لو شهد ... لكنت أوّل المسلمين

[abbamid]

اقتباس

يا استاذ المنتدى لحوار الأديان ففط ... عاوز تنتقد المسلمين .. فى منتديات تانية خاصة لكدة ... اما لو حابب تتحاور فى الأديان فأهلا بك

أشكر لك يا أخ Eng.con

فهل هذا هو نفسه جواب الإدارة؟
لأنّي، بلا مؤاخذة، لم أعرف إذا كان هذا الأخ الفاضل
هو من المتكلّمين باسم الإدارة أم لا

فهوّيّته الموجودة أعلاه لا توضح الأمر
لم يُكتَب إلى جانب اسمه أيّ شيء
فهل حضرته عضو ضيف فقط، مثلي،
مع ما له مشاركات تفوق الثلاثة آلاف
أم هو مسؤول في الإدارة؟

يعني هل إذا فاقت مشاركات أحد الضيوف الأعضاء
الثلاثة آلاف مشاركة، مثلاً،
يصير له الحقّ في التكلّم نيابة عن الإدارة؟

أنتظر ردّكم

مع الشكر

-----------------------

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس

[COLOR="indigo"][SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"]الأخ أبو علي الفلسطينيّ المحترم

أنا أحبّ أن أحاورك بمحبّة وبصدق ولا أحاورك بتملّق
وأرجو أن تتقبّل صدقي وصراحتي
لأنّي لا أحبّ التملّق ولا المزايدة ولا أحبّ المراوغة
فما أجده موافقاً لإيماني وإيمان كنيستي، أعتبره أمراً بديهيّاً
وأمّا ما أجده مخالفاً لهذا الإيمان
فاسمح لي أن أختلف فيه معك

وانا ايضا احب الصراحة والرؤية العقلية للامور ... وليس مجرد بضع كلمات نحفظها ونظل نرددها ...

اقتباس

فما ذكرته أعلاه، أرى أموراً مختلفة كثيرة:


1- عيسى ليس نبيّاً فقط،
فأنا أومن بأنّه إنسان كامل وإله كامل، فهو ليس من مستوى الأنبياء فقط
مع احترامي لجميع الأنبياء، ولكنّهم هم يشبهون الكواكب المضيئة في السماء
ومتى أشرقت الشمس، التي هي المسيح، يختفي أثر الكواكب ومفعولها. لأنّه ، المسيح، هو مصدر النور الذي تستمّد منه الكواكب ضوءها

عيسى عليه السلام اله بالنسبة لك ... لكنك لا تستطيع ان تثبت الوهيته ... فانت اذا تعبده بالظن ... وبالتالي فان ما هو حقيقة بالنسبة لك ... هو وهم بالنسبة لي .. فالذي يعبد بشرا من دون الله تعالى ... عليه ان يراجع نفسه كي يعرف على اي ارضية يقف ..

اقتباس

2- لقد دعا السيّد المسيح، بتواضعه العجيب، الجميع أخوة له
فهو أخ لجميع البشر، وليس لمحمّد فقط

نعم هو اخ لجميع الانبياء ...وهي اخوة حقيقية كالتي بين البشر ...

اقتباس

3 - عيسى لم يبشّر أبداً بمحمّد
إنّه أمر يدور فقط في كتبكم، التي نحن كمسيحيّين لا نؤمن بمصداقيّتها

ونحن ايضا بعد ان اخبرنا الله تعالى بتحريف كتبكم فهي ليست ذات مصداقية لنا ... لكن الفرق اننا نثبت ان كتابنا من عند الله تعالى بدليل واضح ساطع البرهان ... بينما انتم للاسف لا تستطيعون ... فمن هو على الحق يا زميلي

اقتباس

فالسيّد المسيح لم يأت على ذكر محمّد على الإطلاق
وأنا أكتب هذا الموضوع محاولة منّي لأبيّن لكم هذه الحقيقة
فالكتاب المقدّس لم يأت على أيّ ذكر لمحمّد

هذا بالنسبة لك ... فالقران المحفوظ بحفظ الله تعالى له اخبر عن ذلك ... فانا اصدقه ... لكن لمّا داخل كتابك التحريف ... اصبح مجرد رؤية هذه البشارة تحصيل حاصل بالنسبة لي ... فطالما ان القران المحفوظ اخبر عن ذلك ... فلن اصدق من ينكر ذلك من اتباع الانجيل المحرف

اقتباس

أعرف أنّ الأمر مؤلم لكم
ويخدش شعوركم ويجرح عواطفكم

أبداً ... انت واهم جدا في هذا ... صدقني وجود هذه البشارة من عدمها لن يزيد في ايماني شيئا ... و لن ينقص منه شيئا ... فالقران الصادق المحفوظ اخبر بذلك ... قال تعالى وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّراً بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءهُم بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُّبِينٌ [الصف : 6]

وبالتالي انكارك لوجود هذه البشارة لا يهز ايماني ولا يؤلمني ... كتابي صحيح وكتابك خطأ ... فاحضر نسخة الانجيل الاصلية _ ودون ذلك خرط القتاد _ أُخرج لك البشارة ..

