استاذى لو مش عايز تفهم ديه مشكلتك انت راجع حوارى من البدايه مع الاستاذ السيف العضب هتفهم انى مش بتكلم على عقيدة او دين انا كل كلامى كان على اللقباقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة kholio5
حد فهم حاجة يا جماعة ؟؟؟؟
وشكرا على تعليقك
عضو جديد
استاذى لو مش عايز تفهم ديه مشكلتك انت راجع حوارى من البدايه مع الاستاذ السيف العضب هتفهم انى مش بتكلم على عقيدة او دين انا كل كلامى كان على اللقباقتباسحد فهم حاجة يا جماعة ؟؟؟؟
وشكرا على تعليقك
قادمون يا فلسطين صبرا
شكرا لك لكني لست استاذ أحداقتباس
أنا فقط رافس للمناخس ليس أكثر
طيب فهمني حضرتكاقتباس
مرة تقول انه مفيش ديانة اسمها المسيحية
صح ؟؟؟
يعني كده حضرتك بتنفي وجود ديانة اسمها المسيحية
تمام كده انا فهمت صح ؟؟
وده كلامك مرةاخرى تقول :
اقتباسانا قولت اساسا مفيش ديانة اسمها المسيحية مش محتاجين اساسا الى يثبت بطلانها
يعني ده نفي لوجود ديانة اسمها المسيحية تمام كده !!!!
بعد ذلك تأتي لتقول :
اقتباسثانيا استاذى الفاضل السيف البتار انا لم انفى وجود عقيدة اسمها المسيحية
يعني انت قولت في االاول :
مفيش ديانة اسمها المسيحية
وبعدبها قولت :
انا لم انفى وجود عقيدة اسمها المسيحية
يبقى ده نفهم منه ايه يعني ؟؟؟
يبقى انت في مكان غلط معلش على التعبيراقتباسانى مش بتكلم على عقيدة او دين انا كل كلامى كان على اللقب
لأن المنتدى حوار اديان وعقائد
طيب نسالك تاني معلش اننا بنثقل عليك
انت دينك ايه ؟؟
وعقيدتك ايه ؟؟؟
عضو جديد
كلمة استاذ من باب الاحترام مش اكتراقتباسشكرا لك لكني لست استاذ أحد
أنا فقط رافس للمناخس ليس أكثر
اقتباسطيب فهمني حضرتك
مرة تقول انه مفيش ديانة اسمها المسيحية
صح ؟؟؟
يعني كده حضرتك بتنفي وجود ديانة اسمها المسيحية
تمام كده انا فهمت صح ؟؟
وده كلامك مرةاخرى تقول :
اقتباس
انا قولت اساسا مفيش ديانة اسمها المسيحية مش محتاجين اساسا الى يثبت بطلانها
الاستاذ ارفس حضرتك لو تابعت الحوار كويس كنت هتفهم دة كان سوال الاستاذ السيف العضب
وده كان ردىاقتباسيا عزيزي أنا لا أتكلم عن شخص المسيح ... أنا أقصد الدليل الذي يُثبت بأن المسيح هو الذي أنشأ الديانة المسيحية وقال لأتباعه كونوا مسيحيين .
