فيه بالنسخ واللصق

اقتباس

العضو الجديد / khaty
بعد التحية والترحيب
بعد إذن جميع الاخوة ممن سبقونى بالرد

ما رأيك يا khaty أن أفتح لك صفحة للحوار الثنائى معى ؟؟

منتظر ردك وشكراً لك