المسيحي يسأل والكنيسة تجيب

[مناصر الإسلام]

بعد إذنك أستاذى السيف العضب .

السؤال : ما هو مصير الأطفال غير المعمدين إذا ماتوا بغير عماد ؟

الجواب : أن الأطفال غير المعمدين إذا ماتوا بغير عماد لا يمجدون و لا يُعذبون
إنما سيكونون فى حالة متوسطة
نقول سيكونون فى حالة متوسطة ، لا فى مكان متوسط ، فليس فى المصير بعد الموت إلا مقر للأراوح السعيدة و مقر آخر للأرواح غير السعيدة .

فمقر الأطفال غير المعمدين لعله المقر الذى ذهبت إليه أرواح القديسين قبل مجىء المسيح من أمثال إبراهيم و إسحاق و يعقوب و موسى و صموئيل و داود و غيرهم

لكنهم لايعذبون فيه لأنهم لم يرتكبوا خطايا فعليه ، أى أنهم لا يعاينون الفردوس أو الملكوت ، و لا ينالون مجد المعمدين فقد قال المسيح «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكَ: إِنْ كَانَ أَحَدٌ لاَ يُولَدُ مِنَ الْمَاءِ وَالرُّوحِ لاَ يَقْدِرُ أَنْ يَدْخُلَ مَلَكُوتَ اللهِ.

تعليق :

ألم يدرِ الأنبا غريغوريوس أن المكان الذى ذهب إليه القديسون قبل مجىء المسيح هو الجحيم ؟

أين ذهب المسيح بعد موته ؟

نقول في القداس الباسيلى "نزل إلى الجحيم من قبل الصليب" فمن أين فهمنا هذه الحقيقة.

1-(أف8:4، 9) " لذلك يقول إذ صَعِدَ إلى العلاء سبى سبياً وأعطى الناس عطايا. وأماّ أنه صعد فما هو إلاَّ أنه نزل أيضاً أولاً إلى أقسام الأرض السفلي.. هنا نرى المسيح نزل إلى أقسام الأرض السفلي (كناية عن الجحيم) ثم سبى سبياً (أخذ نفوس الأبرار) وأعطى الناس عطايا (أخذهم للفردوس). ومن على الأرض أعطاهم الروح القدس بمواهبه.

2-(1بط18:3، 19) " فإن أيضاً المسيح تألم.. مماتاً في الجسد ولكن محيى في الروح. الذي فيه أيضاً ذهب فكرز للأرواح التي في السجن". فهو بموته بالجسد ولكن بحياته فهو الحياة، ذهب للسجن (الجحيم) ليبشر الأبرار الذين فيه، أن وجودهم في هذا الجحيم قد إنتهي وسيأخذهم للفردوس.. ثم إلى الملكوت الأبدي.

3-(زك11:9، 12) " وأنتِ أيضاً فإني بدم عهدك (دم المسيح) قد أطلقت أسراكِ (الذين رقدوا على الرجاء) من الجب (الجحيم) الذي ليس فيه ماء (قال الغنى لإبراهيم إرسل لعازر ليبل لساني) إرجعوا إلي الحصن (المسيح) يا أسرى الرجاء (إسم الرب برج حصين يركض إليه الصديق ويتمنع)

4-(أش7:42) " لتخرج من الحبس المأسورين، من بيت السجن الجالسين في الظلمة"

5-(أش14:51) "سريعاً يطلق المنحنى ولا يموت في الجب"

6-(أش1:61) ".. لأنادى للمسبيين بالعتق وللمأسورين بالإطلاق. إذاً ذهب المسيح إلى الجحيم ليقود الأبرار الراقدين على رجاء ويصعد بهم إلى الفردوس وفتح أبوابه وأدخلهم هناك ومعهم ديماس اللص اليمين.

لذلك يسمى يوم السبت التالي للصليب بسبت النور، الذي أشرق فيه السيد المسيح على الجالسين في الظلمة وظلال الموت (اش2:9+مت16:4)

http://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-02-New-Testament/Father-Antonious-Fekry/00-2-The-Passion-n-Resurrection/Alaam-El-Masi7-Wal-Kyama__01-Chapter-10-06.html

- ما هو ذنب هذا الطفل كى يجلس فى الجحيم ؟

[السيف العضب]

اقتباس

بعد إذنك أستاذى السيف العضب

لا تستأذن مني أخي الفاضل , فالموضوع ليس حِكراً عليَّ أنا فقط .

اقتباس

الجواب : أن الأطفال غير المعمدين إذا ماتوا بغير عماد لا يمجدون و لا يُعذبون
إنما سيكونون فى حالة متوسطة
نقول سيكونون فى حالة متوسطة ، لا فى مكان متوسط ، فليس فى المصير بعد الموت إلا مقر للأراوح السعيدة و مقر آخر للأرواح غير السعيدة .

