هل هذا هو الرب يسوع!

[Doctor X]

اقتباس

العضوة / theyasmina
أرجو أن تتقبلى هذه المشاركة منى ... فبعد أن طلبت منكِ الحوار أكثر من مرة ولكنك لم تردى على طلبى لا بالقبول ولا بالرفض ... فلقد قررت أن أتابع مشاركاتك فقط دون تدخل حتى لا تتخيلى أننى أجبرك على الحوار أو أننى أتتبع مشاركاتك بالتعليق مما يتسبب فى شعورك بالضيق ... فليس هذا هدفى بل كل ما أتمناه لنا ولكِ هو الخير ولكل ضيف مسيحى محترم ... ووالله هذا ما فى قلبى والله يعلمه
العضوة / theyasmina
أنت تقولين :-

وأنا أشكرك على ما تبذلينه من عناء لكى توصلى إلينا مدى حب السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام ... وهو ما نعرفه مقدماً ونؤمن به ونعتقده عموماً ..

ما رأيك مرة أخرى وأخيرة أن أفتح لكى صفحة خاصة تتكلمى فيها بكل حرية وأكون أنا مضيفك ؟؟؟

منتظر ردك هذه المرة وأتمنى أن تكون هذه المشاركة أسعد حظاً من سابقيها فتنال أهتمامك وردك
تحياتى وشكراً

أخى الحبيب عمر الفاروق
بارك الله فى محاولاتك المستميتة فى إقناع الضيفة بالحوار الثنائى
لكننى أستبعد قبولها عرضك
فهى كالحية ... ممتلئة حكمة ... وديعة كالحمامة (حسب وصية بولس)

يا أخى الحبيب :

أنها لا تستطيع الرد على الطلبة .... فكيف بالأساتذة
من يخاف القط ... هل يتجرأ على الوقوف أمام الأسد أو النمر ؟؟؟
من يخشى الصعود إلى الطابق الأول .... هل يمكنه الصعود للطابق العاشر ؟؟؟
من يخشى مواجهة فرد عادى... هل عنده استعداد لمواجهة ضابط شرطة كبير ومسلح (بالعلم)؟؟؟

تحياتى لحضرتك ولجميع أساتذتنا بالمنتدى

وأنت يا فاضلة
صدقينى يا (ياسمينا) .... لن يفترسك محاورك فى الحوار الثنائى
فقط ... سيبين لك خطأ ما تؤمنين به
ثم أنت بعد ذلك البيان حرة تماما
فى اتباع الصواب أو الخطأ

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

أخى الحبيب عمر الفاروق
بارك الله فى محاولاتك المستميتة فى إقناع الضيفة بالحوار الثنائى
لكننى أستبعد قبولها عرضك

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخى الحبيب فكرى
والله يا أخى أنا لا أستبعد قبولها للعرض هذه المرة فقد وعدتها بوعد أن أسمح لها بما تريده فهى تسعى جاهدة لكى توصل لنا أن السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام يحبنا وسوف أحقق لها مطلبها ... فلننتظر تواجدها وتعليقها هذه المرة ... ونسأل الله القبول

اقتباس

يا أخى الحبيب :

أنها لا تستطيع الرد على الطلبة .... فكيف بالأساتذة
من يخاف القط ... هل يتجرأ على الوقوف أمام الأسد أو النمر ؟؟؟
من يخشى الصعود إلى الطابق الأول .... هل يمكنه الصعود للطابق العاشر ؟؟؟
من يخشى مواجهة فرد عادى... هل عنده استعداد لمواجهة ضابط شرطة كبير ومسلح (بالعلم)؟؟؟

تحياتى لحضرتك ولجميع أساتذتنا بالمنتدى

ما هذا يا أخى الحبيب ؟؟ !!