هو دة قصدى ومعنى كلامى اما بقه حضرتك عايز تفسرة بطريقتك دة موضوع تانىاقتباساستاذى الفاضل انا حاسس اننا عامليين نلف وندور فى نقطه واحدة
استاذى احنا اتفقنا قبل كده ان مفيش دين جديد اساسا والمسيح لم ينشا ديانه اسمها المسيحية ومقالش لتلاميذة كونو مسيحيين
المسيح جيه وكمل الى مكتوب فى العهد القديم واتصلب ومات وقام وصعد الى السماء واتباعة انتشروا وبشرو بالكلام دة واخذو لقب مسيحى والقب تداول عبر الاجيال
فين الدين الجديد اساسا عشان المسيح يبشر بيه او اتباعة يبشرو بيه
فعلا مفيش ديانة اسمها المسيحية فى الكتاب المقدس وكانت المسيحية مجرد لقباقتباسيعني انت قولت في االاول :
مفيش ديانة اسمها المسيحية
وبعدبها قولت :
انا لم انفى وجود عقيدة اسمها المسيحية
يبقى ده نفهم منه ايه يعني ؟؟؟
وانا فعلا لم ولن اقدر ان انفى العقيدة المسيحية لانها موجودة بالفعل
وهو حضرتك شايفنى بتكلم فى ايه يعنىاقتباسيبقى انت في مكان غلط معلش على التعبير
لأن المنتدى حوار اديان وعقائد
انا من اتباع المسيح وعقيدتى هى تعاليم السيد المسيحاقتباسطيب نسالك تاني معلش اننا بنثقل عليك
انت دينك ايه ؟؟
وعقيدتك ايه ؟؟؟
ولا يهمنى اللقب مسيحى يهودى مش هيفرق المهم انا بتبع تعاليم السيد المسيح
وشكرا على تعليقك
قادمون يا فلسطين صبرا
شكرا على احترامك وتقديركاقتباس
وانا نبادلك نفس ذلك
ازاي بتقول انه مفيش ديانة مسيحيةاقتباس
وكمان انك مبتنفيش وجود عقيدة مسيحية ؟؟
دي هي لي مش عايزة تتفهم
عزيزي شيوع الشيء وانتشاره لا يثبت أنه موجود باللزوم
هذه العقيدة المسيحية التي لا تنكر وجودها كما تقول
مبنية على اي اساس ؟؟؟
من الذي اسس هذه العقيدة المسماة مسيحية ؟؟
ومن الذي اتى بها ؟؟
هذه العقيدة المسيحية جات منين ؟؟
هو ده محور السؤال المطروح من الأخ العضب
على فكرة اسم الاخ هو العضب بحرف العين وليس الغضب بحرف الغين
برضه مجوبتتش على السؤالاقتباس
ماهي ديانتك و عقيدتك ؟؟
ازاي متفرقش ؟؟
طيب ايه رايك تكون مسلم مادام ميفرقش
مهو الاسلام برضه اتباع لتعاليم كل الانبياء والرسل ومن ضمنهم السيد المسيح
على الاقل احنا عندنا دليل على الكلام ده ان اتباع المسيح كانوا مسلمين
واسم مسلمين سماه لنا سيدنا ابراهيم
يعني قبل مجيء السيد المسيح
معلش استحملنا واصبر علينا
التعديل الأخير تم بواسطة kholio5 ; 14-09-2010 الساعة 02:49 PM
المشرف العام
اقتباسحضرتك تقول اللي تقوله , فالذي يهمني هو ما تقوله الدوائر المسيحية ... تعالَ لنرى المواقع المسيحية وهي تُصرِّح بأن المسيحية ديانة
كلنا نتكلم معك لمصلحتك ونأتي لك بالأدلة واحداً تلو الآخر على بطلان المسيحية وسعادتك تكابر ولا تريد أن تعترف بالحق , وهذا شأنك ... ولكن حبنا للبشرية هو ما يجعلنا نحاوركم .
أثبتنا للمحاور المسيحي أن لفظ "مسيحي" لم تأتِ في الكتاب المقدس قط وقد اعترف بذلك بنفسه , وأن المسيح لم يعرف شيئاً عن ديانة إسمها المسيحية وأنها أنشأت بعد رفعه بعشرة أعوام , وأن المسيح وتلاميذه كانوا يعتنقون الديانة اليهودية , وقد اعترف بنفسه أن المسيح لم يأتِ بدين جديد .. وهذا ما نريد إثباته ؛ فالمسيحية دين واليهودية دين آخر ........ تفتكر دا كله معناه إيه ؟
والمُضحك في الأمر أنه يقول : لا يهمنى اللقب مسيحى يهودى مش هيفرق المهم انا بتبع تعاليم السيد المسيح .
