يا مسيحي جاوبني.....

[د.محمد عامر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اسعدني وشرفني مروركم الغالي
والطيب اخي الحبيب في الله الاستاذ سمير ساهر
واختي الفاضلة نوجة أحمد

اقتباس

انتو يامسلمين مش فهمين حاجه الهوة لم يفارق النسوة ذي شعاع الشمس لما يدخل من الشباك وتاجي البنت الصغيره تقول لمها يامما الشمس دخلت البيت فهل هي الشمس التي دخلت البيت ولا جذء منها كذالك النسوة جذء من الهوة وبنأن عليه الهوة فوق والنسوة تحت ولأكن الهوة لم يفارق الناسوة اتمني ان تكون الفكره وصلتكم والفاهم حاجه يريت يفهم اخوه

صدقت با اخي الحبيب في الله صاحب المعاني
فكيف نفهم وينقصنا الفهامة واصحاب الملة أنفسهم
لم ولن يفهموا رغم امتلائهم بالفهامة
احييك علي ردك ومرورك المشرف

اقتباس

جزاك الله خيراً د.محمد عامر على هذا الطرح,
بارك الله فيك ونفع بك الإسلام والمسلمين...

وجزاكم كل الخير يا دكتورة pharmacis
وبارك فيكم
اطيب تقديري وتحياتي لكم جميعا

[محب حبيب]

تحية طيبة وبعد

لكوني أعرف الأخ العزيز د . محمد عامر يسأل للإستفسار وليس للإستهجان أو لغير ذلك ولكوني أعرف شخصيته المحترمة جداً والتي أقدرها . وجب علي أن أرد سؤاله
فور أن يسأل فذلك واجب الأخوة والإحترام يفرضه علي إحترامي وحبي للأخ العزيز د . محمد عامر . ولكني للأسف لم أقرأ الموضوع ولم أعرف بوجوده إلا اليوم . سامحني
وأرجوا أنه عندما تسأل أن توجه لي السؤال في الموضوع الذي أتناوله حتي لو لم يكن سؤالك حول الموضوع . وبأذن الله إن أمكنني أرد عليك .

بعد كل هذه التعليقات من الأخوة الأعزاء وأنا لا أعرف سببها نأتي للموضوع ولأرد علي تساؤلاتك الواحدة فالواحدة .

ففي قولك وهذا نصه

المسيحيون يقولون في قانون ايمانهم ان اللاهوت لم يفارق الناسوت طرفة عين

**** الرد هذا القول ليس في قانون الإيمان المسيحي بل هو في الإعتراف في ليتورجية القداس الإلهي حيث يقول الأب الكاهن
( أؤمن أن لاهوته لم يفارق ناسوته لحظة واحدة ولا طرفة عين . )
( ليتوريجية القداس الباسيلي للأنبا باسليوس )
وهذه واحدة ................. إلي الثانية

وفي قولك وهذا نصه

أين كان اللاهوت طيلة ثلاثين عاما وهي عمر السيد المسيح (عليه السلام) قبل أن يكلفه الله بالرسالة...؟؟

**** والرد هو أنا أراك ربطت وجود اللأهوت متحداً بالناسوت بالتكلفة بالرسالة
بمعني أنك إفترضت أن اللاهوت لابد له وأنه أتي بالرسالة وعليه إفترضت أيضاً ولأن المسيح بدء في نشر رسالته في الثلاثين من عمره أي عندما إتحد به اللاهوت . في رأيك علي ما أظن وأخمن من سرد سؤالك .
والرد هو
لا ياسيدي . هناك خلط وأنا سأوضح لك . في النقاط الآتية
1 - رسالة الخلاص قد تحددت وكتبت منذ أخطأ آدم في الجنة حيث قال الوحي المقدس
علي لسان الله تعالي نفسه
( واضع عداوة بينك وبين المرأة وبين نسلك ونسلها . هو يسحق راسك
وانت تسحقين عقبه . ) ( تك 3 : 15 )
وطبعاً المقصود بنسل المرأة هنا وليس نسل الرجل هو ( المسيح ) لأنه الوحيد الذي عاش علي الأرض وهو ( نسل المرأة )
والآية تعني المسيح بالذات حيث ذكر كما قلت نسل المرأة
ولم يقل نسل الرجل . مشيراً إلي أن هذا الذي يسحق الحية لن يكون من نسل الرجل ( آدم ) .
ولو كان يعني المعني القريب ( أي البشر ) لكان الأولي أن يقول نسل الرجل
أو يوجه الكلام لآدم ويقول نسلك أو يوجه الكلام لهما ويقول ( نسلكما ) .
ولكن يعني ( بنسل المرأة ) شخص المسيح وهذا هو سر أن المسيح لم يأتي من آدم
لأن نسل الرجل لا يمكنه سحق الحية القديمة ( الشيطان )

وعليه يظهر ان الرسالة بالفداء كانت موجودة قبل وجود المسيح علي الأرض
بنحو 5500 سنة للعالم وهي السنة التي ولد فيها المسيح .
أي أن الرسالة لم تنزل علي المسيح في صورة اللاهوت
وهو في عمر الثلاثين ، كما تظن وتربط بينها وبين اللاهوت .
ولكني ها قد رددت فقط أن الرسالة كانت موجودة منذ آدم . وعليه هل يعني هذا
أن إتحاد اللاهوت مع الناسوت كان من وقتها ..... لا وذلك لكون المسيح بدء الرسالة وتنفيذها وهو ما كان متطلباً أن يكون له ناسوت
وعليه فإتحاد الناسوت باللاهوت كان عند ميلاد المسيح . وليس عند الرسالة مستخدماً زمن ميلاد المسيح وليس زمن الرسالة ( زمن خطية آدم ) .

وعليه فالرسالة موجودة منذ أخطأ آدم وليس منذ بدء المسيح في التبشير .

ولكن إتحاد اللاهوت بالناسوت والناسوت هو المحدث وليس اللاهوت هنا لكون أداء المهمة التي قام بها المسيح كان يتطلب من المسيح ( اللاهوت أصلاً منذ الأزل ) أن يتحد بالناسوت ( محدثاً حين أراد أن يكون له جسد إنسان ) حتي ينوب عن الإنسان متخذاً جسده في قضية الفداء ( الجزء الأول من الرسالة المعنية ) وتعريف الناس بالله تعريف واضح فشل الأنبياء في إيضاحه للناس ( الجزء الثاني من الرسالة المعنية ) .

إذا أرتبط إتحاد الناسوت باللاهوت بيوم ميلاد المسيح وليس يوم البدء في البشارة
لأن البدء في البشارة هو ( الجزء الثاني للرسالة ) ولكن بدء المسيح في الجزء الأول للرسالة ( الفداء الإلهي للإنسان في جسد إنسان من نسل المرأة وليس الرجل ) بدء منذ ولادة المسيح متخذاً اللاهوت ناسوتاً ( جسد بشري ) .

وعليه ولكون الرسالة ( الجزء الأول منها ) بدء فعلاً عند الميلاد . إذاً لا مجال عن الكلام عن أن اللاهوت إتحد بالناسوت عند التبشير ناسيين أن الرسالة كانت أولاً الفداء وهي بدأت بالتجسد الإلهي .
كما أوجه نظرك إن اللاهوت كان موجوداً ثم إتحد بالناسوت حديثاً ( أعني يوم حبل به في البطن ) . وليس العكس أن المسيح كان ناسوتاً أولاً ثم إتحد به اللاهوت . فهذا خطأ عقيدي . لأنه ينسب للمسيح الآدمية .
فالمسيح إله أزلي ( كقول الإنجيل بحسب يوحنا الرسول )
( في البدء كان الكلمة ، والكلمة كان عند الله ، وكان الكلمة الله )
وهنا يعني بكلمة ( الكلمة ) المسيح وهذا غني عن البيان ثم يوضح أنه - أي المسيح - كان في البدء - أي الأزل - ويقول أيضاً - موضحاً كينونته وماهيته - وكان الكلمة الله .

