صفحة التعليقات على حوار السيف العضب ومحب حبيب

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

صفحة التعليقات على حوار السيف العضب ومحب حبيب

النتائج 1 إلى 10 من 179

الموضوع: صفحة التعليقات على حوار السيف العضب ومحب حبيب

مشاهدة المواضيع

  1. #10
    تاريخ التسجيل
    Nov 2009
    المشاركات
    441
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    06-03-2013
    على الساعة
    08:32 AM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب حبيب مشاهدة المشاركة
    وتحية وسلام اما بعد

    أشكر لك إستمرارك في الرد علي تسأولاتي

    **** بِشأن أن أسلوب فيه لت وعجن فأنا لم أكتب كلمة ليست في محلها ولكن أري أن أغلب المسلمين يتكلمون معنا لغة لا نفهمها نحن ونحن كذلك نتكلم لغة لست تفهمونها أنتم . وذلك لكوننا تربينا علي الفرق بين الجسد والروح ونعرف كيف نفهم تعاملات الروح .
    السيد محب حبيب
    أنت سيد بشأن الأمور التي لا يقبلها المنطق، فنرجو أنْ تكون سيدًا بشأن الأمور التي تتوافق والمنطق، بحيث لا يكون تنافر بين إيمانك وبين المنطق، فلا تقبل بالتناقضات التي بين عقيدتك المسيحية وبين المنطق.
    العلم لم يصل لتعريف الروح، فلا تتعب نفسك، وتفسيراتكم لروح الإنسان وغيره؛ لا تقبلها حتى الطفولة البشرية، إلَّا على حين غفلة.
    ثم من قال لك أنَّ المسلمين لا يفرقون بين الجسد والروح؟!، من أين تأتي بكلامك عنهم، هل من هواك الذي لا يطابق الحق؟!، ولكن مهلًا، فأنت تقصد بالروح؛ تلك التي ما دون التي يفهمها أصحاب الفهم "البشري الجنيني"، فما بالك بأصحاب الأفهام الأرقى؟!؛ فالذي يفهم الروح عندك هو الذي يؤمن بأنَّ "الله ظاهر في الجسد"، ولكن إذا عرضنا على المنطق قضية "الله الظاهر في الجسد"؛ فسيرفضها تمامًا، وإليك رفض المنطق لها:
    جميع المخلوقات كانت بعد أنْ لم تكن؛ وإلَّا فيلزم أنَّها بلا بداية؛ وهذا اللزوم باطل؛ لأنَّ يلزم عنه اتحاد الوجود والعدم أكثر من مَرَّة، وهذا هو الذي يُطْلَق عليه في المنطق بـ"الدور القبلي" وهو "دور ممتنع" كما هو واضح من الكلام، ثم يكفي أنْ يجتمع الوجود والعدم مَرَّة واحدة ليبطل قولك.

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب حبيب مشاهدة المشاركة
    وكيف نعرف تعاملات الجسد ولا نتوه فيما بين الروح وبين الجسد
    ولذا نفهم تماماً طبيعة المسيح ( الله الظاهر في الجسد ) علي خلافكم فأنتم تربيتم علي الجسديات فقط . وعليه كان حديثي مطولاً لأني حين أتكلم عن ما للروح أصطدم بحائط الفلسفة المادية للأمور من قبلكم . وهذا هو علة مداخلاتي المطولة .
    وفي هذا الرد سوف أكون مقصراً في الرد إن شاء الله .
    يصح المثل التالي فيك: رمتني بدائها وانسلت!.
    المسلمون هم أبعد الناس عن تجسيد الله، فالتجسد عندكم وليس عندنا، فإذا تربَّى جماعة من الناس على الجسديات فهم المسيحيون، ألستم أنتم من قال بتجسد الابن في الجسد؟!، ثم ألست أنتم من قال"الناسوت لم يفارق اللاهوت طرفة عين"؟!، ثم أليس الأرثوذكس من يقول:”بعد التجسد لم نعُد نتكلم عن طبيعتين"؟!؛ وبذلك فأنتم الغارقون في الجسديات، والماديات.
    المسلمون ينفون كل كلامكم عن التجسُّد، فلا ابن تجسَّد، ولا روح قدس هو الأب قد ملأ الرسل، ولا روح قدس ليس هو الأب قد ملأ الرسل، وينفون أنَّ الناسوت لم يفارق اللاهوت طرفة عين، بل ينفون التجسَّد تمامًا، فهذا كله مرفوض من المنطق، ويمكننا أنْ نتوسَّع كثيرًا لنَسْتَخْرِج لك المخالفات المنطقة من كلامكم، وقد كتبنا مشاركات سابقة منطقية برهنا فيها على عوار عقيدتكم، وفي هذا المشاركة نستأنفُ البرهنة على عوار عقيدتكم.