أقسم لك بالله أنك تبالغ ... فوالله ما أرى نفسى إلا متطفل على موائد العلماء ... فأنا من أكون بجوار أساتذتى الافاضل ؟؟ !!
عموماً أشكرك يا أخى على هذا المدح والذى أهديه لكل أساتذتى الأفاضل من أهل العلم فى كل المجالات ولتكن شهادة أعترافاً لهم بالجميل وأدعوا الله لنا ولهم أن يجمعنا تحت ظل عرشه يوم لاظل إلا ظله

اقتباس

وأنت يا فاضلة
صدقينى يا (ياسمينا) .... لن يفترسك محاورك فى الحوار الثنائى

أضحك الله سنك يا أخى الحبيب

عموماً لو قرأت العضوة theyasmina
مشاركاتى من خلال الضغط على إسمى فستعرف أسلوبى فى الحوار ... وهو ما علمنى إياه دينى فأنا أحاول أن أمتثل برسولى :salla-s: فى التعاملات والله وحده أسئل التوفيق والسداد ..
وأحب هنا أن أوضح أننى أميل للحوار الثنائى حتى يكون هادف ويستفيد الجميع منه فلا يتفرع الامر بالتعليق على المشاركات فيتشتت المتابعون لنا سواء من المسلمون الاعضاء أو من المسيحيون المتابعون لنا

اقتباس

فقط ... سيبين لك خطأ ما تؤمنين به

برغم أننى كنت أنوى شيئاً أخر ولكن لك ما تريد يا أخى الحبيب

اقتباس

ثم أنت بعد ذلك البيان حرة تماما
فى اتباع الصواب أو الخطأ

أحسنت يا أخى

فمن منا يجبر أحد على أن يترك دينه ؟؟ !! ... لا أحد
ولكن المهم هو يوم الدينونه الذى سنقف فيه جميعاً أمام الرب الاله الواحد ليحاسبنا ويسألنا عن تلك الايام التى كنا نتحدث فيها عنه وعن دينه وهو أعلم بمن هو الذى على صواب ومن المخطأ فليستعد كلاً منا لهذا اليوم
اللهم إنى أ ُشهدك أنك أنت الله لا إله إلا أنت سبحانك ... اللهم أنت تعلم ما فى نفسى وما فى نفوس القوم فأنت علام الغيوب .. أهدى اللهم كل باحث عن الحق بصدق وإهدنا معهم وإجعلنا سبباً لمن أهتدى .. اللهم أمين

[يسوع إلهى]

ولماذا لا يكون الحوار هنا في هذه الصفحة ..... اشمعنا نكون أتنين بس عشان لو أى حد عنده رأي يقوله
بالنسبة للأخت ياسمين :
أختى العزيزه .............. أنا عارف مدى محاولتك العظيمة لجذب أحد هؤلاء إلي الملكوت لكننى أختصر لك كثير من المسافة ... فقد قال القديس بولس الرسول :
( أما المباحثات الغبية فاجتنبها لأنها تولد الخصومات ) انا مش بحبط من عزيمتك لكن هؤلاء الناس محتاجين أن نعمة الروح تعمل فيهم وليس مجرد كلام .. لأن هما بيقيسوا كل حاجه بالفكر البشرى
انا أخر رد قولته للأخ المشرف ماجاوبش عليه

اقتباس

ما شاء الله ... كلام جميل فعلاً ...
ان لم تكن المسالة مسالة عقيدة او شريعة وانهما ليسا مهمان ... فالبوذي اذا على حق ... والذي يعبد كيرشنا على حق .... والذين يعبدون البقر على حق ... طالما ان المسالة ليست مسالة عقيدة او شريعة ... وللناس فيما يعشقون مذاهب

لا يا أستاذ البوزى ليس علي حق والذي يعبد البقر ليس علي حق ... لأن المسألة كما قالت الأخت ليست مسألة عقائد أو شريعة لكنها مسألة فكر ... أنا أفكر أذن أنا موجود .. البورز والذي يعبد البقر كلاهما عنده عقل يمكن أن يميز به صوت الله لكنهم هم من أختاروا هذه الطريق ... كذلك أنتم أيضا أذا وافقتم علي أنكم من اللممكن أن تفكروا في الأمر بجدية وبدون تريقة وأي سؤال تسألوه تسألوه لتتعلموا مش كأننا في حرب وبتحاولوا تكسبوا لا جربوال تسألوا مره علشان عايزين تعرفوا ... فكروا لو كنتم أتولدتم مسيحيين بكل هذه التعاليم التي تجدفون عليها اليوم وحاولوا تفهموا الديانة المسيحية الصحيحة مش اللى مزاجكم عايزكم تفهموها كده

اقتباس

يسوع بيحبك ... يسوع بيحبك ... يسوع بيحبك ... يسوع بيحبك ... يسوع بيحبك ... يسوع بيحبك ... يسوع بيحبك ... يسوع بيحبك ... يسوع بيحبك ...