إذا الإتحاد كان بين اللاهوت الذي كان موجود أصلاً والناسوت الذي إتخذه المسيح من العذراء - ليكون نسل المرأة بدون ذرع بشر ( أي بدون رجل ) - هو الذي كان حديثاً وليس العكس .

**** ولي تعليق أخر . حتي لو إفترضنا أن المسيح لم يأتي للفداء بل للتبشير وأنه بدء رسالته هذه في سن الثلاثين من عمره فمن قال أنه لابد أن تقوم بالرسالة فور أن تستلمها . نحن نأخذ الرسالة ونسلمها في حينها .
وأسأل الحربيين . فهو قد يأخذ رسالة من القائد يسلمها بعد موعد معين أو حدث معين
فتبقي معه فترة من الزمن ثم يسلمها في ميعادها وهذا لا يعني أنها كانت معه في تلك اللحظة فقط .
فماذا لو إستلم المسيح رسالة للقيام بها ولكن الموعد المحدد للتنفيذ عند ملء الزمان في الجزء الأول من الرسالة . والتبشير بالله بصورة جلية واضحة عند سن الثلاثين وهذا هو موعد الجزء الثاني من الرسالة فعلاً .


لعلي أكون قد وصلت لك ردي علي تساؤلك هذا من كونه
1 - ربط بين إتحاد اللاهوت بالناسوت بالجزء الثاني من الرسالة دون الجزء الأول من
الرسالة .
2 - أن الرسالة كانت موجودة منذ الأزل ولكن ميعاد تنفيذها كان عند ملء الزمان .
3 - أن الرسالة كانت مكونة من جزئين وليس جزء واحد .
4 - وضحت لك أن اللاهوت هو من موجود أولاً وأن الناسوت هو المحدث وليس
العكس كما إفترضت حضرتك .

**** وفي قولك والآتي نصه

ولماذا لم تتجلي معجزاته الا بعد هذه السنوات العديدة من حياته....اليس هو الله

والرد هو يا سيدي المسيح لم يكن يعمل المعجزات كنوع من أنواع الإستعراض ولكن لحاجة الإيمان به إليها من وجهة نظر اليهود حيث طلبوا منه أكثر من مرة أن يريهم آية من السماء ولولا هذا لم يكن ليعمل معجزة ما .
أو لكونه وجد من المرضي من طلب منه الشفاء وهو في رحمته ورأفته لم يكن ليمنع نفسه أن يحنو علي المحتاج فقام بالمعجزة لهذا ،ولم يكن ليعمل المعجزة للإستعراض كما قلت .
ولأن المعجزة كانت في بعض الأحيان تفهم المؤمن النظري كيف يكون إيمانه بالمسيح عملياً وفاهماً لما يقوله إن إيمانه بالمسيح . كما ذكرت أنا سابقاً عن أن مريم أخت ليعازر كانت تعلم وقالت بنفسها أنها تعلم أن المسيح هو القيامة والحياة ولكن قولها هذا لم تعرف حقيقته حيث لم تكن تتوقع أن أخيها سيقوم اليوم والمسيح ( القيامة والحياة ) موجود فأراد المسيح أن يوضح لها معني أنه القيامة والحياة بشكل عملي حيث لم تكن تدرك ما تقوله فعلاً بل قولاً

وكل هذه أسباب قيامه بالمعجزات , ولو لم يكن الإيمان يتطلب معجزات ، ما كان ليعمل معجزة ما .
ثم أن هل لا يعتبر محاججته للكهنة فيه نوع من المعجزات وهل لم يبشر المسيح وهو في سن الثانية عشر فإقرأ هذا المقطع من الإنجيل بحسب لوقا البشير
42وَلَمَّا كَانَتْ لَهُ اثْنَتَا عَشْرَةَ سَنَةً صَعِدُوا إِلَى أُورُشَلِيمَ كَعَادَةِ الْعِيدِ. 43وَبَعْدَمَا أَكْمَلُوا الأَيَّامَ بَقِيَ عِنْدَ رُجُوعِهِمَا الصَّبِيُّ يَسُوعُ فِي أُورُشَلِيمَ وَيُوسُفُ وَأُمُّهُ لَمْ يَعْلَمَا. 44وَإِذْ ظَنَّاهُ بَيْنَ الرُّفْقَةِ ذَهَبَا مَسِيرَةَ يَوْمٍ وَكَانَا يَطْلُبَانِهِ بَيْنَ الأَقْرِبَاءِ وَالْمَعَارِفِ. 45وَلَمَّا لَمْ يَجِدَاهُ رَجَعَا إِلَى أُورُشَلِيمَ يَطْلُبَانِهِ. 46وَبَعْدَ ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ وَجَدَاهُ فِي الْهَيْكَلِ جَالِساً فِي وَسْطِ الْمُعَلِّمِينَ يَسْمَعُهُمْ وَيَسْأَلُهُمْ. 47وَكُلُّ الَّذِينَ سَمِعُوهُ بُهِتُوا مِنْ فَهْمِهِ وَأَجْوِبَتِهِ. 48فَلَمَّا أَبْصَرَاهُ انْدَهَشَا. وَقَالَتْ لَهُ أُمُّهُ: «يَا بُنَيَّ لِمَاذَا فَعَلْتَ بِنَا هَكَذَا؟ هُوَذَا أَبُوكَ وَأَنَا كُنَّا نَطْلُبُكَ مُعَذَّبَيْنِ!» 49فَقَالَ لَهُمَا: «لِمَاذَا كُنْتُمَا تَطْلُبَانِنِي؟ أَلَمْ تَعْلَمَا أَنَّهُ يَنْبَغِي أَنْ أَكُونَ فِي مَا لأَبِي ( لو 2 : 42 - 49 )

ويتضح من النص أنه كان له اثنتا عشر سنة
وماذا عن القول ( 47وَجَدَاهُ فِي الْهَيْكَلِ جَالِساً فِي وَسْطِ الْمُعَلِّمِينَ يَسْمَعُهُمْ وَيَسْأَلُهُمْ. 47وَكُلُّ الَّذِينَ سَمِعُوهُ بُهِتُوا مِنْ فَهْمِهِ وَأَجْوِبَتِهِ
ألا يعني معجزة فكرية .
وماذا يعني القول ( 49فَقَالَ لَهُمَا: «لِمَاذَا كُنْتُمَا تَطْلُبَانِنِي؟ أَلَمْ تَعْلَمَا أَنَّهُ يَنْبَغِي أَنْ أَكُونَ فِي مَا لأَبِي )
ألا يعني أنه كان يبشر حيث من الواضح أنه يتكلم عند قوله ( في ما لأبي ) عن آبيه
الآب ( الأقنوم الأول ) وليس أبيه ( يوسف النجار بحسب فكر اليهود عنه )
وبالطبع يعني في ما لأبي ( الأقنوم الأول ) أي يتكم عن توضيح الكتب المقدسة ومحاججته لليهود أي بدء التبشير فعلاً .
أم لك رأي أخر


وفي النهاية أتمني أن أكون رددت عليك . وأشكرك وأنتظر أسئلتك بإستمرار
وأسئلة كل من يسأل للإستفهام .

لك مني أرق الأمنيات بالثبات في الحق والبحث عن الحق .