    أقول للإخوة الذين يحاورون النصارى: لا بد من أنْ تحفظوا تعريف "الدور القبلي" لمحاورة المسيحيين، لإبطال عقائدهم، فتعريف "الدور القبلي" هو:
    أنَّ الشيء الأول هو سبب الشيء الثاني، وفي نفس الوقت الشيء الثاني هو سبب الشيء الأول، بحيث يكون الشيء الأول متقدم على الشيء الثاني، وفي نفس الوقت يكون الشيء الأول متأخر عن الثاني، فيكون الشيء الأول متقدم على نفسه ومتأخر عن نفسه، وكذلك الشيء الثاني؛ وهذا يلزم عنه؛ اتحاد الوجود والعدم أكثر من مَرَّة؛ وهذا يلزم عنه عدم وجود الشيء الأول، وعدم وجود الشيء الثاني. هذا التعريف لو طبَّقناه على الثالوث، للزم عن الثالوث؛ اتحاد الوجود والعدم ست مَرَّت!، ولكن بشرط أنْ يكون الثالوث يتمايز بين نفسه على الأقل في شيء واحد، فلو تناولنا الثالوث الذي يكون فيه الأقنوم الأول ليس هو الأقنوم الثاني، ليس هو الأقنوم الثالث، فهذا جاهز تمامًا للبطلان، فهو واضح البطلان؛ فلا تحتاج لتعود لملزوم أصلي؛ لأنَّه هو الملزوم الأصلي، وأمَّا الثالوث الذي يؤمن به محب حبيب فهو "أنَّ الأب هو الابن، هو الروح القدس، ولكن عمل الأب ليس بالضرورة هو عمل الابن، وعمل الابن ليس بالضرورة هو عمل الروح القدس"؛ كلام محب حبيب هذا يلزم عنه أنَّ الأب ليس هو الابن، ليس هو الروح القدس؛ لأنَّ عدم عَمَل الأب عملًا واحد فقط من أعمال الابن؛ كافيًا لأنْ يلزم عنه؛ أنَّ الأب ليس هو الابن، وبشأن الروح القدس فهو ليس الأب؛ لأنَّه يوجد عمل من أعمال الروح القدس ليس من أعمال الأب؛ وبهذا نكون قد وصلنا إلى قول الذين يقولون:"إنَّ الأب ليس هو الابن، ليس هو الروح القدس"، فهروب محب حبيب من هذا القول؛ لم يسعفه منطقيًا من الهروب منه.
    لاحظوا أنَّ محب حبيب في مشاركته التي كتبها اليوم ليرد فيها على السيف العضب قال:
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب حبيب مشاهدة المشاركة
    لا يا سيدي فليس لأي من الأقانيم الثلاثة أفضلية علي أي من الأقنومين الثانيين أبداً أبداً . والتمييز الوحيد بينهما هو في عمل كل منهما .
    ولا يعني هذا أنهم لا يعملون معاً في العمل الواحد بل هم كلهم يعملون نفس العمل ولكن
    نحن كبشر نعرف كلاً منهما بعمله حتي نقرب مفهوم الأقانيم لفكر البشر البشري .
    محب حبيب أراد أنْ يُكَحِّل الأمر؛ فزاد مِنْ عماه، فقد قال "التمييز الوحيد بينهما هو في عمل كل منهما"، ثم قال:"ولا يعني هذا أنَّهم لا يعملون معًا في العمل الوحد، بل هم كلهم يعملون نفس العمل"، وإذ نَعْرِض كلام محب حبيب على المنطق؛ فإنَّ كلامه يَبْطُل وبلا عناء كثير؛ وذلك لـ"اجتماع عدم وجود عَمَل الأب مع وجود عَمَل الأب، وعدم عَمَل الابن مع وجود عَمَل الابن، وعدم وجود عَمَل الروح القدس مع وجود عَمَل الروح القدس"؛ واتحاد عدم وجود العَمَل مع وجود العَمَل؛ يلزم عنه "عدم وجود عَمَل"؛ وبهذا فالأب لم يبذل الابن؛ فيكون إخبار الكتبة "كَذِب"؛ كما لا يكون الابن فادي؛ فيكون إخبار الكتبة "كَذِب"، كما لا يكون إخبارهم ناتج عن امتلاءهم بالروح القدس؛ فيكون الذين قالوا "أنَّ رسل المسيح امتلأوا بالروح القدس" هم كاذبون، وبهذا فنحن أمام جماعة من الكَذَبَة، وما زال الكَذِب مستمرًا من منهم.
    وبناء عليه فمسيحكم كذَّاب، ويَصْدُق عليه القول التالي:
    وَيَقُومُ أَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ كَثِيرُونَ وَيُضِلُّونَ كَثِيرِينَ.
    ويَصْدُق عليه القول التالية أيضًا:
    احْتَرِزُوا مِنَ الأَنْبِيَاءِ الْكَذَبَةِ الَّذِينَ يَأْتُونَكُمْ بِثِيَابِ الْحُمْلاَنِ وَلَكِنَّهُمْ مِنْ دَاخِلٍ ذِئَابٌ خَاطِفَةٌ!.
    مسيحكم لأنَّه يَعْلَم أنَّه كذَّاب؛ فقد حذَّركم من نفسه، فهو نبي كذاب، وهذا القول ينطبق على رسل المسيح، فهم كذبة.
    ويَصْدُق عليه القول التالي أيضًا:
    لأَنَّهُ سَيَقُومُ مُسَحَاءُ كَذَبَةٌ وَأَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ وَيُعْطُونَ آيَاتٍ عَظِيمَةً وَعَجَائِبَ حَتَّى يُضِلُّوا لَوْ أَمْكَنَ الْمُخْتَارِينَ أَيْضاً.
    مسيحكم في هذه الفقرة يعترف أنَّه من المُسَحاء الكَذَبَة، ومن الأنبياء الكذبة، وهذا الكذب ينطبق على تلاميذ مسيحكم فهم كَذَبَة.
    قد تقول: "لا المسيح في الفقرة السابقة لا يعترف أنَّه من الأنبياء الكذبة".
    نقول: نحن لا نأخذ الفقرة السابقة بمعزل عن بقية فقرات إنجيلكم، ثم نعرضها على المنطق، وقد عرضناها، فوصلنا إلى أنَّ انجيلكم مخالف للمنطق، فتكون النتيجة هي:”إنَّ مسيحكم كذَّاب".