فمقر الأطفال غير المعمدين لعله المقر الذى ذهبت إليه أرواح القديسين قبل مجىء المسيح من أمثال إبراهيم و إسحاق و يعقوب و موسى و صموئيل و داود و غيرهم

دعنا نسأل سؤال هنا :- لماذا لا تؤمن المسيحية بأن المسيحي يولد بالفطرة مسيحياً , كما هو الحال في الإسلام ؟

اقتباس

ما هو ذنب هذا الطفل كى يجلس فى الجحيم ؟

هذا السؤال حيَّر علماء اللاهوت كثيراً , ثم خرجت علينا المسيحية وابتدعت طقس جديد في المعمودية وهو

تعميد فروج النساء
In-Utero Baptisms Prove Controversial

الجهاز المستخدم ليدخل فرج المرأة



.


.

المصدر
http://www.themq.com/index.php?artic...=366&issue=124
.

[مناصر الإسلام]

اقتباس

دعنا نسأل سؤال هنا :- لماذا لا تؤمن المسيحية بأن المسيحي يولد بالفطرة مسيحياً , كما هو الحال في الإسلام ؟

لأن وجهة النظر المسيحية أن كل إنسان حامل للخطيئة و لو كانت حياته يوم واحد على الأرض .

الدسقولية ، ص 47



و ذلك كما قال الأنبا غريغوريوس فى موسوعته الجزء السابع ص 15 :

أن الإنسان يولد حامل للخطيئة الجدية ( تبعًا لقانون الوراثة )

و هذه الخطيئة هى التى طردت أدم و معه كل ذريته من الفردوس .

و كأن الأنبا يقصد أن طالما ( جينات الخطيئة الجدية ) لازالت بداخل المولود الجديد فهو مطرود من الفردوس إلى أن يُعمد



و هذا ما قاله يسوع :
مر 16 : 16
مَنْ آمَنَ وَاعْتَمَدَ خَلَصَ، وَمَنْ لَمْ يُؤْمِنْ يُدَنْ

و هذا هو السبب فى أن الطفل لا يولد مسيحى بالفطرة ، بل - من وجهة النظر المسيحية - يولد كافر بالفطرة

و نكرز بأه شوية :

يا جماعة يسوع إتصلب و مات و إدفن دا كله علشان مين ؟ ما هو علشانكوا ، أنتوا كمان لازم تموتوا فى المسيح ، لكن هتموتوا إزاى ؟ ما يسوع حمل عنكوا كل الخطايا !

قولتوا لى إزاى ؟ أقول لكم ، التعميد يا خرافى ، ففى التعميد موت و دفن مع المسيح ، لكنه موت روحانى يا حبايبى أنتوا مش بتحسوه .

[مناصر الإسلام]

اقتباس

الجواب : أن الأطفال غير المعمدين إذا ماتوا بغير عماد لا يمجدون و لا يُعذبون
إنما سيكونون فى حالة متوسطة
نقول سيكونون فى حالة متوسطة ، لا فى مكان متوسط ، فليس فى المصير بعد الموت إلا مقر للأراوح السعيدة و مقر آخر للأرواح غير السعيدة .

فمقر الأطفال غير المعمدين لعله المقر الذى ذهبت إليه أرواح القديسين قبل مجىء المسيح من أمثال إبراهيم و إسحاق و يعقوب و موسى و صموئيل و داود و غيرهم

الكنيسة الأرثوذكسية تعترف بالمجامع الإقليمية ، و منها : مجمع قرطاجنة 419 م و كانت قوانينه مستمدة من 19 مجمع سابق فى قرطاجنة .



http://www.avabishoy.com/law.htm

منهم مجمع سنة 417

كانت قوانينه كما يذكرها الأنبا غريغريوس فى موسوعته
اللاهوت المقارن



ص 162



من ضمن القوانين أن من يدعى أن الأطفال غير المعمدين موجودين فى موضع وسط فهو محروم .

لذلك تلاعب الأنبا باللفظ و قال نقول حالة متوسطة و ليس مكان متوسط

إذًا :-

أين ستكون هذه الحالة المتوسطة ؟

أهو الجحيم كما قلت سابقًا ؟ مكان القديسين .

و نلاحظ أيضًا قول الأنبا :

اقتباس

فمقر الأطفال غير المعمدين لعله المقر الذى ذهبت إليه أرواح القديسين قبل مجىء المسيح من أمثال إبراهيم و إسحاق و يعقوب و موسى و صموئيل و داود و غيرهم

أليس المقر هو الموضع ؟ سيكونون فى هذا المقر فى حالة وسط أى أنه مقر وسط ..!

تلاعب بالألفاظ لا ينتهى كى لا يُصبح الأنبا من المحرومين ، فليقل إنهم فى الجحيم و ينتهى الأمر .