أنا ما باحبوووووووووووش
ما باحبووووووووووووووووووووووش

أنا أحب عيسى ابن مريم
أخو سيدنا محمد
وأخو جميع الرسل والأنبياء صلى الله عليهم أجمعين وسلم

هى دي المشكلة حبيبى أنك منذ الطفولة تعلمت أن تبغض يسوع وتحب عيسى وأنا لا ألومك علي ذلك فأنا لو كنت مكانك كنت هاعمل ذيك لكن أعتقد أنك الآن كبير بما فيه الكفاية أنك تبدأ تشغل مخك تسأل وتستفسر عن مالاتعرفه من أناس بيفهموا وبدون روح السخافة التتى تتحدث بها هذه دائما ً



[QUOTE=

يطهرها بدمه

لماذا تعتمد عقيدتكم على الدم وسفك الدماء، الم يستطع الرب الهك ان يختار طريقة أخرى؟؟

؟؟؟؟[/QUOTE]


لا يا أختى ان عقيدتنا لا تعتمد علي الدم وسفك الدماء كما تقول وأعتقد انك تعلم بالأولى من فينا الذي أنتشر بسفك الدماء .. فأن المسيحية أنتشرت بالمحبة وببذل الذات وقتلوا الذين كانوا يبشرون مش اللي بيبشروا هما اللي قتلوهم عشان يدخلوا في المسيحية .... لكن التطهير بالدم هذا موضوع أخر فأن يسوع المسيح لكى يخلصنا من خطايانا أختار السبيل الوحيد لأنقذنا من الخطية وهى أن يسفك دمه لأجلنا علي الصليب

اقتباس

للأسف ياياسمينا

انتي لاتعرفي كتابك جيدا ولم تقرأيه !


في عقيدتك ان يسوع مات على الصليب بسبب خطيئة ادم وان جميع ابناء آدم ورثوا هذه الخطيئة بلا اي ذنب ارتكبوه <


لقد نسي مؤسس هذه العقيدة هــذا النص في الكتاب المقدس

(لا يقتل الآباء عن الأولاد ، ولا يقتل الأولاد عن الآباء كل إنسان بخطيئته يقتل ) تثنية 24 : 16




مــاذنب يسوع !
ومــاذنب ابناء ادم حتى يرثوا خطيئة لم يرتكبوها !
ولمـاذا لم يعاقب ادم !



في الحقيقة لايوجد عدل في دينك


تــخيلي لو ان هنـــاك ملك عظيم عنده ولد واحد

ذلك الملك لديه خــادم يعمل لديه
ذات يوم سرق الخـادم
واكتشف الملك فعلته !
فقرر ان يعاقب الخـادم ويطهره من تلك الفعله

بـ ان


يقتــــــل ابنه الوحيــد



بالله عليك هل هذا عدل !!



لو انتي بمكان ذلك الملك

سيكون امامك خيارين

إما ان تطردي الخـادم او تسامحيه


ولكن من الجنون ان تقتلي ابنك الوحيد او ان تنتحري لأجل ذلك الخـادم





اسأل الله لك الهداية

للأسف أنت أيها العضو ... فأنت الذي لم تستطع فهم الأمور جيداً
فهناك فرق شاسع جداً بين هذه القصة التى تحكيها وقصة فداء يسوع لنا وهو بالتفصيل ::::

عزيزي
هل رأيت مرة شخص يسقط في رمال متحركة؟!! لا أعتقد .. ولكن الشخص الذي يسير في

طريق رملي وفجأة يسقط في رمال متحركة يواجه أصعب موقف ... لأنه لا يستطيع أبدا أن ينقذ نفسه ... خاصة إذا اكتشف أنه في منطقة رمال متحرك بعد فترة من الوقت بحيث أصبحت الأرض الثابتة بعيدة عن مرمى يده ...
وصعوبة الرمال المتحركة تكمن في انه كلما يحاول أن يخلص نفسه يجد نفسه قد تورط أكثر فأكثر ... فطبيعة هذه الرمال أنها تجزب من يخوض فيها الى أسفل.
اذا فكيف يمكن النجاة من مثل هذه الرمال؟
ببساطة لابد من وجود شخص يقف على أرض صلبة وقوي يستطيع أن يمد يده ويسحب هذا الشخص من الرمال، ليس هذا فقط ولكن أن يكون لديه من القوة الفائقة لكي يستطيع ان يقاوم جذب الرمال للشخص الآخر.