    لكي يَخْرُج محب حبيب من هذه الورطة فيجب أنْ يقول:"لا يوجد غير الأب فلا وجود للابن اللاهوتي، ولا للروح القدس اللاهوتي، فالابن والروح القدس وهميان".
    التعديل الأخير تم بواسطة سمير ساهر ; 31-10-2010 الساعة 09:41 AM
    قال الفيلسوف المعتزلي، القاضي عبد الجبار:"إنَّ ما شارك القديم في كونه قديمًا يستحيل أنْ يختص لذاته بما يُفَارِق به اﻵخر؛ يُبْطِل قولهم أيضًا، ﻷنَّ هذه اﻷقانيم إذا كانت قديمة، فيجب أنْ لا يصح أنْ يختص اﻷب بما يستحيل على الابن والروح، ولا يصح اختصاصهما بما يستحيل عليه، ولا اختصاص كل واحد منهما بما يستحيل على اﻵخر؛ وهذا يُوجِب كون الابن أبًا، وكون اﻷب ابنـًا، وكون اﻷب روحًا، وكون الروح أبًا".

    شبكة الألوكة - موقع المسلمون في العالم: للدخول اضغط هنا.

صفحة التعليقات على حوار السيف العضب ومحب حبيب

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. مشاركات: 21
    آخر مشاركة: 08-06-2011, 02:06 AM
  2. حوار ثنائي بين السيف العضب والعضو محب حبيب
    بواسطة Doctor X في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 17
    آخر مشاركة: 23-01-2011, 01:37 AM
  3. صفحة التعليقات على حوار السيف العضب ومحب حبيب
    بواسطة نصراني مدافع في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 42
    آخر مشاركة: 25-10-2010, 01:30 AM
  4. صفحة التعليق على: (حوار بين السيف العضب ويوسف المصري)
    بواسطة أسد الإسلام في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 66
    آخر مشاركة: 20-06-2010, 03:56 PM
  5. صفحة التعليقات على الحوار بين الأخ السيف العضب والفاضله ليديا ديب
    بواسطة عمر الفاروق 1 في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 41
    آخر مشاركة: 30-01-2010, 02:57 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

صفحة التعليقات على حوار السيف العضب ومحب حبيب

صفحة التعليقات على حوار السيف العضب ومحب حبيب