صفحة التعليقات على حوار Eng.Con مع الضيف allahmhba

[allahmhba]

أخي mothnna

كيف تقول أن المسيحية قد هدمت منذ زمن بعيد وعدد أتباعها الآن ثلث سكان العالم

أخطاء البشر ليس لها تأثير على دين معين
فهل إن أخطأ مسلم نقول أن الدين الإسلامي خطأ
لا أعتقد ذلك

ومن قال أن علماء المسيحية قالوا أن الكتاب المقدس محرف ولا يمكن الوثوق به
هذا أمر عار عن الصحة تماما


صديقي Eng.Con

بالنسبة لموضوع التعديل في المخطوطات فلا يمكنني التناقش حولها لأنني لست عالماً بها أو مفوضاً بالتحدث حولها ,
لكنني قرأت بعض المقالات حول هذا الأمر وهي ترد بطريقة موضوعية
وهذه روابط لهذه المقالات
يرجى مراجعتها لمعرفة رأي المسيحيين بهذا الموضوع

########

مع فائق احترامي

يشرفني أن نتحاور في مواضيع أخرى جديدة قريباً

[mothnna]

ارحب مجددا بك ضيفنا العزيز وانا ارى انك فعلا تبحث وتريد حوارا مثمرا جادا واتمنى من الله سبحانه وتعالى ان يكون حوارنا مثمر مظهرا للحق

اقتباس

ومن قال أن علماء المسيحية قالوا أن الكتاب المقدس محرف ولا يمكن الوثوق به هذا أمر عار عن الصحة تماما

هذه الاضافة على كلامي بواسطة الروح القدس مثلا ؟!
ام انك تريد مني ان اذهب وابحث في كتب علماءكم جميعا الان لاجد من قال ان الكتاب المقدس لا يمكن الوثوق به ؟
نحن نناقش موضوع التحريف الاختلاف التعديل
اما لا يمكن الوثوق به تعني الرفض و " لا يمكن الوثوق به " لم تخرج من كيبوردي
واختلاف المذاهب ورفض اسفار وقبول اخرى يمكن ان يكون جواب على هذا
يا استاذ موضوعنا التحريف والترقيع في الكتاب المقدس و احد الاخوة في هذا الموضوع وضع لك فيديو لاحد العلماء وهو يتكلم عن التحريف والترقيع ولا اعلم اذا ختم كلامه بانه لا يمكن الوثوق بالكتاب المقدس ام لا وهذه الاضافة لن تفيدك بشيء

كما ان الاخ انج طرح عليك الحوار في موضوع التحريف من وجهة نظر مسيحية وعندما نقول مسيحية اذا يستشهد انج بأقوال علماء وافراد مسيحين وكتب مسيحية لماذا لم تنظر فيما يقول لماذا لم تحاول كتابة تعليقاتك لماذا لم تحاول الرد على الشبهات او بالاصح لو كان ما يقوله واضح وصريح وموثق لماذا لم تقتنع ؟

اقتباس

كيف تقول أن المسيحية قد هدمت منذ زمن بعيد وعدد أتباعها الآن ثلث سكان العالم
أخطاء البشر ليس لها تأثير على دين معين
فهل إن أخطأ مسلم نقول أن الدين الإسلامي خطأ
لا أعتقد ذلك

لقد كتبت يا صديقي كيف هدمت المسيحية منذ زمن بعيد ولكن انت تريد تقديم اعذار واضافة مواضيع
حبه حبه يا استاذ نقطة نقطة اجب عن ما هو امامك او اخبرنا انك لاتريد الاجابه و لنتجاوزها .. واطرح ما تريد من مواضيع وان كنت تريد ان يكون حوارنا معك رد على تساؤلاتك فلك ذلك اما ان تتجاهل ما نقول فليس هذا من ادب الحوار
لقد احتوت مشاركتي على

اقتباس

هدمت مع الثورة الفرنسية التي قامت لفصل الدين عن الدولة، وانتشر الالحاد والعلمانية والمادية في أوروبا كالنار في الهشيم
هدمت عندما اصبحت مقاعد الكنيسة تبدو خالية
هدمت لما ظهر تناقضها مع العلم والعقل
هدمت مع ظهور صكوك الغفران
هدمت عندما قامت محاكم التفتيش التي كانت تتفن بالتعذيب حتى الموت للرافضين في دخول المسيحية وللخارجين عن الدين