يا راجل حرام عليك نفسك
التعديل الأخير تم بواسطة السيف العضب ; 15-09-2010 الساعة 06:23 PM سبب آخر: تعديل حرف
عضو جديد
استاذى الدوائر المسيحية الى بتتكلم عليها ديه حضرتك بتجيب منها الى انت عايزة والى يعجبك بساقتباسحضرتك تقول اللي تقوله , فالذي يهمني هو ما تقوله الدوائر المسيحية ... تعالَ لنرى المواقع المسيحية وهي تُصرِّح بأن المسيحية ديانة
كلنا نتكلم معك لمصلحتك ونأتي لك بالأدلة واحداً تلو الآخر على بطلان المسيحية وسعادتك تكابر ولا تريد أن تعترف بالحق , وهذا شأنك ... ولكن حبنا للبشرية هو ما يجعلنا نحاوركم .
أثبتنا للمحاور المسيحي أن لفظ "مسيحي" لم تأتِ في الكتاب المقدس قط وقد اعترف بذلك بنفسه , وأن المسيح لم يعرف شيئاً عن ديانة إسمها المسيحية وأنها أنشأت بعد رفعه بعشرة أعوام , وأن المسيح وتلاميذه كانوا يعتنقون الديانة اليهودية , وقد اعترف بنفسه أن المسيح لم يأتِ بدين جديد .. وهذا ما نريد إثباته ؛ فالمسيحية دين واليهودية دين آخر ........ تفتكر دا كله معناه إيه ؟
والمُضحك في الأمر أنه يقول : لا يهمنى اللقب مسيحى يهودى مش هيفرق المهم انا بتبع تعاليم السيد المسيح .
يا راجل حرام عليك نفسك
وانا للمرة المليون بقول انا مش بنكر وجود عقيدة اسمها المسيحية وحوارى كله كان على ان السيد المسيح مجاش بدين جديد لانه كان بيكمل اليهودية والنبوات الى موجودة فى اليهودية عنة اما حضرتك بقة تفسرلى التوارة من عند اليهود وتقولى مفيش نبوات عن المسيح مينفعش طبعا لان حضرتك بتتكلم مع واحد مسيحى مش يهودى
وبالنسبة لكلمة مسيحى انا قولت لحضرت انة كان مجرد لقب عشان يفرقو بين الى امنو بالمسيح والى مامنوش وهذا اللقب توارث مع الاجيال ولكن هذا لا يدل على عدم صحة العقيدة المسيحية
واما بقة الامر الى بيضحك حضرتك هو انى مش فارق معايا اللقب هو فعلا مش فارق معايا لان علاقتى بالله هى علاقة شخصية بينى وبين الله ولا يهمنى الالقاب التى لقبها الناس
انا اعرف ناس كتير لمقبين بالمسلمين ولكنهم يعتنقون العقيدة المسيحية وطبعا دة لظروف البلد الى حضرتك عارفها كويس
وفالمهم عندى هو علاقتى بالله وليس الالقاب
وشكرا لك
عضو
أظن الكلام فى نقطة واحدة محددة و هى : هل المسيحية ديانة أم لا ؟اقتباس
و أنت إدعيت أنها لقب لا ديانة .
و فى سبيل نفى إدعاءك هذا أحضر أستاذنا السيف العضب من المواقع المسيحية الأرثوذكسية ما يُفيد أن المسيحية ديانة .
فقولك أنه يقتطف ما يحلو له ، فهذا يدل على أننا من الممكن أن نجد الموقع فى بعض صفحاته يقول عنها ديانة و البعض الآخر يقول أنها ليست ديانة ، فهل تعتقد أن الأباء القساوسة بهذا التضارب و التناقض ؟
و ذلك طبعًا بغض النظر عن إتهامك بالتدليس لأخ عزيز لا نرضاه منك .