محب حبيب

[د.محمد عامر]

اقتباس

1 - رسالة الخلاص قد تحددت وكتبت منذ أخطأ آدم في الجنة حيث قال الوحي المقدس
علي لسان الله تعالي نفسه
( واضع عداوة بينك وبين المرأة وبين نسلك ونسلها . هو يسحق راسك
وانت تسحقين عقبه . ) ( تك 3 : 15 )
وطبعاً المقصود بنسل المرأة هنا وليس نسل الرجل هو ( المسيح ) لأنه الوحيد الذي عاش علي الأرض وهو ( نسل المرأة )
والآية تعني المسيح بالذات حيث ذكر كما قلت نسل المرأة

يا عزيزي محب اشكرك علي ردك
مما ذكرته في الكتاب المقدس ومااولته الي ان نسل المرأة والذي يعني المسيح
هو الذي سيسحق راس الحية والتي تعني الشيطان كلام غير مقبول ومنافي للحقائق
للاسباب التالية:
اولا:
من هي ام المسيح التي ولدته............؟؟؟
الاجابة بكل بساطة والمتداولة علي كل الالسنة انها الانثي العذراء البتول مريم
ومن هنا فلا يصح ان نطلق لقب امرأة علي صبية عذراء
اذن لو ان الكتاب المقدس يقصد في هذه الفقرة البشارة بالمسيح لكان اولي له
ان يطلق لفظ العذراء او حتي لفظ انثي بدلا من لفظ امراة فهناك فرق كبير بين
العذراء والامرأة
ثانيا:
من سحق من يا عزيزي...........؟؟؟؟؟
الشيطان هو الذي سحق المسيح ام العكس..؟؟؟
هيا بنا لنري....................
لو تأملت جيدا فيما ذكرته الاناجيل عن رواية القبض علي يسوع وصلبه
ستجد ان الشيطان هو الذي خطط ودبر وجهز لذلك ..............كيف؟؟؟
لقد لعب الشيطان دوره مع يهوذا الاسخريوطي للوشاية بيسوع والقبض عليه
من اجل حفنة قليلة من الفضة ويشهد علي ذلك ما رواه كاتب انجيل لوقا:
لوقا22:
1 وَقَرُبَ عِيدُ الْفَطِيرِ، الَّذِي يُقَالُ لَهُ الْفِصْحُ.
2 وَكَانَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةُ يَطْلُبُونَ كَيْفَ يَقْتُلُونَهُ، لأَنَّهُمْ خَافُوا الشَّعْبَ.
3 فَدَخَلَ الشَّيْطَانُ فِي يَهُوذَا الَّذِي يُدْعَى الإِسْخَرْيُوطِيَّ، وَهُوَ مِنْ جُمْلَةِ الاثْنَيْ عَشَرَ.
4 فَمَضَى وَتَكَلَّمَ مَعَ رُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَقُوَّادِ الْجُنْدِ كَيْفَ يُسَلِّمُهُ إِلَيْهِمْ.
5 فَفَرِحُوا وَعَاهَدُوهُ أَنْ يُعْطُوهُ فِضَّةً.
6 فَوَاعَدَهُمْ. وَكَانَ يَطْلُبُ فُرْصَةً لِيُسَلِّمَهُ إِلَيْهِمْ خِلْوًا مِنْ جَمْعٍ
اذن الشيطان هو الذي سحق يسوع ودبر وخطط لصلبه
فهل هذا يعني ان الصلب والذي فيه الفداء والخلاص وسحق راس الحية
كما تزعمون (الشيطان)فيه سحق لمن خططه ووسوس به
فلماذا دخل الشيطان قلب يهوذا للوشاية بيسوع والقبض عليه وصلبه
وليس فقط قلب يهوذا بل ايضا قلوب الكهنة ورؤسائهم الذين قبضوا علي يسوع
تحت تأثير وسوسة الشيطان لهم
بالله عليك من سحق من يا عزيزي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كما ان كل الاناجيل لم تاتي بسيرة سحق الشيطان بهذا الصلب
ولم تذكر لا من قريب او بعيد هطول دموع الشيطان او انتكاسه علي عقبيه

اقتباس

وعليه فإتحاد الناسوت باللاهوت كان عند ميلاد المسيح .

والله يا عزيزي لقد حيرتمونا معكم
فكل واحد منكم له كلام غير الاخر بخصوص زمن هذا الاتحاد
فانت تقول انه حدث منذ الميلاد وموقع الانبا تكلا يقول منذ بداية
تكوين الجنين داخل الرحم فمن فيكم اصدق ومن فيكم اكذب..؟؟؟
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...ures-When.html



اطيب تحياتي

[elqurssan]

اقتباس

***************
************************************
فالمسيح إله أزلي ( كقول الإنجيل بحسب يوحنا الرسول )
( في البدء كان الكلمة ، والكلمة كان عند الله ، وكان الكلمة الله )
وهنا يعني بكلمة ( الكلمة ) المسيح وهذا غني عن البيان ثم يوضح أنه - أي المسيح - كان في البدء - أي الأزل - ويقول أيضاً - موضحاً كينونته وماهيته - وكان الكلمة الله .

برجآء التركيز فى المَصادر وأرقام الصفحات فى هذا الكليب

كـى تعرف كيف تم تحريف ما كتبته


لك باللون الأحمـَــــر(وكان الكَلِمَة الله)

نَقد ألوهية المَسيح
http://www.ebnmaryam.com/web/modules...catid=9&mid=71

وأيضاً فى




http://www.ebnmaryam.com/vb/t178671.html

[د.محمد عامر]

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس

ثم أن هل لا يعتبر محاججته للكهنة فيه نوع من المعجزات وهل لم يبشر المسيح وهو في سن الثانية عشر فإقرأ هذا المقطع من الإنجيل بحسب لوقا البشير
42وَلَمَّا كَانَتْ لَهُ اثْنَتَا عَشْرَةَ سَنَةً صَعِدُوا إِلَى أُورُشَلِيمَ كَعَادَةِ الْعِيدِ. 43وَبَعْدَمَا أَكْمَلُوا الأَيَّامَ بَقِيَ عِنْدَ رُجُوعِهِمَا الصَّبِيُّ يَسُوعُ فِي أُورُشَلِيمَ وَيُوسُفُ وَأُمُّهُ لَمْ يَعْلَمَا. 44وَإِذْ ظَنَّاهُ بَيْنَ الرُّفْقَةِ ذَهَبَا مَسِيرَةَ يَوْمٍ وَكَانَا يَطْلُبَانِهِ بَيْنَ الأَقْرِبَاءِ وَالْمَعَارِفِ. 45وَلَمَّا لَمْ يَجِدَاهُ رَجَعَا إِلَى أُورُشَلِيمَ يَطْلُبَانِهِ. 46وَبَعْدَ ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ وَجَدَاهُ فِي الْهَيْكَلِ جَالِساً فِي وَسْطِ الْمُعَلِّمِينَ يَسْمَعُهُمْ وَيَسْأَلُهُمْ. 47وَكُلُّ الَّذِينَ سَمِعُوهُ بُهِتُوا مِنْ فَهْمِهِ وَأَجْوِبَتِهِ. 48فَلَمَّا أَبْصَرَاهُ انْدَهَشَا. وَقَالَتْ لَهُ أُمُّهُ: «يَا بُنَيَّ لِمَاذَا فَعَلْتَ بِنَا هَكَذَا؟ هُوَذَا أَبُوكَ وَأَنَا كُنَّا نَطْلُبُكَ مُعَذَّبَيْنِ!» 49فَقَالَ لَهُمَا: «لِمَاذَا كُنْتُمَا تَطْلُبَانِنِي؟ أَلَمْ تَعْلَمَا أَنَّهُ يَنْبَغِي أَنْ أَكُونَ فِي مَا لأَبِي ( لو 2 : 42 - 49 )

ويتضح من النص أنه كان له اثنتا عشر سنة
وماذا عن القول ( 47وَجَدَاهُ فِي الْهَيْكَلِ جَالِساً فِي وَسْطِ الْمُعَلِّمِينَ يَسْمَعُهُمْ وَيَسْأَلُهُمْ. 47وَكُلُّ الَّذِينَ سَمِعُوهُ بُهِتُوا مِنْ فَهْمِهِ وَأَجْوِبَتِهِ
ألا يعني معجزة فكرية .
وماذا يعني القول ( 49فَقَالَ لَهُمَا: «لِمَاذَا كُنْتُمَا تَطْلُبَانِنِي؟ أَلَمْ تَعْلَمَا أَنَّهُ يَنْبَغِي أَنْ أَكُونَ فِي مَا لأَبِي )
ألا يعني أنه كان يبشر حيث من الواضح أنه يتكلم عند قوله ( في ما لأبي ) عن آبيه
الآب ( الأقنوم الأول ) وليس أبيه ( يوسف النجار بحسب فكر اليهود عنه )
وبالطبع يعني في ما لأبي ( الأقنوم الأول ) أي يتكم عن توضيح الكتب المقدسة ومحاججته لليهود أي بدء التبشير فعلاً .
أم لك رأي أخر

ثم بعد كل هذا من المعجزات الفكرية والمادية والمرئية
فان اقرب الناس اليه يتهمونه بانه مختل وايضا لا يؤمنون به
مرقس 3:

21_
وَلَمَّا سَمِعَ أَقْرِبَاؤُهُ خَرَجُوا لِيُمْسِكُوهُ، لأَنَّهُمْ قَالُوا: «إِنَّهُ مُخْتَلٌ!».
.................................