اقتباس

إنّ أدلّتكم على تحريف الكتاب المقّدس
تبقى في رؤية العلم والتحقيق العلميّ مجرّد عواطف
لأنّ نسخ الكتاب المقدّس تشهد على مصداقيّته وصحّته وسلامته

بل كلامك هو الذي مجرد عواطف ... ونحن نشفق عليكم عندما تتحدثون بهذه النبرة الحزينة ... ادلة تحريف الكتاب المقدس كثيرة واكثر من ان تحصى ... اخطاء النساخ .. واختلاف المخطوطات ... ضياع النص الاصلي ... النسخ المزيدة والمنقحة ... وبالصور ... فاين هي العواطف؟؟ لا مناص من الاعتراف بالحقيقة المرة يا صديقي

اقتباس

وهذا موضوع آخر يمكنك أن تتحاور فيه معي إذا شئت

ما دام الاخ عمر الفاروق 1 قد طلب منك الحوار ... فاكمل معه ... وعندما تنتهي فانا بالانتظار

اقتباس

فأنت لم تثبت أنّ الإنجيل الذي بين يدي محرّف
وكلّ ما تقوله في هذا الشأن هو بدافع العاطفة
وليس بدليل العلم القاطع

الامر مثبت منذ زمن ... ولا يحتاج لي لاثباته ...
فهو محرف بشهادة القران ... وهذا خاص بالمسلمين ورسالة الى غيرهم
وهو محرف بشهادة علماؤك ... وقساوستك ..
وهو محرف بشهادة مواقعكم الكنسية ..

اقتباس

إذا كان الكتب المقدّس في هذا الوضع،
وفي هذا المستوى من الانحطاط
فما بالك تهتمّ لأمره؟

لنفس الغرض الذي تقوم انت فيه بتفحص القران ونقده ... لكن الفرق ان رددودنا قاصمة ... بينما ردودكم ذر للرماد في العيون ...

اقتباس

ولماذا تتفحّصه وتفنّده، وتفتّش بين سطوره على تلميح
أو إشارة، أو ترجمة، أو تشابه ألفاظ، لتبرهن على أنّه تنبّأ بمحمّد؟

لان مجرد عدم وجود البشارة اكبر دليل على اثبات التحريف ... فطالما ان القران اخبر عن ذلك فهو حقيقة ... وطالما انها لا توجد الان في كتابك ( وهذا ايضا غير مسلم به ) فهذا دليل ان كتابك يتم تغييره وتحريفه باطراد ... كما انك لا تستطيع ان تحجر على الباحثين ... فان اثبتنا وجود البشارة فهي حجة عليكم لعدم اتباعكم للحق ... وان حذفتم هذه البشارة فهي دليل على التحريف

اقتباس

أنت يا سيّد أبو علي،
إمّا أن تعترف به، وتسير بموجب هذا الاعتراف

وإمّا أن تنكره وتنكر ما فيه
فلاتتطرق إليه، ولا تبحث فيه، وتضيّع وقتك ووقت الآخرين

بحثنا في الانجيل هو لاقامة الحجة عليكم ... وليس كل من بحث في كتاب او عقيدة من الضروري ان يعترف بها او يعتنقها ... ولهذا فلماذا تبحثون في القران الكريم والسنة المطهرة ما دمت تتحدث بهذا المنطق؟؟
فتنكر علينا ان نبحث في كتبكم وتقبل لنفسك نقد عقيدتنا !!