اقتباس
و من أوجد هذه العقيدة يا زميل طالما أن المسيح لم يتحدث عنها و لا يعرف عنها شىء ؟
من أين أتت تسمية عقيدتك الحالية بالعقيدة المسيحية ؟ هل سَهُلَ عليك الآن ؟اقتباس
هذا إن كنت تعبد الله حقًا ، كثير يتبعون أباطيل و تُريحهم ، كعباد بوذا ، يعبدون صنم لكنهم سعداء جدًا ، و يعتقدون أن علاقتهم به جيدة ، و ما هو إلا صنم أصم لا يسمع و أعمى لا يرى .اقتباس
اقتباس
{ مَا تَعْبُدُونَ مِنْ دُونِهِ إِلَّا أَسْمَاءً سَمَّيْتُمُوهَا أَنْتُمْ وَآبَاؤُكُمْ مَا أَنْزَلَ اللَّهُ بِهَا مِنْ سُلْطَانٍ إِنِ الْحُكْمُ إِلَّا لِلَّهِ أَمَرَ أَلَّا تَعْبُدُوا إِلَّا إِيَّاهُ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ (40) } يوسف
عبد فقير يرجو عفو الله
و حضرتك بالصحة و السلامة يا أ.مراداقتباساولا كل سنه وحضرتكم طيبين بمناسبة عيد الفطر
أهلا و سهلا بك معنا مرة أخرى
نعماقتباسوالى انا عايز اوصلهوله ان المشكله مش فى اللقب ومين الى قاله لانى زى مقولت السيد المسيح مجاش بدين جديد عشان يبقاله اسم
صدقت و أصبت
السيد المسيح عليه و على نبينا أفضل و أتم السلام لم يأت بدين جديد
جاء بنفس دين آدم و إبراهيم و موسي و محمد عليهم و على جميع الأنبياء الصلاة و السلام
جاء لخراف بيت إسرائيل فحسب على حد قوله
24 فَأَجَابَ: «مَا أُرْسِلْتُ إِلاَّ إِلَى الْخِرَافِ الضَّالَّةِ، إِلَى بَيْتِ إِسْرَائِيلَ!»
متى 15:24
جاء يدعوهم إلى الاخلاص لله و المحبة و التراحم فيما بينهم
و لم يأت ليغير شئ فى شريعة موسي عليه السلام إلا قليلا
لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُلْغِيَ الشَّرِيعَةَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأُلْغِيَ، بَلْ لأُكَمِّلَ.
متى 5:17
بل كان يأمرهم بتقديم القرابين التى يقدمها اليهود طبقا لشريعة موسي :salla-s:
رَجُلٌ مُصَابٌ بِالْبَرَصِ، تَقَدَّمَ إِلَيْهِ وَسَجَدَ لَهُ قَائِلاً: «يَاسَيِّدُ، إِنْ كُنْتَ تُرِيدُ، فَأَنْتَ قَادِرٌ أَنْ تُطَهِّرَنِي!»
3 فَمَدَّ يَدَهُ وَلَمَسَهُ وَقَالَ: «إِنِّي أُرِيدُ، فَاطْهُرْ!» وَفِي الْحَالِ طَهُرَ الرَجُل مِنْ بَرَصِهِ.
4 وَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «انْتَبِهْ! لاَ تُخْبِرْ أَحَداً، بَلِ اذْهَبْ وَاعْرِضْ نَفْسَكَ عَلَى الْكَاهِنِ، وَقَدِّمِ الْقُرْبَانَ الَّذِي أَمَرَ بِهِ مُوسَى، فَيَكُونَ ذلِكَ شَهَادَةً لَهُمْ! »
متى8
و لم يعلم المسيح الناس عقيدة غير التى جاء بها موسي :salla-s:
فهو لم يقل لهم يوما إن الله هو الأب و الابن و الروح القدس
و لم يقل لهم يوما أنا الله
و لم يقل اعبدونى
بل كان يعلمهم
3 وَالْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ هِيَ أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقَّ وَحْدَكَ، وَالَّذِي أَرْسَلْتَهُ: يَسُوعَ الْمَسِيحَ
يوحنا 17:3
كان يعلم الناس أن الأب هو الإله الحقيقى وحده
و أن المسيح رسول الله
و كان يعلن أن الأب هو إلهه و إله المؤمنين به
فَقَالَ لَهَا: «لاَ تُمْسِكِي بِي! فَإِنِّي لَمْ أَصْعَدْ بَعْدُ إِلَى الآبِ، بَلِ اذْهَبِي إِلَى إِخْوَتِي وَقُولِي لَهُمْ: إِنِّي سَأَصْعَدُ إِلَى أَبِي وَأَبِيكُمْ، وَإِلهِي وَإِلهِكُمْ!»