يوحنا 7:

5_
لأَنَّ إِخْوَتَهُ أَيْضًا لَمْ يَكُونُوا يُؤْمِنُونَ بِهِ

فهل اعطيتني تفسير...........؟؟؟؟

اليست امه من اقربائه.......؟؟؟
اليس اخوته وخالته من اقربائه..؟؟
الم يسمعوا قبل ان يشاهدوا بما سيكون فيه من نبوءات
وما عرفوه عن ما اوحي لامه قبل ميلاده وما اوحي ليوسف
النجار وهجرته الي مصر ثم العودة منها
وما حدث من كهنة المجوس الذين سجدوا وقدموا الهدايا
(الذهب والبان والمر)
ابعد كل تلك الشواهد والنبؤات والتي صداها يعلمه القريب قبل الغريب
ثم يجيء كتابكم ويزعم افتراء اقربائه عليه بانه مختل وايضا
لا يؤمنون به
هل من تفسير وتحليل لتلك الافتراءات

فالموقف عندكم غير الموقف كما حدث لرسول الله محمد بن عبد الله
والذي جاء بالحق حيث الذين اتهموه بذلك هم اهل كفر وشرك
ويعبدون من دون الله مالاينفع ولا يضر واعتقدوا انه يسفههم
ويعيب الهتهم ويدمر احلامهم وما الفوه من ابائهم
ولكن الوضع بالنسبة لاهل واقرباء يسوع يختلف تماما
فهم اهل عقيدة وملة غير كافرة وغير مشركة ويعبدون الله الواحد
ومخلصين له الدين بشهادة التوحيد وخاصة اقربائه (امه واخوته وخالته)
فكيف لهم ان يتهموه بهذه البشاعة وهو الذي كان يقول لهم ولغيرهم
مرقس 12: 29

فَأَجَابَهُ يَسُوعُ: «إِنَّ أَوَّلَ كُلِّ الْوَصَايَا هِيَ: اسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ. الرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ.
.............................................؟؟؟؟؟؟

[محب حبيب]

تحية طيبة وبعد

رداً علي مداخلتك وهي تحتوي علي سؤالين سأبدأ بثانيهما لسهولته
وهو وطبقاً لما أوردته نقلاً عن مداخلة للأخ العزيز ( ابوالسعود محمود )
وعليه يكون الرد لك سيدي وللأخ العزيز ( ابوالسعود محمود )
وهذا نص ما قلته

( طيب الناس اللى قبل نزول الناسوت اخبارهم ايه يعنى اللى مات قبل عيسى دخل النا ر ولا ايه )

***** والرد هو أن كل من مات قبل المسيح دخل الحيم فعلاً لأنه قبل مجئ المسيح
لم يكن هناك إمكانية لدخول البشر إلي مكان الأبرار ( الفردوس ) لكون لا توجد مصالحة بين الله والناس . ويذكر التقليد الأبائي أن أول من دخل الفردوس هو اللص اليمين علي الصليب حيث قال له الرب يسوع نفسه اليوم تكون معي في الفردوس
ويقولون أن هذا كان إيذاناً بفتح الفردوس ( مكان إنتظار الأبرار)
وعليه كل من ( أبراهيم - أسحق - يعقوب ..... إلخ كل من مات قبل المسيح دخلوا الجحيم وذلك لأن الإنسان الأول ( آدم ) عندما أخطئ طرد من فردوس النعيم . ولم نعود إليه إلا بعد موت المسيح وصلبه . وهذا ليس من عندي أو محض خيال بل
نقرأ في ليتورجية القداس الإلهي للقديس باسيليوس الكبير ما نصه
( قدوس ، قدوس ، قدوس بالحقيقة ايها الرب إلهنا ، الذي جبلنا وخلقنا ووضعنا في فردوس النعيم وعندما خالفنا وصيتك بغواية الحية ، سقطنا من الحياة الأبدية ونفينا من فردوس النعيم . فلم تتركنا عنك إلي الإنقضاء .... إلخ )
والتعليق كما تري أن آدم الأول كان يعيش في ( فردوس النعيم ) .
ولكن كان هذا قبل السقوط ولكن لما سقط آدم بغواية الحية ( الشيطان لأنه تمثل في الحية ) ، ثم قوله ( ونفينا من فردوس النعيم ) وذلك بعد سقوط آدم وحواء في الخطية
الشهيرة . فتم النفي بمعني لم يعد للإنسان إمكانية تعايش الإنسان مع الله لا وهو حي ولا بعد موته . وذلك يظهر في القول الليتورجية أيضاً
( هذا الذي آحب خاصته - إي المسيح الذي الكنيسة - الذين في العالم وبذل ذاته فداء عنا إلي الموت الذي تملك علينا - أي ملك علينا الموت ونعني في المسيحية بكلمة الموت أي الدخول إلي الجحيم والحياة بعيداً عن الله - هذا الذي كنا ممسكين به مبييعين بسبب خطايانا - توضح الفقرة السابقة أن الشيطان إشترانا بسبب خطيتنا حيث كتب آدم أبينا صق عبوديتنا للشيطان الذي يحي في النار فكل من مات صار معه في الجحيم - فنزل إلي الجحيم عن طريق الصليب - ويعني هذا أن المسيح نزل إلي الجحيم وأخرج الأبرار الذين عاشوا فيه لأنهم أصبحوا ملك المسيح يحيون معه بعد أن إشتراهم المسيح بدمه علي عود الصليب .

*** وهناك آيات من الوحي تدل علي ما قلته وهي
1 - ( . 18وَأَنَا أَقُولُ لَكَ أَيْضاً: أَنْتَ بُطْرُسُ وَعَلَى هَذِهِ \لصَّخْرَةِ أَبْنِي كَنِيسَتِي وَأَبْوَابُ \لْجَحِيمِ لَنْ تَقْوَى عَلَيْهَا. 19وَأُعْطِيكَ مَفَاتِيحَ مَلَكُوتِ \لسَّمَاوَاتِ فَكُلُّ مَا تَرْبِطُهُ عَلَى \لأَرْضِ يَكُونُ مَرْبُوطاً فِي \لسَّمَاوَاتِ. وَكُلُّ مَا تَحُلُّهُ عَلَى \لأَرْضِ يَكُونُ مَحْلُولاً فِي \لسَّمَاوَاتِ ) ( مت 16 : 18 )

*** وكما تري من نص الأية في القول ( أبواب الجحيم لن تقوي عليها ) أي أن أبواب الجحيم المفتوحة لمن مات قبل المسيح ويحيا خارج الكنيسة لن تقوي علي إدخال الكنيسة أي المؤمنين باسم المسيح إلي الجحيم كسابق عهدها .
ويكمل في قوله ( وأعطيك مفاتيح ملكوت السماوات ) موضحاً أن الرسل ممثلين للمؤمنين بالمسيح والذين يشهدون لألوهيته وموته الكفاري وفدائه للمؤمنين بأسمه
أن لهم مفاتيح ملكوت السماوات وسيستطعون فتحه بعد أن كان مغلقاً .
ويعطي المسيح بعد ذلك سلطان الحل والربط علي الأرض إلي الرسل وممثليهم
( الكهنوت بكل رتبه ) وهذا ما يجعلنا نوقرهم ونهابهم .

