ان كان المسيح هو الله كيف يقول الهي الهي لماذا تركتني

[om_hager]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ارحب بكى فى المنتدى
واقول لك
لو كان القران من وجهة نظرك يعترف بالتثليث
فلماذا قال الله تعالى فى القران بسم الله الرحمن الرحيم
لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة وما من إله إلا إله واحد وإن لم ينتهوا عما يقولون ليمسن الذين كفروا منهم عذاب أليم أفلا يتوبون إلى الله ويستغفرونه والله غفور رحيم

ولوكان القران يعترف بالوهية المسيح فلماذا قال الله تعالى فى القران
بسم الله الرحمن الرحيم
ما المسيح ابن مريم إلا رسول قد خلت من قبله الرسل وأمه صديقة كانا يأكلان الطعام انظر كيف نبين لهم الآيات ثم انظر أنى يؤفكون ) المائدة/75
وايضا قول الله تعالى
بسم الله الرحمن الرحيم
وإذ قال الله يا عيسى ابن مريم أأنت قلت للناس اتخذوني وأمي إلهين من دون الله قال سبحانك ما يكون لي أن أقول ما ليس لي بحق إن كنت قلته فقد علمته تعلم ما في نفسي ولا أعلم ما في نفسك إنك أنت علام الغيوب - ما قلت لهم إلاّ ما أمرتني به أن اعبدوا الله ربي وربكم وكنت عليهم شهيداً ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد - إن تعذبهم فإنهم عبادك وإن تغفر لهم فإنك أنت العزيز الحكيم ) المائدة / 116 -118 .
وايضا قول الله تعالى
بسم الله الرحمن الرحيم
( يا أهل الكتاب لا تغلوا في دينكم ولا تقولوا على الله إلاّ الحق إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه فآمنوا بالله ورسله ولا تقولوا ثلاثة انتهوا خيراً لكم إنما الله إله واحد سبحانه أن يكون له ولد له ما في السماوات وما في الأرض وكفى بالله وكيلاً ) النساء/ 171 .
وايضا
بسم الله الرحمن الرحيم
( ذلك عيسى ابن مريم قول الحق الذي فيه يمترون - ما كان لله أن يتخذ من ولد سبحانه إذا قضى أمراً فإنما يقول له كن فيكون - وإن الله ربي وربكم فاعبدوه هذا صراط مستقيم - فاختلف الأحزاب من بينهم فويل للذين كفروا من مشهد يوم عظيم ) مريم/34 -37.

اما الاية اللتى تستشهدين بها ارجوكى ان تقرايها للنهاية
بسم الله الرحمن الرحيم
(عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه [ النساء 171 ] !!
روح منه لاتعنى انه ابن الله لان الله اطلق هذه الفظه على ادم ايضا
انظرى ماذا قال الله فى خلق ادم
بسم الله الرحمن الرحيم
وإذ قال ربك للملائكة إني خالق بشرا من صلصال من حمإ مسنون ( 28 ) فإذا سويته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين )
وانظرى ايضا قول الله تعالى
بسم الله الرحمن الرحيم
(إن مثل عيسى عند الله كمثل آدم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون )
صدق الله العظيم
اذا القران ينكر كل ماتدعونه من الوهية سيدنا وحبيبنا عيسى
وينكر ايضا الثالوث بل ويتوعدكم الله بالعذاب الشديد يوم القيامة اذا لم تنتهوا من عبودية نبى الله عيسى
هدكى الله لما فيه نجاتك
على فكرة مين الشقنقيرى دة انا اول مرة اسمع عنه
عموما انا مايهمنيش اعرفه لان المسلم ياخذ دينه فقط من القران والسنه فقط
اما البشر فليتكلم كل شخص على هواه هو مسئول وحده عن كلامه امام الله
اما نحن فلا يهمنا الا القران والسنه
مع تحياتى لك وتمنياتى بالسعادة

[د.محمد عامر]

بسم الله الرحمن الرحيم
نرحب بالاستاذ الضيف بيننا
وياليته يقبل ما طرحه الاستاذ الفاضل
والعالم الجليل عمر الفاروق حتي يعم الخير علينا
جميعا وننهل من علمه وعلمكم وتتضح الحقيقة
وهذا ما نصبو اليه في هذا المقام الموقر اتباع المرسلين
واسمح لي بهذه المشاركة والتي لن تزيد عما طرحه
اخواني واخواتي
الافاضل ردا علي ما تدعوه وما تزعمونه
في حق الخالق القادر رب العالمين

اقتباس

جاعل الذين تبعوك فوق الذين كفروا [ سورة آل عمران 55 ] .
فنحن لسنا كفرة
: " ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتى هى أحسن وقولوا آمنا بالذى أُنزل علينا وأُنزل عليكم وإلهنا وإلهكم واحد " [ سورة العنكبوت ]
46