وهذه الحقيقة عن الرمال المتحركة تذكرني بحال الجنس البشري, فمنذ سقوط آدم والبشر ينزلقون في هاوية سحيقة, يحاولون الخروج منها من خلال التقدم العلمي والاكتشافات ولكن كلما تقدمت العلوم اكتشف الانسان فساده أكثر. منذ فجر التاريخ واكتشف الانسان أنه فاسد ويحتاج الى إصلاح، وأيضا في عبادته يحاول الانسان أن يرضي الله أو يتصالح مع الله ويحاول أن يشعر بالرضى تجاه عبادته ... ولكنه لا يحصد الا الفشل... لأن الفساد الذي بداخله يبعده عن قداسة الله ويجذبه الى أسفل ... لذلك دائما يشعر الانسان بالفشل ... والاحتياج الى المخلص الذي من خلاله يستطيع أن يرضى عن نفسه وعن عبادته .

ولكن كيف السبيل الى ذلك ... أن لسان حال كل شخص منزلق في رمال متحركة، وكلما حاول النجاة انزلق أكثر

لذلك كان السبيل الى انقاذ نفسه هو وجود شخص آخر يقف على أرض صلبة, بمعنى أنه غير فاسد في طبيعته بار ويستطيع أن يمد يده لينقذه مما هوفيه.

هل هذه الصفات موجودة في أي شخص؟ بالتأكيد لا لأن الجميع زاغوا وفسدوا وأعوزهم مجد الله، لذلك كان هناك حتمية للتجسد. ما هو التجسد؟
هو ظهور كلمة الله في صور أنسان، ودور هذا الانسان ان يصالح الجنس البشري بالله،

ترى .... من يكون هذا الإنسان؟!!!!

انه المسيح

بالحق لم يكن يصلح غير المسيح لهذا العمل العظيم. لأنه الشخص الوحيد القدوس البارالذي لم ينال منه فساد إذ أنه لم يعرف خطية، وقد صار انسان ليصالح الانسان بالله

له كل المجد مد يده لينقذ الانسان من موت محقق، وكل من يمد يده ويضع رجاؤه عليه سيمسكه المسيح وينتشله ممن رمال الخطية.

((((((لاينفع انسان : لأن خطية أدم كانت موجهه لله الغير محدود لذلك فهى خطية غير محدودة كان لابد أن شخص غير محدود هو الذي يخلص الأنسان
ماكانش ينفع يسامحه لأن الله قال أجرة الخطية موت ولذلك تحقيقا ً لعدل الله كان لابد أن الموت يتحقق ولكن كما قلت موت شخص غير محدود وليس أنسان لأنه محدود )))))))


انا أسف جدااااااااااااا علي التطويل ده كله لكن صدقونى أنا نفسى نتقبل الكلام ده ونحاول نفهمة
أرجو الرد علي هذه الرسالة والرسالة السابقة أيضاً

[Doctor X]

اقتباس

أعتقد أنك الآن كبير بما فيه الكفاية أنك تبدأ تشغل مخك

يا ريت تشغل انت مخك أحسن

إنت الظاهر ... مخك فاضى
وحتتعبنى معاك .... ع الفاضى
وانا دردشت .... معاك بكفاية
روح اتفلسف .... عند القاضى

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس

ولماذا لا يكون الحوار هنا في هذه الصفحة ..... اشمعنا نكون أتنين بس عشان لو أى حد عنده رأي يقوله

القصد ان يكون هناك حوار منظم يشارك فيه اثنان فقط ... ويكون هناك صفحة للتعليقات لمن اراد المتابعة والتعليق

اقتباس

بالنسبة للأخت ياسمين :
أختى العزيزه .............. أنا عارف مدى محاولتك العظيمة لجذب أحد هؤلاء إلي الملكوت لكننى أختصر لك كثير من المسافة ... فقد قال القديس بولس الرسول :
( أما المباحثات الغبية فاجتنبها لأنها تولد الخصومات ) انا مش بحبط من عزيمتك لكن هؤلاء الناس محتاجين أن نعمة الروح تعمل فيهم وليس مجرد كلام .. لأن هما بيقيسوا كل حاجه بالفكر البشرى

يا استاذ العضوة ياسمينا هنا قبلك ... وكان هناك نقاشات كثيرة معها ... وبالتالي ان تطلب منا ان نستجيب لطلبها باتباع يسوع ونترك ورائنا كل مشاكل عقيدتكم فهذا كالسباق الى الخلف ....