يوحنا 20:17
و كان يعلن أنه إنسان يقول ما يوحى به الله إليه
40 وَلكِنَّكُمْ تَسْعَوْنَ إِلَى قَتْلِي وَأَنَا إِنْسَانٌ كَلَّمْتُكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعْتُهُ مِنَ اللهِ.
يوحنا 8:40
و لم يعلن المسيح يوما أنه لا سبيل للنجاة و مغفرة الخطايا إلا الإيمان بأن المسيح صلب ليكفر خطيئة آدم عليه السلام و خطايا الناس
فالمسيح جاء بديانة موسي عليه السلام فحسب
مع أقل القليل من التعديلات فى الشريعة
فلو كان الأمر استمر على ما جاء به المسيح فحسب
لكنتم اليوم يهودا تلتزمون بالشريعة الموجودة فى العهد القديم
لا تصومون صياما غير صيام اليهود
و تلتزمون بنفس أعيادهم و قرابينهم و كفاراتهم و عباداتهم
لا فرق بينكم و بينهم
سوى أنكم تعتقدون أن المسيح رسول من عند الله
و هم يكفرون به
و بالتالى فلم يكن هناك بالفعل داع أو مبرر أساسا لإطلاق لقب الديانة المسيحية
و لكن للأسف
طرأ تغيير و تبديل على دعوة السيد المسيح
جاء بولس فعطل العمل بالشريعة اليهودية
و فتح الباب بكتاباته للغلو فى السيد المسيح
و اكتسب لقب ابن الله المعتاد إطلاقه على الأنبياء من قبل معنى خاصا حين ينسب للمسيح
كما جاء فى المزمور الثانى على لسان داود عليه السلام
وَهَا أَنَا أُعْلِنُ مَا قَضَى بِهِ الرَّبُّ: قَالَ لِيَ الرَّبُّ: «أَنْتَ ابْنِي، أَنَا اليَوْمَ وَلَدْتُكَ.
مز 2:7
و كما وصف آدم عليه السلام فى إنجيل لوقا
38 بْنِ أَنُوشَ بْنِ شِيثِ، بْنِ آدَمَ ابْنِ اللهِ.
لوقا 3:38
و اعتقد الناس فى الصلب و الفداء
و مع مضى الزمن
اعتقد الناس أن كلمة ابن الله تعنى أن المسيح إله
و لأن العهد القديم صريح فى أن الله واحد
فليكن أن الأب و الابن و الروح القدس كلهم إله واحد
و لأن تلك العقائد نشأت بدون نصوص صريحة من الكتاب المقدس
معتمدة على مفاهيم البشر و استنتاجاتهم
فقد اختلف المسيحيون حول تلك العقائد
كما حدث مع الأريوسيين و الأثناسيوسيين
و عقدوا المجامع
و فى كل مجمع تحدث تطورات فى العقيدة بعد العديد من الخلافات و المجادلات
كما قال تعالى
مريم (آية:37): فاختلف الاحزاب من بينهم فويل للذين كفروا من مشهد يوم عظيم
الزخرف (آية:65): فاختلف الاحزاب من بينهم فويل للذين ظلموا من عذاب يوم اليم
و مع مضى الزمن
ابتدعت الرهبانية
و ابتدعت كيفية الصلاة و الصوم فى المسيحية
فأصبحت المسيحية ديانة تختلف فى عقيدتها و شريعتها عن اليهودية
رغم أن النبي الذى تنسب إليه تلك الديانة لم يرغب أصلا فى تأسيسها و لم يسمها حتى اسما و كان يهوديا و كان أتباعه الأولين من اليهود
و أرى أن تلك النقطة بالفعل قد تمت مناقشتها بما يكفى
و أرجو أن يتم الانتقال لنقطة أخرى
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)
مشرف عام
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
المفضلات