يا عزيزي هل انتم تتبعون عيسي وما انزل عليه ام تتبعون بولس وما نسب الي تلاميذ المسيح وجمع علي انه اناجيل
القران الكريم واضح وبين ورغم كل تفسيراته الا انه لا يعلم تأويله الا الله
ولم تأتي كلمة اناجيل فيه ولكن فقط كلمة انجيل والذي انزل علي عيسي عليه السلام وليس من تأليف بشر ولم تطله ايادي التحريف والتبديل
او من اختراع بولس ورسائلة التي فيها الكثير مما لا يمت لاي ديانة بصله
ومن قول القران الكريم (الذين اتبعوك) أي اتبعوا نهجه وسبيله كأي رسول من قبل ارسله الله لترسيخ شهادة التوحيد واخضاع العبودية لله والاستسلام له والعمل بشرعه وحدوده
واذا كان المسيح عليه السلام كما تزعمون انه ابن الله (الله المتجسد) فلماذا كان يعمل بما انزل علي موسي وكانت عقيدته وشريعته هي شهادة التوحيد وناموس موسي عليه السلام
وهي عبارة في الماضي وكأنه سبحانه وتعالي يخص
من اتبع عيسي عليه السلام واتبع ما انزل عليه
والذي هو غاية كل رسل الله الذين ارسلهم الي البشرية
حتي خاتم الانبياء والمرسلين محمد بن عبد الله

اقتباس

من هو المسيح في القرآن
: عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه [ النساء 171 ] !!
وهناك استشهاد بعلماء المسلمين عن الثالوث بهذا المعنى للدكتور محمد الشقنقيرى أستاذ الشريعة الإسلامية بجامعة باريس وأيضاً فى كلية الحقوق جامعة عين شمس . كتب فى الأهرام بتاريخ 26 / 5 / 1985 كتب مقالاً نشر فى باريس فى جامعة باريس وترجمه أستاذ آخر .. اسمه الدكتور محمد بدر أستاذ القانون بكلية الحقوق جامعة عين شمس .

يقول الشقنقيرى : نعرف أن القرآن يقول عن يسوع أنه كلمة الله وروحه وترجمة هذه التسمية لا تنال المسيحى لأى صعوبة بمعنى
، المسيحى يعرفها تماماً ومن ثم كان الاعتراض على المسلمين لإضطرارهم إلى الإعتراف بألوهية المسيح وهذا هو كلام الشقنقيرى ويستطرد قائلاً :
ما المسيح ؟ سؤال يحتاج إلى إجابة . فيجيب المسلم أنه كلمة الله وأنه روح الله ولكن هذه الكلمة وهذا الروح مخلوقة أم غير مخلوقة وروح الله مخلوقة أم غير مخلوقة أن هذه الكلمة مخلوقة أم غير مخلوقة والروح مخلوقة أم غير مخلوقة فإذاً كان روح الله غير مخلوق فلا إشكال إذن لا يوجد مشكلة ... إذن فالمسيح هو الله وهذه هى المفاجأة القنبلة وإذا كان روح الله مخلوقاً وكلمته مخلوقة فإذن قبل أن يخلق روحه وعقله فكان الله بلا عقل وبلا روح وذلك غير متصور ولا ممكن أبداً فهذا هو كلام المنطق على لسان الدكتور محمد الشقنقيرى

وما هو رأي العلامة الجهبذ محمد الشقنقيري والذي تستعين باقواله فيما ذكره القران الكريم عن المسيح عليه السلام ونفي الوهيته وتكفير من يعتقد في هذا

ايضا لماذا لم ينظر الي الايات والسور القرانية التي تتحدث عن خلق آدم ابو البشر عليه السلام بكلمة من الله ايضا ونفخه فيه من روحه
إِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِنْ طِينٍ (71)
فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِنْ رُوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ (72)ص
فالله نفخ في آدم من روحه فهل هذا يعني الوهية آدم
وكذلك كلمة منه تعني( كن) ويكفينا
قوله تعالي:
لدحض تلك المزاعم والافتراءات :
إِنَّ مَثَلَ عِيسَىٰ عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آدَمَ ۖ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ
(59)آل عمران
ويبدو ان الشقنقيري هذا لم يقرا القران كله والا لما تمسك بالاية التي تريح هواه
وتناسي او تجاهل او هو جاهل بالايات الاتية:
لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ ۚ
قُلْ فَمَنْ يَمْلِكُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ أَنْ يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ
وَمَنْ فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا ۗ وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ
وَمَا بَيْنَهُمَا ۚ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ ۚ وَاللَّهُ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (17)المائدة