اقتباس

انا أخر رد قولته للأخ المشرف ماجاوبش عليه

عن اي رد تتحدث؟؟
عموما هناك الكثير من المواضيع يمكنك ان تتحدث فيها ....
كتابك المحرف ... والتثليث ... وهل يسوع اله ام لا ....الخ ... اختر اي موضوع تريد للحوار ونحن في الخدمة ...

اقتباس

لأن المسألة كما قالت الأخت ليست مسألة عقائد أو شريعة لكنها مسألة فكر ... أنا أفكر أذن أنا موجود ..

بل قل ان المسالة مسالة عقل ... فاين تضع عقلك؟؟ هل تعبد انسان مثلك ياكل ويشرب ويحتاج كباقي البشر ... ام تعبد اله واحد احد فرد صمد لم يلد ولم يولد ..!!

ان لم تكن المسالة مسالة عقيدة صحيحة يقبلها العقل ويقر بها الوجدان ويبينها الفكر فاي مسالة اذاً ؟؟
الكلام المثالي كل الناس تجيده ... لكن العقيدة الراسخة هي تلك التي تعبد الها واحدا لا تشرك به شيئا ... يتصف بصفات الكمال والجلال ولا يعتريه النقص ... هذه هي العقيدة الصحيحة التي جاء بها الاسلام

اقتباس

كذلك أنتم أيضا أذا وافقتم علي أنكم من اللممكن أن تفكروا في الأمر بجدية وبدون تريقة وأي سؤال تسألوه تسألوه لتتعلموا مش كأننا في حرب وبتحاولوا تكسبوا لا جربوال تسألوا مره علشان عايزين تعرفوا ... فكروا لو كنتم أتولدتم مسيحيين بكل هذه التعاليم التي تجدفون عليها اليوم وحاولوا تفهموا الديانة المسيحية الصحيحة مش اللى مزاجكم عايزكم تفهموها كده

يا استاذ المسيحية عقيدتها واضحة ... وكل ما جائت به للاسف باطل ... فمن ناحية الحديث عن الله تعالى فقد نسبتم له ما لا يليق ... ومن ناحية الشريعة فالشرائع للاسف لا تصلح كمنهج حياة ... وهناك الكثير

اقتباس

ماكانش ينفع يسامحه لأن الله قال أجرة الخطية موت ولذلك تحقيقا ً لعدل الله كان لابد أن الموت يتحقق ولكن كما قلت موت شخص غير محدود وليس أنسان لأنه محدود

وهل المسيح عندما صلب _ زعمتم _ كان غير محدود؟؟ هل صلب الناسوت ام اللاهوت؟؟

عموما هناك الكثير يمكن التحدث فيه ... وطالما انك تريد منا ان نسالك في عقيدتك وان توضحها لنا ... فكما اخبرتك افتح موضوعا جديدا ... لان هذا الموضوع قد تشعب كثيرا ... واهلا بك

[الفضة]

اقتباس

بالنسبة للأخت ياسمين :
أختى العزيزه .............. أنا عارف مدى محاولتك العظيمة لجذب أحد هؤلاء إلي الملكوت لكننى أختصر لك كثير من المسافة ... فقد قال القديس بولس الرسول :
( أما المباحثات الغبية فاجتنبها لأنها تولد الخصومات ) انا مش بحبط من عزيمتك لكن هؤلاء الناس محتاجين أن نعمة الروح تعمل فيهم وليس مجرد كلام .. لأن هما بيقيسوا كل حاجه بالفكر البشرى

أعتقد أن بولس معه حق فيما قال و لكنني استغرب لماذا يحرم الغباء على الآخرين و يستحله لنفسه :2Co 11:1 لَيْتَكُمْ تَحْتَمِلُونَ غَبَاوَتِي قَلِيلاً! بَلْ أَنْتُمْ مُحْتَمِلِيَّ.