اقتباس

فيا سيّدي الكريم
أرجو أن تقبل منّي هذا الانتقاد
وتردّ عليه بموجب العقل والمنطق العقليّ
والمنطق الإيمانيّ
وليس بمنطق آخر

قد فعلتُ والحمد لله

[Eng.Con]

اقتباس

أشكر لك يا أخ Eng.con

فهل هذا هو نفسه جواب الإدارة؟
لأنّي، بلا مؤاخذة، لم أعرف إذا كان هذا الأخ الفاضل
هو من المتكلّمين باسم الإدارة أم لا

فهوّيّته الموجودة أعلاه لا توضح الأمر
لم يُكتَب إلى جانب اسمه أيّ شيء
فهل حضرته عضو ضيف فقط، مثلي،
مع ما له مشاركات تفوق الثلاثة آلاف
أم هو مسؤول في الإدارة؟

يعني هل إذا فاقت مشاركات أحد الضيوف الأعضاء
الثلاثة آلاف مشاركة، مثلاً،
يصير له الحقّ في التكلّم نيابة عن الإدارة؟

أنتظر ردّكم

مع الشكر

-----------------------

نعم يا زميلنا الفاضل ... اللون الأخضر لون المشرفين

وزى ما قولت لحضرتك ... المنتدى لا يتطرق لأى شئ يخص المسلمين والمسيحيين على أرض الواقع .... بل يهتم بالحوار فى الدين فقط ....

كما أن أفعال المنتسبين لأى دين ... ليست بحجة على هذا الدين ....

فلو كان سؤالك الغرض منه .. معرفة حكم الإسلام فى قتل المسيحيين فى الكنائس .. فلك الحق فى هذا ...

اما مناقشة القضية نفسها ....خارج نطاق المنتدى

اهلا بك

[أسد الجهاد]

اقتباس

[align=center]
إلى السيّد أسد الجهاد
أما مقولتك التي تفضلت بها عن وادي "بكة"
والتي تزعم أن القساوسة قد حرفوها
فليس سوى خيال كالخيال الذي أهدتني إياه الأخت
صاحبة الاسم الطويل "من عرفوا قدرك يا رسول الله"

فالموضوع هو عبارة عن لعبة
يلعبها المبتدئون في دراسة الترجمة واللغات
حيث كنا بعد صبية في الابتدائية

فالموضوع الذي تحاول أن تستغله لتظهر
أن الكتاب المقدس يتكلم عن "محمد" من خلال لفظة "وادي بكة"
ليس أكثر من تشابه ألفاظ يا عزيزي
لعبة يلذ للصغار المبتدئين أن يلعبوها في بداية دراستهم للغة غريبة
أعجمية أو أوربية أو سواها من اللغات

وإليك الرد:

فالمزمور 84:

1

لإِمَامِ الْمُغَنِّينَ عَلَى الْجَتِّيَّةِ. لِبَنِي قُورَحَ. مَزْمُورٌ مَا أَحْلَى مَسَاكِنَكَ يَا رَبَّ الْجُنُودِ.
2 تَشْتَاقُ بَلْ تَتُوقُ نَفْسِي إِلَى دِيَارِ الرَّبِّ. قَلْبِي وَلَحْمِي يَهْتِفَانِ بِالإِلَهِ الْحَيِّ.
3 اَلْعُصْفُورُ أَيْضاً وَجَدَ بَيْتاً وَالسُّنُونَةُ عُشّاً لِنَفْسِهَا حَيْثُ تَضَعُ أَفْرَاخَهَا مَذَابِحَكَ يَا رَبَّ الْجُنُودِ مَلِكِي وَإِلَهِي.
4 طُوبَى لِلسَّاكِنِينَ فِي بَيْتِكَ أَبَداً يُسَبِّحُونَكَ. سِلاَهْ.
5 طُوبَى لِأُنَاسٍ عِزُّهُمْ بِكَ. طُرُقُ بَيْتِكَ فِي قُلُوبِهِمْ.
6 عَابِرِينَ فِي وَادِي الْبُكَاءِ يُصَيِّرُونَهُ يَنْبُوعاً. أَيْضاً بِبَرَكَاتٍ يُغَطُّونَ مُورَةَ.
7 يَذْهَبُونَ مِنْ قُوَّةٍ إِلَى قُوَّةٍ. يُرَوْنَ قُدَّامَ اللهِ فِي صِهْيَوْنَ.
8 يَا رَبُّ إِلَهَ الْجُنُودِ اسْمَعْ صَلاَتِي وَاصْغَ يَا إِلَهَ يَعْقُوبَ. سِلاَهْ.
9 يَا مِجَنَّنَا انْظُرْ يَا اللهُ وَالْتَفِتْ إِلَى وَجْهِ مَسِيحِكَ.
10 لأَنَّ يَوْماً وَاحِداً فِي دِيَارِكَ خَيْرٌ مِنْ أَلْفٍ. اخْتَرْتُ الْوُقُوفَ عَلَى الْعَتَبَةِ فِي بَيْتِ إِلَهِي عَلَى السَّكَنِ فِي خِيَامِ الأَشْرَارِ.
11 لأَنَّ الرَّبَّ اللهَ شَمْسٌ وَمِجَنٌّ. الرَّبُّ يُعْطِي رَحْمَةً وَمَجْداً. لاَ يَمْنَعُ خَيْراً عَنِ السَّالِكِينَ بِالْكَمَالِ.
12 يَا رَبَّ الْجُنُودِ طُوبَى لِلإِنْسَانِ الْمُتَّكِلِ عَلَيْكَ!