اقتباس

الأستاذ أحمد عبد المعطى حجازى كتب فى الأهرام فى 19 / 6 /2002 قال أن المسيحية دين توحيد والتثليث فيها لا يعنى الكثرة أو
التعدد وإنما يشير إلى الصور المختلفة للحقيقة الواحدة، ويكمل أفهى بهذا المعنى هى شبيهة بفهم المسلمين لوحدة الذات الإلهية وتعدد صفاتها الذاتية فالصفات هى عين الذات الإلهية كما يقول المعتزلة ...
وسنشرح بإيضاح ... حسب علم الكلام الذى يقابل عندنا علم اللاهوت [ أى علم البحث فى ذات الله ] فهم يؤمنون أن الله واحد ولكن له صفات ذاتية شخصية وهذه تختلف عن صفاته كأفعال مثل محب وقوى وخالق وهكذا ولكن بدون الصفات الذاتية ـ حسب علم التوحيد ـ لا توجد الذات الإلهية وهى صفة الوجود ولو قلنا أن هذه الصفة غير موجودة لكانت هناك مشكلة ، وصفة العلم وهى العالم العاقل .. العالم بما سيكون وهذه صفة ذاتية خاصة به ، مع الفارق بين معلم وعالم ونحن لا نقول أن معلم من صفاته الذاتية ولكن نقول عالِم، والصفة الثالثة وهو حى .. الحى القيوم فالله لايمكن أن يكون ميتاً وهذه الصفات الثلاثة الموجودة فى علم التوحيد وهو علم الكلام يقول أن الله واحد وله صفات ذاتية صفة الوجود ، وصفة العلم ، صفة الحياة وهذا الكلام على لسان الكتاب المشهور أحمد عبد المعطى حجازى فى جريدة الأهرام بتاريخ 19 / 6 / 2002 .
فنحن نؤمن بالله الواحد ولسنا مشركين ولكن عندنا ذات الله فى صفاتها المشتركة .

نقول أن لاهوته لم يفارق ناسوته لحظة واحدة ولا طرفة عين ، وجعله واحداً مع لاهوته بغير اختلاط ولا امتزاج ولا تغيير .. فلا الجسد أصبح لاهوتاً ولا اللاهوت أصبح جسداً .

** نضرب مثلاً أخيراً .
نحضر قطعة من الحديد ونضعها فى النار وعندما يسخن الحديد جداً يتحول لونه بدلاً من أسود يصبح أحمر فهاهنا طبيعتان متحدتان الحديد نستطيع ثنيه وتشكيله وطبيعة النار نحرق به أيضاً وهو متحد بالحديد والملاحظ أن الحديد لم يتحول إلى نار ولا النار تحولت إلى حديد وهذا هو الاتحاد بلا اختلاط ولا امتزاج ولا تغيير .
والمسيح أتحاد بين اللاهوت " النار " والناسوت " الجسد " فيعمل أعمال خاصة باللاهوت ويعمل أعمال جسدية بناسوته .
أنا قصدت سابقاً الإجابة على هذا السؤال أنه بطبيعته الإلهية يخلق ويقيم موتى ويصنع معجزات ويشبع الجياع والعطاش ... وبطبيعته الجسدية يأكل ويشرب وينام مثل الحديد المحمى بالنار يحرق ويكوى ويلسع بالنار الموجودة فيه ويطرق ويثنى ويشكل بطبيعته " الحديد " ، فالمسيح له طبيعتان متحدتان بالطبيعة الجسدية يعمل كل حاجة جسدية وبالطبيعة اللاهوتية يعمل كل حاجة لاهوتية . وهنا الاتحاد لم يحدث فيه اختلاط ولا امتزاج ولا تغيير

يا استاذ تعبنا ومللنا من تشبيهاتكم علي رب العزة
جل في علاه
وكما يقول كتابكم ان الله ليس اله تشويش
فهو واحد احد ولم يكن له كفؤا احد
وليس كل من علي الارض يفهم ويستوعب تلك التشبيهات الفارغة من حديد ونار وخلاف ذلك
فالله سبحانه وتعالي اكبر واعظم من كل ما تزعموه وتفترونه عليه
وما نحن وكل ما خلق لا نشكل جناح بعوضة مما هو قادر علي خلقه ومشيئته اعظم مما تتصورون
وحاشاه من مزاعمكم الجوفاء الفارغة عليه سبحانه وتعالي
عما تصفون

اقتباس

وبهذا نقول عظيم هو سر التقوى الله ظهر فى الجسد

جملة ركيكة وغير مستساغة وان وضعنا (الذي) مكان لفظ الجلالة (الله) لعادت الجملة كما وضعت من دون تحريف ولاصبحت (عظيم هو سر التقوي الذي ظهر في الجسد)
مقبولة كلغة وكمعني
راجع ما في الروابط التالية لتعرف الحقيقة
http://www.ebnmaryam.com/vb/100260-post1.html
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=8881
اطيب تحياتي