العضو يسوع إلهك :احترم الآخرين كما يحترمونك ....و لا تتهم الآخرين جزافاً ...نحن نؤمن بالغيب ...نؤمن بالله و ملائكته و كتبه و رسله و أن الجنة حق و النار حق و هذا أكبر دليل على خطأ ما زعمت .

و نحن لا نؤمن بأن الإنسان يحتاج إلى روح معينة تحل عليه أو ما شابه كي يؤمن ...فقط يحتاج إلى الصدق مع النفس و كثرة التأمل و التفكر .

اقتباس

لا يا أستاذ البوزى ليس علي حق والذي يعبد البقر ليس علي حق ... لأن المسألة كما قالت الأخت ليست مسألة عقائد أو شريعة لكنها مسألة فكر ... أنا أفكر أذن أنا موجود .. البورز والذي يعبد البقر كلاهما عنده عقل يمكن أن يميز به صوت الله لكنهم هم من أختاروا هذه الطريق ...

ما الفرق بين من يعبد بقرة يعتقد أنها ضحت من أجله فيقدسها تقديراً لها و بين من يعبد إنساناً يعتقد أنه ضحى من أجله فيقدسه تقديراً له ؟!

اقتباس

كذلك أنتم أيضا أذا وافقتم علي أنكم من اللممكن أن تفكروا في الأمر بجدية وبدون تريقة وأي سؤال تسألوه تسألوه لتتعلموا مش كأننا في حرب وبتحاولوا تكسبوا لا جربوال تسألوا مره علشان عايزين تعرفوا ...

الموضوع جد خطير و لا تريقة فيه و لا يحزنون ...من يعبد غير الله و يتبع غير سبيل المؤمنين في النار .

اقتباس

فكروا لو كنتم أتولدتم مسيحيين بكل هذه التعاليم التي تجدفون عليها اليوم وحاولوا تفهموا الديانة المسيحية الصحيحة مش اللى مزاجكم عايزكم تفهموها كده

صدقني لو لم نكن مسلمين لوددنا أن نكون مسلمين ...

نحن لا نجدف المجدف هو من يقول أن الله مات من أجلنا (حاشاه ).

اقتباس

هى دي المشكلة حبيبى أنك منذ الطفولة تعلمت أن تبغض يسوع وتحب عيسى وأنا لا ألومك علي ذلك فأنا لو كنت مكانك كنت هاعمل ذيك لكن أعتقد أنك الآن كبير بما فيه الكفاية أنك تبدأ تشغل مخك تسأل وتستفسر عن مالاتعرفه من أناس بيفهموا وبدون روح السخافة التتى تتحدث بها هذه دائما ً

أنا لا أبغض "يسوع "بل أشعر بأنه شخص "مفترى عليه " من اليهود و النصارى الذين حولوه إلى "أسطورة " غير قابلة للتصديق تنبأ بأشياء لم تحدث وانتصر عليه اليهود و جعلوه "ملعوناً" ثم قيل عنه أنه أخفى "لاهوته " المزعوم عن الشيطان !.

اقتباس

لا يا أختى ان عقيدتنا لا تعتمد علي الدم وسفك الدماء كما تقول وأعتقد انك تعلم بالأولى من فينا الذي أنتشر بسفك الدماء .. فأن المسيحية أنتشرت بالمحبة وببذل الذات وقتلوا الذين كانوا يبشرون مش اللي بيبشروا هما اللي قتلوهم عشان يدخلوا في المسيحية .... لكن التطهير بالدم هذا موضوع أخر فأن يسوع المسيح لكى يخلصنا من خطايانا أختار السبيل الوحيد لأنقذنا من الخطية وهى أن يسفك دمه لأجلنا علي الصليب

الإسلام لا علاقة له ب"محاكم التفتيش " و "الحروب الصليبية " و لا "التنصير الجبري " .

و ما المشكلة في أن يكون الخلاص بالتوبة و العودة إلى الله بدون سفك دم و إيذاء للأبرياء ؟ مما يجعل الرب يبدو و كأنه "يعاقب نفسه " على خلقه الإنسان الخطاء ذو الطبيعة القابلة للفساد.