لغويا كلمة بكاء:

1- التراجم العربي

ترجمة فانديك
6 عَابِرِينَ فِي وَادِي الْبُكَاءِ يُصَيِّرُونَهُ يَنْبُوعاً. أَيْضاً بِبَرَكَاتٍ يُغَطُّونَ مُورَةَ.


الحياه
6 وإذ يعبرون في وادي البكاء الجاف، يجعلونه ينابيع ماء، ويغمرهم المطر الخريفي بالبركات.


السارة
6 يعبرون في وادي الجفاف،فيجعلونه عيون ماء، بل بركا يغمرها المطر.
اليسوعية
6 إذا مروا بوادي البلسان جعلوا منه ينابيع وباكورة الأمطار تغمرهم بالبركات.


المشتركة
مز-84-7: يعبُرونَ في وادي الجفافِ،فَيَجعَلونَهُ عُيونَ ماءٍ، بل بُركًا يغمُرُها المَطَرُ.


الكاثوليكية
مز-84-7: إِذا مَرُّوا بِوادي البَلَسان جَعَلوا مِنه يَنابيع وباكورَةُ الأَمطارِ تَغمُرُهم بِالبَرَكات.


ونكتشف ان معني اسمه هو وادي البكاء او وادي الجفاف واسمه الحقيقي وادي البلسان


2- بعض التراجم الانجليزي وبعض اللغات الاخري
Psa 84:6[align=left]

(ASV) Passing through the valley of Weeping they make it a place of springs; Yea, the early rain covereth it with blessings.

(BBE) Going through the valley of balsam-trees, they make it a place of springs; it is clothed with blessings by the early rain.

(Bishops) They iourneying through the vale of teares: (yea when euery cesterne [at their name] is filled with water) do accept it for a [fayre pleasaunt] well.

(CEV) When they reach Dry Valley, springs start flowing, and the autumn rain fills it with pools of water.

(Darby) Passing through the valley of Baca, they make it a well-spring; yea, the early rain covereth it with blessings.

(DRB) (84:7) In the vale of tears, in the place which he hath set.

(ESV) As they go through the Valley of Baca they make it a place of springs; the early rain also covers it with pools.

وبالفرنسية:

(FDB) Passant par la vallée de Baca, ils en font une fontaine; la pluie aussi la couvre de bénédictions.

(FLS) (84:7) Lorsqu'ils traversent la vallée de Baca, Ils la transforment en un lieu plein de sources, Et la pluie la couvre aussi de bénédictions.

إلخ...

ونجد ان الاسماء التي استخدمت لوصف هذا الوادي هي

Valley of weeping – valley of balsam tree – dry valley – valley of Baca – valley of tears


ومعناه انه وادي البكاء ( النحيب ) - وادي اشجار البلسم - الوادي الجاف - وادي بكا - وادي الدموع
وبهذا يكون معني بكا واضح

عبريا

العدد

(HOT) (84:7) עברי בעמק הבכא מעין ישׁיתוהו גם־ברכות יעטה מורה׃
وتنطق

عوفيري بعيميك هاباخا معين يشهيتوهو جام براخوت يعتيه موريه

ومعنا هاباخا

باخا معرف اي البكاء

إذن يا أخ أسد الجهاد
القضيّة ليست قضيّة تشابه ألفاظ
لفظة عبريّة "بكة"
يقابلها شبه في العربيّ بلفظة شبيهة منها حرفياً
ولكن معناها مختلف كلّ الاختلاف

وإلاّ لكنت دخلت في مأزق كبير حين تريد ترجمة القرآن
من اللغة العربيّة إلى اللغة العبريّة على هذا الأساس الذي أنت فيه
أساس خاطئ لا يودي بك إلى النتيجة التي ترجوها
فإن أردت ترجمة القرآن إلى اللغة العبريّة
لا يمكنك اعتماد هذا المبدأ في تشابه الألفاظ
بل عليك اعتماد المعنى
وأنت سيد العارفين