وأيضاً إليك آية أخري
( 3فَقَالَ يَسُوعُ: «ﭐلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكَ: إِنْ كَانَ أَحَدٌ لاَ يُولَدُ مِنْ فَوْقُ لاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَى مَلَكُوتَ اللَّهِ ) ( يو 3 : 3 )

*** وتوضح هذه الآية أن دخول ملكوت السموات لن يقدر عليه إلا من يولد من فوق وهذه الولادة هي ( المعمودية ) وحيث أنه لم تكن هناك معمودية في العهد القديم من أيام آدم وحتي مجئ المسيح وهي الشرط لدخول ملكوت السموات إذا لم يكن أحد يدخل ملكوت السموات . حتي ( موسي - أبراهيم ... وكل الأبرار قبل مجئ المسيح )
** وما قلته عن أن المعمودية هي المعنية بقول المسيح إلا من يولد من فوق
و ذلك يتضح من الآية التالية
( 5أَجَابَ يَسُوعُ: «ﭐلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكَ: إِنْ كَانَ أَحَدٌ لاَ يُولَدُ مِنَ الْمَاءِ وَالرُّوحِ لاَ يَقْدِرُ أَنْ يَدْخُلَ مَلَكُوتَ اللَّهِ ) ( يو 3 : 5 )
*** حيث توضح الآية أن الميلاد سيكون من الماء والروح ( المعمودية )

وعليه يتضح أن كل من مات من البشر حتي الأبرار منهم كل من مات قبل المسيح دخل الجحيم ، وليس هذا فحسب بل من مات غير مؤمن بالمسيح تكون هذه نهايته ونعلم ذلك من الآية .
( 18اَلَّذِي يُؤْمِنُ بِهِ لاَ يُدَانُ وَالَّذِي لاَ يُؤْمِنُ قَدْ دِينَ لأَنَّهُ لَمْ يُؤْمِنْ بِاسْمِ ابْنِ اللَّهِ الْوَحِيدِ ) ( يو 3 : 18 )
**** وطبعاً غني عن البيان قد دين أي قد تمت عليه الدينونة وصار معاقباً . في نفس لحظة رفضه للمسيح . والإعتراف به

وهذا هو ردي علي النقطة الأولي .
والرد علي السؤال الثاني ونصه

ليه ربنا فضل ساكت الفتره دى كلها على خطية ادم 5500 وبعدين ارسل ابنه ليفدى البشر

*** والرد علي هذا السؤال سيكون أصعب .
ولكن أنا برضوا عايز أقولك حاجة . أعمال الله ليس لنا أن نقول لماذا . بل نقول فهمّنا يارب لماذا فعلت هذا . هذه واحدة ... وأنا عارف أنها مش مقنعة ليك قوي
وبرضوا أقدر أقولك أن يوم عند الله كألف سنة وألف سنة كيوم وعليه فإن 5500سنة ليست بكثيرة عند الله لنتسائل عن بطء الله في إتمام الرسالة والفداء
وبرضوا الكلام ده مش ها يعجبك برضوا .
ولكن إسمع لهذا الرد وهو في نقاط .
1 - أولاً : الآتي لآبد له أن يأتي بعد نبوات توضح أنه هو المعني حتي يعرفه اليهود
المدققين وذلك ليكون لهم فرصة الإيمان به .
2 - ثانياً : أن يأتي هذا المسيح بعد عدد من النبوات وعلي إلسنة كثير من الأنبياء
المشهود لهم من قبل الرب أنهم أنبياء الرب والذين يشهدون للجميع من
هو المسيح وبوضوح حتي من لا يقبله يكون متحملاً لخطئه حيث يختار
الخطأ بعد وضوح الصورة ( أي بعد ما تكون النبوات وضحت تماماً من هو
المسيح وكيف سيأتي ومن أين سيأتي وأبن من هو ومن هو شعبه وأين
يولد ) .... إلخ
3 - ثالثاً : هذه النبوات والأشخاص لابد أن يكون لها زمان أي سيمر زمان وأن هذه
النبوات ستحدد مكان لمجئ المسيح ولابد لهذا المكان أن يكون موجود فلا
يمكن أن يأتي المسيح المتنبأ عنه أنه من بيت لحم قبل أن يكون هناك بيت
لحم . ولا يمكن أن يكون الآتي إبن داؤد ولم يأتي دأود أو إبن يعقوب قبل أن
يأتي يعقوب ... كما أنه لا يمكن أن يصلب المسيح قبل أن تكون هناك دولة
روما التي تصلب فهي أول من صلب في العالم .
4 - رابعاً : وهذه النبوات مما ستتكلم عنه كنبوة الأماكن وربما الآزمنة التي سيحدث
فيها الأحداث التي ستحدث مع المسيح المنتظر .
هذا إجمالاً ولتشغيل العقل ولكن هذه الإفتراضات لم تكن إفتراضات وهمية وها أنا سأفصل لك النقاط الأربعة بالنبوات وكيف تمت

النبوة الأولي : مجئ المسيح : بمعني أنه يوجد مسيا أساساً وأنه سيأتي

( هو يسحق رأسك وأنت تسحقين عقبه ) ( تك 3 : 15 ) .
( فيعلن مجد الرب ويراه كل بشر معاً ) ( إش 4 : 5 ) .
( ويأتي مشتهي كل الأمم ) ( حج 2 : 7 ) .

وتمت هذه النبوات

في الآيات الآتية
( لما جاء ملء الزمان أرسل الله إبنه مولوداً من إمرأة ) ( غلا 4 : 4 )
( فطرح التنين العظيم الحية القديمة المدعو إبليس ... إلخ ) ( رؤ 12 : 9 )
( أبشركم بفرح عظيم يكون لجميع الشعب ) ( لو 2 : 10 ) وكما تري هذه النبوات وتنفيذها علي شخص المسيح يسوع يوضح لليهود أن هناك مسيا وأنه سيخلص العالم ويطرح التنين الحية القديمة المدعو إبليس .
وأنه سيسحق الشيطان وهو مولود من إمرأة لا إب بشري له وأنه سيراه كل بشر أي سيكون بشري .

النبوة الثانية : في وقت مجيئه

( لا يزول قضيب من يهوذا ومشترع من بين رجليه حتي يأتي شيلون ) ( تك 49 : 10 )
الملاحظ أن النبوة في ( تك 49 ) أي أنها أقدم من موسي . ولكن توضح النبوة أنه سيكون من يهوذا وأنه سيكون مشترع ( أي مشرع كموسي النبي وليس موسي لأن موسي ليس من ابناء يهوذا بل من أبناء لاوي )
وسيكون ( شيلون ) أي ملك . وموسي لم يكن ملكاً ولم يقل عن نفسه أنه ملكاً لا أرضياً ولا روحياً وعليه توضح النبوة أن الزمن سيكون عندما يصير ليهوذا شأن لأن المسيح سيكون ملك من أبناء يهوذا . ومن الملاحظ أن موسي كان من سبط لاوي ويشوع من سبط أفرايم ... وهكذا حتي شاول الملك الأول لإسرائيل كان من سبط بنيامين وليس يهوذا . ثم أن يهوذا لم يكن بكر يعقوب وليس له السيادة ولكن النبوة تقول أنه سيكون من سبط يهوذا ولذا كان ميعاد تنفيذ النبوة عندما يكون سبط يهوذا له الملك وفي أواخر أيام ملكه حيث تقول النبوة ( لا يزول قضيب من يهوذا - أي ملك يهوذا - .... حتي يأتي شيلون ) أي أن شيلون من سيأتي ليزيل مشترع يهوذا ويكون هو ملك
وطبعاً غني عن البيان أن داؤد كان من سبط يهوذا وسليمان كذلك وإبنه يربعام وهنا تظهر مملكة يهوذا المذكورة في النبوة وعليه تكون هذه أول نقطة تتم في النبوة ولكن لم يزول المشترع في أيام داؤد أو سليمان أو يربعام . وزال بعد ذلك ولكنه لم يظهر هذا الملك ( شيلون ) اليهودي بل نبوخذ نصر الوثني . وعليه لم تتم النبوة حتي هذه اللحظة . ثم تم بناء أورشليم مرة أخري وعادت مملكة يهوذا تظهر مرة أخري
حسب قول السيد الرب أنه سيعود الشعب بعد سبعين عاماً من عبوديته في بابل
ولكن تظهر نبوة أخري وهي .