ولسنا في حصة تاريخ هنا لاشرح لك كل واحد وما اسبابها ما كنت اريد قوله ان الثورات والتحول للالحاد ومحاكم التفتيش لم تقم الا لعجز المسيحية .. لم تقم الا لرفض اوروبا الدين المسيحي ورفض تصرفاتها رجال الدين
اما تصرفات الافراد فنعم نحن نتركها وليست مقياس اما عندما يكون العالم المسيحي كله في حروب دينية طاحنة اذا لم يبقى الموضوع فردي
ان الدين المسيحي كان ومازال عاجز عن الوصول للافرد وعاجز عن الوصول للمثالية لانه اقوال بشر وتعديلات بأسم الروح القدس الثلث المسيحي الذي تتكلم عنه في العالم اليوم واضع لك احدى اقوال البابا بنديكت السادس عشر بشهر 9 / 2010 في اسكتلندا
وهو يتحدث عن خطورة العلمانية في اوروبا " تسببت المسيرة العلمانية بأزمة جدية كان لها تأثيرها على الإيمان المسيحي ودور الكنيسة " اذا نحن امام مجتمعات تقدس اقوال داروين والملحدين اكثر من اقوال الباباوات ورجال الدين

[مجدي فوزي]

أنت تقول أنك لا ترى في كتابك المقدس أي تناقض ، فأرجو منك أن ترد على التناقض الآتي:


بالنسبة لموضوع نهاية يهوذا الاسخريوطي بين انجيل متى واعمال الرسل نجد عدة تناقضات تستعصي على التوفيق ، لنقرأ نص متى:

مت-27-3: حينئذ لما رأى يهوذا الذي أسلمه أنه قد دين ،ندم ورد الثلاثين من الفضة إلى رؤساء الكهنة والشيوخ
مت-27-4: قائلا: ((قد أخطأت إذ سلمت دما بريئا)). فقالوا: ((ماذا علينا؟ أنت أبصر!))
مت-27-5: فطرح الفضة في الهيكل وانصرف ،ثم مضى وخنق نفسه.
مت-27-6: فأخذ رؤساء الكهنة الفضة وقالوا: ((لا يحل أن نلقيها في الخزانة لأنها ثمن دم)).
مت-27-7: فتشاوروا واشتروا بها حقل الفخاري مقبرة للغرباء.
مت-27-8: لهذا سمي ذلك الحقل ((حقل الدم)) إلى هذا اليوم.
مت-27-9: حينئذ تم ما قيل بإرميا النبي القائل : ((وأخذوا الثلاثين من الفضة ،ثمن المثمن الذي ثمنوه من بني إسرائيل،
مت-27-10: وأعطوها عن حقل الفخاري ،كما أمرني الرب)).




اع-1-18: فإن هذا اقتنى حقلا من أجرة الظلم وإذ سقط على وجهه انشق من الوسط فانسكبت أحشاؤه كلها.
اع-1-19: وصار ذلك معلوما عند جميع سكان أورشليم حتى دعي ذلك الحقل في لغتهم ((حقل دما)) (أي: حقل دم).
اع-1-20: لأنه مكتوب في سفر المزامير: لتصر داره خرابا ولا يكن فيها ساكن وليأخذ وظيفته آخر.


التناقضات :
مصير الفضة: في متى يهوذا يلقي الفضة في الهيكل في اعمال الرسل يهوذا يشتري بها حقل
من الذي اشترى الحقل: في متى رؤساء الكهنة في اعمال الرسل لم يكن يهوذا لآنه ألقاها
كيف مات يهوذا: في متى خنق نفسه في اعمال الرسل وقع فانشق بطنه
سبب تسميه الحقل: في متى لآنه كان ثمن دم في اعمال الرسل لآن يهوذا مات فيه حيث اندلقت امعائه


إشكال آخر:
يستشهد متى بالعهد القديم فيقول ان نبوءة الثلاثين قطعة من الفضة موجودة في سفر إرمياء النبي ، ولكنها في الحقيقة ان ما ذكر في إرمياء كان 17 قطعة من الفضة:

ر-32-9: فاشتريت من حنمئيل ابن عمي الحقل الذي في عناثوث ووزنت له سبعة عشر شاقلا من الفضة.

أما الثلاثين قطعة من فضة فهي في زكريا :

زك-11-12: فقلت لهم: ((إن حسن في أعينكم فأعطوني أجرتي وإلا فامتنعوا)). فوزنوا أجرتي ثلاثين من الفضة.
زك-11-13: فقال لي الرب: ((ألقها إلى الفخاري الثمن الكريم الذي ثمنوني به)). فأخذت الثلاثين من الفضة وألقيتها إلى الفخاري في بيت الرب.

وهكذا أخطأ متى في استشهادة بسفر إرمياء

هل يمكنك توضيح ما نراه نحن تناقض؟