على كلّ حال أنتم تدخلونني في موضوع الترجمة
ولكنّكم لن تستطيعوا إبعادي عن صلب الموضوع
فالكتاب المقدّس لم يأت على ذكر محّمد على الإطلاق
وما الأمور التي تضعونها سوى خيالات وأمنيات فقط

فعودوا إلى رشدكم يا إخوة واستعملوا عقولكم استعمالاً صحيحاً
حرّروها من مقتنيات العهود المنصرمة وخرافاتها

هداكم الله إلى سواء السبيل

مع كلّ احترامي للجميع



------------------------

أول شىء يا سيد أبو عماد
المسألة ليست مسألة كلمة فقط
المسألة بشارة من الألف إلى الياء ولو قرأت المشاركة
رقم25و12تجد ذلك
https://www.ebnmaryam.com/vb/466459-post25.html
https://www.ebnmaryam.com/vb/466434-post21.html
ولاكنك أتبعت نفس الإسلوب حول كلمة {محمديم } لتجعل هذه الكلمة {كله مشتهيات }
ولم تجيب على سوال أخى الفاضل عمر المناصير لو كانت هذة الكلمة تعنى ذلك فمن هو مشتهى كل الأمم ؟!!
ثم تعود وتكرر نفس القصة مع كلمة {بكة }
تجاهلت البشارات بالنبي الملك ,النبي المحارب ,النبي المهاجر إلى المدينة ,إستقبال أهل تيماء لهذا النبي ونصرتهم له وفتح مكة ...........إلخ
تترك كل هذا وتذهب إلى كلمة بكة, وتقول ان بكة ليس المقصود منها {مكة المكرمة }
وتأتى بالترجمات المختلفة
ونسأل حضرتك لو كانت علمائك لم تحرف كتابك المقدس لماذا حزفت عبارة {عشرة ألاف قديس }
ونتمنى أن تجيبنا فى أى وقت كانت الأعلام تترجم ؟!
المترجمين العرب حاولوا تقريب الكلمة لأقرب كلمة تناسبهم لتخفيها بطريقة دبلوماسية , وأكثر الترجمات الاجنبية أختلفوا فى معنى الكلمة فحفظت لنا الإسم العربي valley of Baca

اقتباس

ومعناه انه وادي البكاء ( النحيب ) - وادي اشجار البلسم - الوادي الجاف - وادي بكا - وادي الدموع

كلمة بكا أصبحت اسم لوادي وكل الأودية تؤدى إلى هناك!
فأصبت إما وادى البكاء أو وادى أشجار البلسم أو الوادى الجاف أو وادى بكا أو وادى الدموع ! إلخ ماهو السر فى ذلك ؟
السر أن الكلمة لها أكثر من معنى!أو تشابه ألفاظ! كما يدعى النصارى
فلنفترض أنها صدفة كلمة مكة صدفة !فهل بقية البشارة فى النص صدفة أيضاً؟!!
لماذا جميعها تنطبق على الإسلام؟!

اقتباس

عبريا

العدد

(HOT) (84:7) עברי בעמק הבכא מעין ישׁיתוהו גם־ברכות יעטה מורה׃
وتنطق

عوفيري بعيميك هاباخا معين يشهيتوهو جام براخوت يعتيه موريه

ومعنا هاباخا

باخا معرف اي البكاء

! בָּ כָ א ب ك أ
يا أستاذ تنطق بالعبرية كما قلت هاباخا ولاكنها تكتب{بكا} بالكاف وليس بالخاء فعند ترجمتها للعربية لابد أن تكون كاف ,اللهجة تختلف في اللغة نفسها "الخاء" لهجة
أما الحرف فيظل كما هو .فلا تستخف بعقولنا
وكما قلت سابقاً نبؤة أشعياء توكد ان المقصود هو مكة المكرمة ,الكلمة ممكن ان تشكلها المترجمين كما يحلو لها ,من خلال التشكيل تغير معناها
أنظر لما قاله النبي أشعياء
{ 6حينئذ يقفز الاعرج كالايل ويترنم لسان الاخرس لانه قد انفجرت في البرية مياه وانهار في القفر. 7 ويصير السراب أجما والمعطشة ينابيع ماء.في مسكن الذئاب في مربضها دار للقصب والبردي.8 وتكون هناك سكة وطريق يقال لها الطريق المقدسة.لا يعبر فيها نجس بل هي لهم.من سلك في الطريق حتى الجهال لا يضل. 9 لا يكون هناك اسد.وحش مفترس لا يصعد اليها.لا يوجد هناك.بل يسلك المفديون فيها. 10 ومفديو الرب يرجعون وياتون الى صهيون بترنم وفرح ابدي على رؤوسهم.ابتهاج وفرح يدركانهم.ويهرب الحزن والتنهد}
واجمل تعليق