النبوة : بظهور اربعة ممالك متعاقبة كما فسّر دانيال النبي حلم نبوخذ نصر .

وعليه تقودنا النبوة الأولي لترتبط زمنياً بالنبوة الثانية والتي توضح أن المسيح والذي لم يظهر هنا عند زوال مملكة يهوذا بإستيلاء نبوخذ نصر عليها . فكانت النبوة الثانية
توضح أنه ليس هذا هو الميعاد بل هناك زوال أخر وسيتم بعد أربعة ممالك متعاقبة وكما بينه في رؤي الملك نبوخذ نصر حيث قال تفسيراً لها
( 37 . انت أيها الملك ملك ملوك لأن إله السموات أعطاك مملكة وإقتدار وسلطاناً وفخراً . 38 . وحيثما يسكن بنوا البشر ووحوش البر وطيور السماء دفعها ليدك وسلطتك عليها جيمعها . فانت هذا الرأس من ذهب . 39 . وبعدك تقوم مملكة أخري أضغر منك ومملكة ثالثة أخري من نحاس فتتسلط علي كل الأرض . 40 . وتكون مملكة رابعة صلبة كالحديد لأن الحديد يدق ويسحق كل شئ وكالحديد الذي يكسر تسحق وتكسر كل هؤلاء . 41 . وبما رايت القدمين والإصابع بعضها من خزف الفخار والبعض من حديد فالمملكة تكون منقسمة ويكون فيها قوة الحديد من حيث أنك رأيت الحديد مختلطاً بخزف الطين . 42 . وأصابع القدمين بعضها من حديد والبعض من خزف فبعض المملكة يكون قويا والبعض قصماً . 43 . وبما رأيت الحديد مختلطاً بخزف الطين فإنهم يختلطون بنسل الناس ولكن لا يتلاصق هذا بذاك كما أن الحديد لا يختلط بالخزف . 44 . وفي أيام هؤلاء الملوك يقيم إله السموات مملكة لن تنقرض أبداً وملكها لا يترك لشعب آخر وتسحق وتفني كل هذه الممالك وهي تثبت إلي الأبد . )
( دا 2 : 37 - 44 )

وواضح أن النبوة الثانية وقد أتت لتوضح أن النبوة الأولي لا تعني زوال المشترع من يهوذا الصائر الآن ووضحت أنه لابد أن يكون أربعة ممالك قبل مملكة المسيح
حيث يقول أن هذه المملكة ( مملكة المسيح ) لن تنقرض أبداً وملكها لا يترك لشعب آخر وتسحق وتفني كل هذه الممالك ( الأربعة السابقة لها ) وهي تثبت إلي الأبد
وعليه تسلمنا هذه النبوة موعد مجئ المسيح بأكثر تدقيق
حيث تعاقبت هذه الممالك الأربعة وهي ( مملكة الكلدان والفرس واليونان فمملكة سورية اليونانية ، وعقب إندثار هذه الممالك وزوالها ظهرت مملكة المسيح الروحية
التي أشار إليها دانيال في العدد ( 44 )

[gdwl]النبوة بتحديد موعد قيام دولة المسيح ( أي بعد أن قام المسيح من الأموات )
توضح بعدد السنين أنها 490 سنة بعد ترميم الهيكل حسبما نص في ذلك في النبوة [/
gdwl]التالية
*** وهذه نبوة أخري تحدد وبالسنين 490سنة حتي يوم يصلب المسيح ويقام ويقيم مملكة المسيح .
( 24 . سبعون اسبوعاً قضيت علي شعبك وعلي مدينتك المقدسة لتكميل المعصية وتتميم الخطايا ولكفارة الاثم وليؤتي بالبر الأبدي ولختم الرؤيا والنبوة ولمسح قدوس القدوسين . 25 . فاعلم وافهم انه من خروج الأمر لتجديد أورشليم وبنائها إلي المسيح الرئيس سبعة أسابيع واثنان وستون اسبوعاً . يعود ويبني سوق وخليج في ضيق الأزمنة ) ( دا 9 : 24 ، 25 )

وهذه النبوة توضح أن المسيح سيأتي بعد تمام سبعون أسبوعاً . أو بعد سبعة أسابيع واثنان وستون أسبوعاً من خروج الأمر لتجديد أورشليم وبنائها إلي المسيح
وفي كتاب ( شمس البر - للقس منسي يوحنا ) يوضح أن هذه النبوة بقوله
وفي صفحة 196 من الكتاب المذكور
ثم ان السبعين أسبوعاً أو ال 490 يوما المذكورين في ( دا 9 : 24 ) لا شك في أن المقصود بها ايام نبوية . أي أن كل يوم عبارة عن سنة كما في ( حز 4 : 5 ، 6 ) , وإبتداء هذه المدة معين في عدد 25 حيث قيل : " من خروج الامر بتجديد اورشليم وبنائها " . وقد ذُكر في الكتاب المقدس أمران : الأول صدر من كورش ( عز 1 : 1 ) والثاني من داريوس ( عز 6 : 1 ) ولكنهما كانا لأجل بناء الهيكل . فلا ريب أن الامر المذكور في نبوءة دانيال ، بحسب رأي أفضل المحققين ، هو الذي ورد في ( عز 7 : 25 ) لأنه كان بنوع خاص من أجل إقامة وتثبيت الناموس والحكم في اليهودية . وكما ذكر المؤرخون المشهورون ، صدر هذا الأمر نحو سنة 457 ق . م وبإضافة مدة 33 سنة التي عاشها المسيح علي الأرض إلي هذه المدة تصير 490 بالتمام وهي مقدار المدة المعينة في دانيال : من خروج أمر بتجديد أورشليم إلي الوقت الذي تصنع كفارة الإثم ويؤتي بالبر الأبدي . وقد تم ذلك فعلاً . فالمسيح لم يُجحد من شعبه فقط . بل وقتل منه أيضاً . وبطلت الذبيحة والتقدمة كما فصّل دانيال بالتمام .

وهكذا وضحت الأمور وبالسنين أنه كان لابد أن يحدث هذا كله
أي أن تكون هناك دولة لليهود ولابد أن يكون فيها المشترع ليهوذا وأن هذا المشترع سيزول من يهوذا بملك شيلون . ثم جاءت النبوة الثانية لتحدد أنه بعد أربعة ممالك منذ صدور الامر بتجديد أورشليم وبنائها في عهد الملك داريوس وأنه بعد 490 سنة من هذا الموعد سيصلب المسيح ويملك بالصليب ( الرب ملك علي خشبة ) وتصير له المملكة علي كل الشعوب ولا يكون لملكه نهاية . - إنتهي الإقتباس من كتاب شمس البر للقس منسي يوحنا ص 196 .

وبالتالي 5500 لم تكن صدفة أن فترة قليلة اوكثير بل هي محددة باليوم من قبل الله
وذلك حتي تتم النبوات وكما قلت لك لكي يكون المسيح المخلص معروف ومشهود عنه من قبل الأنبياء أنه إبن يهوذا وإبن داؤد وأنه سيملك بعد 490 بالتمام من صدور الأمر بتجديد أورشليم أيام الملك داريوس .