اقتباس

ماذا يعني وادي بكا ؟
طبعا هذا الوادي فيه صفات يحددها النص و ركزوا هنا على الصفات جيدا
صفاته هي :
1- فيه بيت الرب
2- اسمه بكا
3- وادي و ليس جبل او هضبة
4- يتم تمجيد الله فيه
5- الوادي جاف
6- و لكن فيه ينبوع[/COLOR]

دعونا نقرأ القرآن و نرى
بالعربي
يقول سبحانه
إن أول بيت وضع للناس للذي ببكة مباركا وهدى للعالمين فيه آيات بينات مقام إبراهيم ومن دخله كان آمنا ولله على الناس حج البيت من استطاع إليه سبيلا ومن كفر فإن الله غني عن العالمين) آل عمران:96

والآية بالانكليزية

QURAAN _AMIRAMITES
3:96 The first house established for the people is the one in Bacca; a blessed beacon for all the people.
3:97 In it are clear signs: the station of Abraham. Anyone who enters it shall be granted safe passage. The people owe it to GOD that they shall observe Hajj to this house, when they can afford it. As for those who disbelieve, GOD does not need anyone

هل مكة هي المقصودة في النص ؟

نعود الى الصفات التي حددها النص

1- فيه بيت الرب ( مكة فيها الكعبة التي هي بيت الله )
2- اسمه بكا ( بكة او بكا هو احد اسماء مكة كما في اللغة و التاريخ و في القرآن )
3- وادي و ليس جبل او هضبة ( مكة في وادي و يحوطها الجبال )
4- يتم تمجيد الله فيه ( المسلمون يمجدون الله بالحج و العمرة كما تعرفون )
5- الوادي جاف ( معروف ان الجفاف من صفة كل جزيرة العرب و خصوصا مكة )
6- و لكن فيه ينبوع ( ينبوع ماء زمزم )

اظن انها اوضح من الشمس
سؤال

لماذا المترجمين العرب حرفوا كلمة بكا و ترجموا الاسم مع ان الاسم لا يترجم , بينما الغربيين التزموا بالنص كما هو؟
طبعا السبب واضح

أكرمك الله اخى الحبيب

اقتباس

فيه بيت الرب

=انه قد انفجرت في البرية مياه وانهار في القفر=البيت الحرام هو البيت الوحيدالمقدس الموجود فى البرية {الصحراء}

اقتباس

6- و لكن فيه ينبوع ( ينبوع ماء زمزم )

وهو البيت الوحيد المقدس فى العالم أنفجرت بجوارة ينبوع ماء

اقتباس

10 لان يوما واحدا في ديارك خير من الف

صلاة فى المسجد الحرام خير من ألف
صلاة يسجد بها الساجدون الحقيقون بالروح والحق
القبلة التى تنبأ بها يسوع {قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «يَا امْرَأَةُ صَدِّقِينِي أَنَّهُ تَأْتِي سَاعَةٌ لاَ فِي هَذَا الْجَبَلِ وَلاَ فِي أُورُشَلِيمَ تَسْجُدُونَ لِلآبِ.}
وإن لم تكن البشارة تتحدث عن مكة ,فمن هم الساجدون ؟!
لم أرى من قبل نصرانى يسجد ولا يوجد بصلاتهم سجود
فمن هم الساجدين ؟!

[بني الورد]

ارجوا ان تهدء من روعك ضيفنا الكريم

الى الان لم ارى منك الى الكلام العاطفي و الملمق و حب الفوز ,,,, ارجوا منك ان تبحث للفوز بالحقيقة

منذو البداية لم اعرض عليك هذه البشاراة لأني كنت على يقين بأنك فتحت هذا الموضوع و انت يهيئ لك انه لديك ما تجادل به ,,,,, و ليس الحوار

موضوعك من اصله عن إجتهادات قاموا بها بعض الأخوى مشكورين و أكثرها واضحة بشكل عقلي و منطقي بنسبة لنا و للي يريد ان يؤمن ,,,,, و في النهاية هي إجتهادات

إنظر ماذا كان بداية ردك .... لقد جائك بلنقطة التي كنت متدرب عليها منذو زمن

اقتباس

أشكر لك يا صاحبة الهديّة هديّتك الغالية
وأقسم لك إنّها أجمل هدية أتلقّاها في هذا الموقع
فأنا كم من مرّة ومرّة قرأت الكتاب المقدّس

طبعا انت فتحت الموضوع لاجل هذا الفلم و تهيئ لك انه لديك رد فطحلي كما اوهموك .... و على هذا الاساس تجاهلت باقي الامور التي عرضة عليك لانك لم تتعلم بعد إسلوب التدليس بها.... حتى اضطرو لعرضها اكثر من مرة

طبعا بدايتك هذه تلم عن شخص يبحث عن الجدل و إشفاء الغليل و ليس الحوار و الحقيقة .... و بلأخص عندما وجهة كلامك للاخت الفاضلة بذات الاسم الطويل كان من الإحترام ان تضبط غيظك و تذكر اسمها بلأخت //ماعرفوا قدرك يارسول الله// او ان ترد دون التعرض للاشارة لها لأنه واضح لمن توجه الحديث ....

كيف بدئة بلرد ....... بأنها اتت بمواضع كثيرة ولم تسأل نفسك ألم يكتشفوا هم ايضا تلك المواضع و الكلمات

و لكن في هذه الجملة // كلامه أجمل الكلام، إنه محمد العظيم، هو محبوبي وخليلي // تحتمل الكثير من الاجتهاد
طبعا ليس كما اوهمموك الذين ردوا على هذا الفلم و اصحاب الفلم لم يخدعو احد و اظهروا ترجماتها كما تؤمنون بها أيضا.
و من رد على هذا الفلم لا يملك إلا الظن انها صفة وليس اسم علم
أما اصحاب الفلم يضعونها إسم علم و ليس صفه إجتهاد يحمل من الصواب الكثير

إنظر كيف قمت بتدليس لكي تحور الكلام عن موضعه طبعا ليس بغريب لقد تعودنا على هذا الاسلوب

اقتباس

ثمّ إنّ ورودها في سفر نشيد الأناشيد أتى على الشكل "מחמדמ محمديم"
فقد اجتزأها معدّ الفيلم ليخدعك يا صاحبة الاسم الطويل
ويبدو أنّ الخدعة قد انطلت عليك
كما انطلت على آخرين ممّن هم ههنا

طبعا انت مبسوط اوي بس ما عرفة من وين جبت هذا الحرف الخامس انا رح قلك انت جبتو لحتى توهم القارء و توهم حالك انه انه شوفوووووو كيف عم يخدعوكم و هيك بتكون حققت الوصية:

ما حدا إجتزء شي كما جائت (מַחֲמַדִּים) = محمد العظيم
اما حرف التعظيم او الجمع (ים) يعني بدون حرف التعظيم מַחֲמַדִּ

/// لقد تذكرة المسيح عليه السلام عندما وقف امام اليهود و معه البشاراة .....كيف كان ردهم ///

المستغرب كأنكم تردون على شيئ ذو اهمية لدينا . و كأن علماء الامة إجتمعوا و أقروه

طبعا السبب انه النسخه الاصلية للكتاب المقدس ضائعه و الى حين العثور عليها يكون هناك رد اخر

و اي شيئ يكون فيه كتابكم يكون موضع جدل حتى بين مفكريكم و من المستحيل التيقن لا يوجد إلى الظن ,,,,,, صحيح هل هناك فكرة في هذه الايام في تنقيح جديد له لكي لا يذهب تعبنا دون جدوى انا افضل متابعة النسخ الجديدة

اقتباس

أزيلوا الغشاوة عن عيونكم
اقرأوا فتّشوا وانبشوا
فلن تجدوا ما تتمنّون وجوده بين دفّتي الكتاب المقدّس

امسح شاشة الجهاز لديك على ما يبدو اصابها ما اصابها من مراجعتك لمواقعكم من مسرحيات لذو العقول الصغيرة ,,,,, طبعا سوف نقرء و لو كان لا يوجد له مصداقية لدينا و مع انه مدركين جيدا تم إخفاء منه الكثير و إضافت إليه الكثير
ولكننا نؤمن بما أونزل إليكم