وفي النهاية هل هذا جواب كافياً لك , أتمني هذا
ملحوظة : يا ريت حضرتك تقدر تحصل علي نسخة من كتاب شمس البر للقس منسي يوحنا فستجد فيه كثير من الردود علي الأسئلة اللاهوتية حول المسيح والثالوث وغير ذلك .

محب حبيب

[pharmacist]

اقتباس

وعليه كل من ( أبراهيم - أسحق - يعقوب ..... إلخ كل من مات قبل المسيح دخلوا الجحيم

صراحة ... كلام فظيع ...وغير معقول !!!!!
وغير مقبول!!!!!
كيف يتفق هذا مع :
متى(5-17):"لا تظنوا أني جئت لأُبطل الشريعة وتعاليم الأنبياء: ما جئت لأُبطل,
بل لأُكمل."
الضيف الفاضل محب حبيب
سبق وأن قلت لك في مشاركة سابقة
بأن عقيدتكم صعبة على الفهم
الذي يحتاج منك إلى كل هذا الشرح والتوضيح والتفصيل
ألا تعتقد أن محاولة فهم هذه العقيدة يرهق الروح
ويجهد الفكر كما أنها مبنية على الفلسفة وتفتقر للمنطق
وأكبر دليل على ذلك ما تفضلت به من تناقضات لا يقبلها العقل
في مشاركتك السابقة.
أتمنى لك الهداية...
أخوتي في الله الأفاضل...
د.محمد عامر..دكتور فكري ..elqurssan
جزاكم الله خيراً...ونفع بكم الإسلام والمسلمين
يا أسود الإسلام ... أنتم وكل من ذاد عن حمى الإسلام.

[محب حبيب]

تحية طيبة وبعد :

من كل ما تقدم من مداخلات وبعد إستبعاد المداخلات الخاصة بشتيمتي أشكركم عليها
فأنا لست أهلاً أن أشتم من أجل المسيح أما بعد فالشتيمة شئ متوقع حسب قول الكتاب المقدس
( 13وَتَكُونُونَ مُبْغَضِينَ مِنَ الْجَمِيعِ مِنْ أَجْلِ اسْمِي. وَلَكِنَّ الَّذِي يَصْبِرُ إِلَى الْمُنْتَهَى فَهَذَا يَخْلُصُ ) ( مر 13 : 13 )

أما بعد
يتضح من مداخلاتكم رفضكم لما قلته في مداخلتي أني الأنبياء قبل المسيح دخلوا الحجيم . علي الرغم أني وضحت أن هذا ليس أعتقداي الشخصي وإنما أتيت بآيات من الكتاب المقدس وإليكم أخري
1 - ( من له اذن فليسمع ما يقوله الروح للكنائس . من يغلب فسأعطيه ان
يأكل من شجرة الحياة التي في وسط فردوس الله ) ( رؤ 2 : 7 )
ويتضح من الأية أن الفردوس والأكل من شجرة الحياة ليس إلا لمن يغلب مع المسيح

2 - ( 16مَنْ آمَنَ وَاعْتَمَدَ خَلَصَ وَمَنْ لَمْ يُؤْمِنْ يُدَنْ ) ( مر16 : 16 ) والآية توضح شرط دخول الفردوس أن يؤمن الإنسان ويعتمد . فإن أمن الأنبياء كـــ ( إبراهيم وموسي .... إلخ ) فهم يبقي لهم أن يعتمدوا حتي يتمموا الشرط . وعليه
لم يدخلوا الفردوس كعدم وقوع جواب الشرط لعدم وقوع أو تمام الشرط .

3 - ( 18اَلَّذِي يُؤْمِنُ بِهِ لاَ يُدَانُ وَالَّذِي لاَ يُؤْمِنُ قَدْ دِينَ لأَنَّهُ لَمْ يُؤْمِنْ بِاسْمِ ابْنِ اللَّهِ الْوَحِيدِ ) ( يو 3 : 18 )
وواضح من الآية أيضاً ما قلته أن من يؤمن بالمسيح هو الوحيد الذي لا يدان والذين لم يؤمنوا به قد دينوا . هكذا تقول الآية .
ولكن لي تعليق أخر فكيف أمن الأنبياء لكي لا يدانوا بالمسيح والمسيح أساساً لم يأتي
فالمسيح لم يصبح مسيحاً ومن يؤمن به لا يدان إلا بعدما جاء المسيح فعلا وقام بالقداء حيث أشتري لنا الخلاص ( فردوس النعيم - الملكوت الأبدي )
وعليه حين مات الأنبياء لم يكن المسيح أصبح مخلصاً وفادياً للجنس البشري ولم يستوفي العدل الإلهي حقه . وعليه يظلون في نفس المنفي ( بعيداً عن الله )الذي نفي إليه آدم بنفسه وطاعته للشيطان حين أخطأ هو وبنيه معه ( الموت ) أي الموت في الجحيم .
4 - ( لان الله اغلق على الجميع معا في العصيان لكي يرحم الجميع ) ( رو 11 : 32 )
ماذا يعني هنا الرسول بولس بقوله ( أغلق علي الجميع معاً في العصيان )
الا يعني أن الذين كانوا قبل المسيح في العصيان حيث تمت المصالحة بين الله والناس بعمل المسيح الكفاري فصارت المصالحة بين الله والناس كقول الآية
( اي ان الله كان في المسيح مصالحا العالم لنفسه غير حاسب لهم خطاياهم وواضعا فينا كلمة المصالحة . ) ( كو 5 : 19 )
وماذا يعني بكلمة ( أغلق ) ألا تعني إغلاق فردوس النعيم علي الناس حيث لم تكن مصالحة بين الله والناس . وعليه يظل الناس لا يحيون مع الله ( في فردوس النعيم )
في الدنيا وهم علي الأرض ليسوا مع الله ، وكذلك بعد الموت لا يحيون في الفردوس مع الله فتري أين كانوا يوجدون ليس هناك إلا الجحيم .

5 - ( لكن الكتاب اغلق على الكل تحت الخطية ليعطى الموعد من ايمان يسوع المسيح للذين يؤمنون . ) ( غلا 3 : 22 )
الا يعني الرسول بولس بلفظ ( أغلق ) أي أغلق فردوس النعيم أمام الناس وفي قوله ليعطي الموعد من إيمان يسوع المسيح للذين يؤمنون به
ألا يعني هذا أن الرسول بولس يقول أن الموعد هو موعد الخلاص من قبضة الشيطان في الجحيم لكل الناس حتي الأنبياء منهم كان بيسوع المسيح والإيمان به ( اي بأنه جاء وقام بالفداء للذين يؤمنون به ) فحتي من أمن به من الأنبياء العظام أمنوا به ولكنه لم يكن قد قام بالفداء حينها ولذا ظلوا منتظرين علي رجاء القيامة كما نحن اليوم تماماً
فالقيامة هي رجائنا في دخول الفردوس وملكوت السماء
فكيف دخل الأنبياء ولم تكن هناك قيامة ... أعقلوها .

6 - ( ولكن قبلما جاء الايمان كنا محروسين تحت الناموس مغلقا علينا الى
الايمان العتيد ان يعلن . ) ( غلا 3 : 23 )
وها هو يأكد ثالثة علي نفس الحقيقة ( مغلقاً علينا ) أي مغلق باب الفردوس أمامنا ومغلقاً علينا في الجحيم . حتي جاء الإيمان ( بماذا ) بيسوع المسيح مخلصاً ومصالحاّ الله مع الناس .
وليس هذا فحسب بل إسمع الآية من العهد القديم نفسه وها هو أيوب الصديق يصرخ
طالباً مصالحاً بينه وبين الله .
( ليس بيننا مصالح يضع يده على كلينا ) ( أي 9 : 33 )
من اين جاء أيوب بهذا الفكر ، وهل يوجد اليوم إنسان مسيحي يشعر أن الله لا يحبه وأنه يحتاج لمن يصالحه علي الله . أكيد لا لأن المسيح جاء فعلا وصار لنا به مصالحة مع الله الآب . كما في الأية بعاليه

وهذا أولاً .

وثانياً : إن كان هذا كلام غير معقول . فأين العقل في
1 - لم يظهر أي من الأنبياء قديماً أبداّ ، مثلما يظهر القديسين اليوم ، بمجد ونور ويعلنون مجد الله ، بل ويأتوا بالمعجزات في ظهوراتهم فيشفوا أعين ويقيمون موتي وعرج وشل ويجعلوا الذين لا ينطقون ينطقون ويتهللون .
أنظر مئات الظهورات في العالم كله ( العذراء مريم - مارجرجس - أبانوب - البابا كيرلس .... إلخ ) فهل هؤلاء أعظم من الأنبياء .
2 - فسر لي بالعقل لماذا إستطاعت المشعوذه أيام الملك شاول أن تحضر روح إيليا
ومن أين أتت بها ، إيليا التي لم تكن لتقف أمامه وهو في حياته كيف أصبح لها
سلطان علي روحه لتحضرها ،
ومن أين أحضرتها ونحن نعرف أن المشعوذين يتعاملون مع الشيطان فمن أين إستطاعت أن تحضر روح صموئيل أن كانت في فردوس النعيم ، والشيطان لا يمكنه أن يدخل إلي فردوس النعيم حيث محضر الله . ألا يعني هذا ان روح صموئيل كانت في قبضة الشيطان ولذا كان له سيطرت عليه فأحضرها للعرافة المشعوذة . ... إعقلها

يا سادة لا تناقشوا وأنتم متمسكون بشئ ما بل كما تصير المناقشة وكما يقتضاكم العقل والمنطق والبراهين الإلهية ينبغي أن تذهبوا ، حتي لو كان ذلك غير موافق لظنونكم
فنحن لا نحدد لله ماذا ينبغي بل نستقصي ونتفهم ما هو فاعل ونؤمن به .

**** كما أني قلت كانوا في الجحيم وليس في جهنم النار والفارق كبير
فالجحيم هو مكان إنتظار ولا يوجد فيه تعزيب لأن الإنسان لم يكن قد دين بعد ولكنه مكان يكون فيه الشيطان مالكاً علي من فيه
وهو نقيض فردوس النعيم فهو مكان إنتظار للأبرار وهذا كان مغلقاً . وتم فتحه بالفداء

وإليك قول البابا شنودة الثالث نفسه . ( الجحيم هو مكان للآنتظار , وليس مكان للعذاب .. اما مكان العذاب فهو جهنم النار ... كما قال السيد عن الخاطئ " يكون مستوجب نار جهنم - مت 5 : 32 " ... وقوله للكتبة والفريسيين " كيف تهربون من دينونة جهنم " مت 23 : 33 .. وكرر عبارة " جهنم النار فى مت 18 : 9 " ... اما الجحيم فكانت مجرد مكان للآنتظار قبل الفداء .. وعنها قال المرتل فى المزمور " لا تترك نفسى فى الجحيم , ولا تدع قدوسك يرى فسادا " مز 16 : 10 .. لم يكن ابونا ابراهيم اذن فى عذاب , بل فى انتظار .. وابونا ابراهيم قال عنه الرب لليهود : ابوكم ابراهيم تهلل ان يرى يومى , فرأى وفرح " يو 8 : 56 ... )

وأظن أني أجبت علي رفضكم فكرة أن الأنبياء لم يكونوا في الفردوس أو السماء قبل مجئ المسيح بما يكفي . وليس هناك ما يرفض ما أجبته إلا كونكم ترفضون هذا لميول منكم وليس لبطلانه أو عدم ثبوت حقيقته . وأنا دائماً أتكلم للباحث عن الحق حتي ولو جاء مخالفاً لميوله وأهوائه .


وفي النهاية سلام الله أهدي إليكم ولكل باحث عن الحق

محب حبيب

[elqurssan]

اقتباس

تحية طيبة وبعد :

من كل ما تقدم من مداخلات وبعد إستبعاد المداخلات الخاصة بشتيمتي أشكركم عليها
فأنا لست أهلاً أن أشتم من أجل المسيح أما بعد فالشتيمة شئ متوقع حسب قول الكتاب المقدس
( 13وَتَكُونُونَ مُبْغَضِينَ مِنَ الْجَمِيعِ مِنْ أَجْلِ اسْمِي. وَلَكِنَّ الَّذِي يَصْبِرُ إِلَى الْمُنْتَهَى فَهَذَا يَخْلُصُ ) ( مر 13 : 13 )

طيِّب ..!!! خَلِصنا الله يهديك ...!!!

اقتباس

وثانياً : إن كان هذا كلام غير معقول . فأين العقل في
1 - لم يظهر أي من الأنبياء قديماً أبداّ ، مثلما يظهر القديسين اليوم ، بمجد ونور ويعلنون مجد الله ، بل ويأتوا بالمعجزات في ظهوراتهم فيشفوا أعين ويقيمون موتي وعرج وشل ويجعلوا الذين لا ينطقون ينطقون ويتهللون .
أنظر مئات الظهورات في العالم كله ( العذراء مريم - مارجرجس - أبانوب - البابا كيرلس .... إلخ ) فهل هؤلاء أعظم من الأنبياء .

صحيح يا ضيفنا الكريم ..!!!أين هذا العقل عند المُسلمين؟؟؟

لكن هل تَسمح لى بسؤآل بسيط بدل الأعداد والإصحاحات هذه ؟؟؟

لماذا لا تحدث للبابا شنودَة مُعجِزَة وكَرامَة
كَمــا تَدَعـــى سيادتك....

ويوفر نقود وتكاليف سَفره إلى أمريكا ؟؟؟

أين أدلتك على هذه الظهورات ؟؟؟

وأن كان السيِّدَة العَذرآء(مَريَم) عليها السلام ظهرت ليلاً وفجأةً أعلى كنيسَة

فلما لا تمشى على الأرض مُطمَئِنة وترينا هذه المعجزة التى يستحى من التَحدُّث بها أىّ

مُلحِد...؟؟؟؟
أجب على هذا السؤال وبعدها

سنذهب معك إلى أى مكان

[Doctor X]

اقتباس

كما أني قلت كانوا في الجحيم وليس في جهنم النار والفارق كبير فالجحيم هو مكان إنتظار ولا يوجد فيه تعذيب لأن الإنسان لم يكن قد دين بعد ولكنه مكان يكون فيه الشيطان مالكاً علي من فيه

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
الجحيم ليس هو العذاب ؟؟؟؟
الجحيم ليس هو نار جهنم ؟؟؟

لننظر ما يقول إنجيل لوقا 16

22 فَمَاتَ الْمِسْكِينُ وَحَمَلَتْهُ الْمَلاَئِكَةُ إِلَى حِضْنِ إِبْرَاهِيمَ. وَمَاتَ الْغَنِيُّ أَيْضًا وَدُفِنَ،
23 فَرَفَعَ عَيْنَيْهِ فِي الجَحِيمِ وَهُوَ فِي الْعَذَابِ، وَرَأَى إِبْرَاهِيمَ مِنْ بَعِيدٍ وَلِعَازَرَ فِي حِضْنِهِ،
24 فَنَادَى وَقَالَ: يَا أَبِي إِبْرَاهِيمَ، ارْحَمْنِي، وَأَرْسِلْ لِعَازَرَ لِيَبُلَّ طَرَفَ إِصْبِعِهِ بِمَاءٍ وَيُبَرِّدَ لِسَانِي، لأَنِّي مُعَذَّبٌ فِي هذَا اللَّهِيبِ.
25 فَقَالَ إِبْرَاهِيمُ: يَا ابْنِي، اذْكُرْ أَنَّكَ اسْتَوْفَيْتَ خَيْرَاتِكَ فِي حَيَاتِكَ، وَكَذلِكَ لِعَازَرُ الْبَلاَيَا. وَالآنَ هُوَ يَتَعَزَّى وَأَنْتَ تَتَعَذَّبُ.