أما ما اتيت به بردك على التاريخ المسيحي على ما يبدو معلوماتك ضعيفه جدا.... لم تصير السلطه في يدها قط الى ارتكبت اشنع ما ممكن ان يوصف في تاريخ البشرية و حرق القرى بأطفالها و شيوخها و نسائها لا يمكن ان ينسوه الاوربيين.
ليس فتراة كما تحب ان تصور الموضوع
اما كلامك عن حروب المسلمين فذا بمخيلتك و ضمن انغلاقيتكم و الاوهام التي سقونكم اياها .... لقد كانوا قدوة للعالم بأثره //// و هذه نقطه يطول شرحها في عدة سطور

من قال لكي ضيفنا الكريم انه نكن عداء الى اهل الكتاب ........ و بلاخص من اتبعوا سيدنا المسيح عليه السلام


لقد اوصانا بهم القرأن الكريم و الرسول صلى الله عليه وسلم

و الله لا اكن لاتباع سيدنا المسيح عليه السلام إلى الإهتداء الى الحق و البعد عن الضلال و ان ينير الله بصيرتهم

كيف تتهمنا بهذا الاتهام

انت تعرف جيدا من اتى بهذه المهاترات و التبشير بسب و شتم الاخرين و اختلاق الاكاذيب و انت تعرف باقي المسرحيات الداخلية و الخارجية اعظم حتى وصل بهم الحال الى حاله مرضية .... و نحنوا نعرف جيدا من ورء ذالك ووضعوكم داخل العبة دون ان تشعرو .

سوف اذكر لك حادثه بإمكانك ان تفهم منها الكثير في مقابلة تلفزيونية مع فتاة مسيحية في احد الدول العربية لا داعي لذكر الاسم البلد ’’’ كانت تتهيئ للسفر الى امريكا فسألتها المزيعه لماذا تريدين السفر ,,, تصور ما كان ردها ,,, لا استطيع العيش بين المسلمين لانني لا استطيع الخروج بدون حجاب و إلا سوف يقتلوني ---- و في تلك البلد اغلب المسلمات غير محجبات .... صار الموضوع موضوع مادي و الرغبة بلسفر لا يهمها مدى اعتدائها بكذبها و تدليسها على بلدها ...و يتهيئ لها انه سوف تجد من يساعدها اذا قالت هذا لا تعلم مدى كراهية الكنيسة الغربية لها
النهاية اتمنى ان توجه قلبك ضيفنا الكريم بلحوار بمواضيع يكون هدفك منها البحث عن الحقيقة لانه لا يوجد في هذه الحياة اهم من إيمان الشخص لكي لا يخصر الدنيا و الاخرة

وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ " (النحل:44) .

هداني و هداك الله الى ما يحب و يرضى

[pharmacist]

بارك الله فيك أخي في الله أسد الجهاد
بسم الله ما شاء الله
ردودكم قوية...بارك الله فيكم
وكذلك الإخوة محمد ابو أيمن
وأبو علي الفلسطيني
نفع الله بعلمكم الإسلام والمسلمين
وجزاكم كل خير
وهدى الله الضيف الفاضل

[محمد ابو ايمن]

اتمنى من الضيف النصراني ان يرد على مداخلتي و مداخلة أخي أسد الجهاد

تفضل يا ضيف و لا تهرب

[اب هند]

انا في انتظار المناظره والحوار الثنائي .
متابع

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

انا في انتظار المناظره والحوار الثنائي .
متابع

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ الفاضل / اب هند
لقد قمت بالفعل بفتح صفحة للحوار الثنائى مع العضو abbamid على هذا الرابط

https://www.ebnmaryam.com/vb/t180083.html

وأنتظر تواجده هناك بأى كلمة لكى أبدأ بإذن الله
وجزاكم الله كل خير وكفاكم كل شر
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[عمر المناصير]

أعوذُ بالله من الشيطان الرجيم
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
...........
الأخ الفاضل " عمر الفاروق 1 " نتمنى أن تكون قد أطلعت على ما طرحناه ، وأن تلتفت إليه وينال إهتمامك ، خلال الحوار ، لأنه في صُلب ما طرحه وتساءل بل ويُنكره ، ضيف المُنتدى الفاضل " abbamid " وربما تجاهل ما طرحناه لأنه لا جواب عنده يُعاكس ذلك أو ينفيه ، أو ليس لديه تفسير يُغاير ذلك ، وكذلك ما طرحه الإخوه الأفاضل الآخرين .
..........
نتمى للحوار الذي سيدور بينك وبين هذا الضيف أن يأتي بما هو خير لهُ ، ولمن يُتابع هذا الحوار من جميع الأطراف .
..........
أخيك في الله : - عمر المناصير........................... 4 ذو الحجه 1431 هجريه