لماذا يرسم الاقباط صليب على ايديهم ؟

[ahmaadaadel]

هاها
جامده

[Bebo Christian]

كنت ابحث على الانترنت وجذبنى اسم الموضوع فى منتدى اسلامى

قرائت الموضوع وبحثت لاتأكد من كلامك

فوجدتك محق ان الموضوع منشور على كثييييييييير من المنتديات

وايضاً فى سيرة المنصور سيف الدين قلاوون

ولكنك بالطبع اخفيت بقية الحقيقة



الموضوع الموجود فى المنتديات يقول

اقتباس

وظلت هذة القوانين سارية عليهم حتى خلفة صلاح الدين

ولكى تزور الحقيقة
جعلت الجميع يفهم ان المقصود هنا هو الناصر صلاح الدين الايوبى

ولكنك اهملت التاريخ



فالننظر من قد حكم بعد المنصور

المفاجئة

هو الملك الاشرف صلاح الدين خليل بن قلاوون

الاشرف صلاح الدين!!!



والمواقع بتقول ايه؟؟؟

اقتباس

وظلت هذة القوانين سارية عليهم حتى خلفة صلاح الدين

ايه هنا التزوير والتلديس

اليس فقط هو انتقاد بدون وعى؟؟؟

[الفضة]

اقتباس

ولكنك بالطبع اخفيت بقية الحقيقة



الموضوع الموجود فى المنتديات يقول





ولكى تزور الحقيقة
جعلت الجميع يفهم ان المقصود هنا هو الناصر صلاح الدين الايوبى

ولكنك اهملت التاريخ



فالننظر من قد حكم بعد المنصور

المفاجئة

هو الملك الاشرف صلاح الدين خليل بن قلاوون

الاشرف صلاح الدين!!!



والمواقع بتقول ايه؟؟؟



ايه هنا التزوير والتلديس

اليس فقط هو انتقاد بدون وعى؟؟؟

لن يحذف مشاركتك أياً من الإداريين بالمنتدى إلا إذا تم تصحيح الموضوع ، و هذا أكبر دليل على مصداقية القائمين عليه ، التدليس و التزوير يحترفه مشرفي و مديري المنتديات النصرانية القذرة الشتامة ... الذين يحذفون الردود و يطردون الأعضاء المخالفين !!!

و إن كان من الأفضل أن تتوجه للإدارة مباشرة في قسم الشكاوى و المقترحات

و يبقى السؤال مطروحاً

إذا كان النصارى مصرون على وشم الصليب على أيديهم لماذا يطالبون إذاً بحذف خانة الديانة من البطاقة ؟؟

و هل سيزيلوا الصلبان و صور"القديسين "من على سياراتهم ؟؟!!

و هل الطالب النصراني المسكين "المضطهد " سيقبل بعدم وضع صور "القديس شفيعه " وقت الإمتحان ؟؟!!!

و هل سيقبل النصارى بعدم التسمي بكيرلس و شنودة و يسى و سمعان و ميخائيل و جبرائيل و يسطس .......الخ ؟

[فى حب الله ورسوله]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على خاتم المرسلين الأعظم
سيدنا محمد الصادق الأمين الأكرم
صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم
أخى الأستاذ الفاضل/ فضة
أحبك فى الله
النصارى عيبهم بيكابروا .. لدرجة إنهم يخترعون الكذبة ويصدقوها
ويضللوا أنفسهم رغم معرفتهم بوجود أخطاء كثيرة وتناقضات فى كتابهم المكدس
ولم يجرؤ أحد منهم أن يسأل أبيه الكاهن أى سؤال يدمر العقيدة والإيمان عندهم
فعليهم أن يؤمنوا بالثالوث والخلاص ووشم الصليب أو العذراء أو يسوع
فعيبهم أنهم لم يستعملوا عقولهم ولو للحظات تأمل فى الله الواحد الأحد الفرد الصمد
وأما بالنسبة للمواقع النصرانية تسوقهم إلى الضلال بالكذب والافتراءات وقلب الحقائق
وحذف المشاركات التى تهدم عقيدتهم
فربنا يهديهم ويهدى عقولهم لمعرفة الله الواحد الأحد الفرد الصمد

[أسد الإسلام]

اقتباس

كنت ابحث على الانترنت وجذبنى اسم الموضوع فى منتدى اسلامى

قرائت الموضوع وبحثت لاتأكد من كلامك

فوجدتك محق ان الموضوع منشور على كثييييييييير من المنتديات

وايضاً فى سيرة المنصور سيف الدين قلاوون

ولكنك بالطبع اخفيت بقية الحقيقة

الموضوع الموجود فى المنتديات يقول

اقتباس

وظلت هذة القوانين سارية عليهم حتى خلفة صلاح الدين

ولكى تزور الحقيقة
جعلت الجميع يفهم ان المقصود هنا هو الناصر صلاح الدين الايوبى

ولكنك اهملت التاريخ



فالننظر من قد حكم بعد المنصور

المفاجئة

هو الملك الاشرف صلاح الدين خليل بن قلاوون

الاشرف صلاح الدين!!!



والمواقع بتقول ايه؟؟؟

اقتباس

وظلت هذة القوانين سارية عليهم حتى خلفة صلاح الدين

ايه هنا التزوير والتلديس

اليس فقط هو انتقاد بدون وعى؟؟؟

هههههههههه

ردك فضيحة أكثر من فضيحة أخيك المسيحي الذي نشر الأكذوبة!

فأنت لا تدري أنك بتسرعك قد رددت على جهل أخيك المسيحي !

هل تأكدت الآن أن مسحيتك لا تنتشر إلا بالكذب والتدليس كما علمكم بولس؟!

هل فرقت يا مسيحي بين نقل الأخ لموضوع الأكذوبة ورده عليها بالدليل؟!

انظر إلى المظلل باللون الأحمر وهو خاص بالأخ $$KHALED$$ أما اللون الأسود فهو خاص باخوتك المسيحيين!

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

كنت منذ عدة ايام اجري بحث عن طريق جوجل فقادني الى احد المواضيع التي شدت انتباهي ( لماذا يرسم الاقباط صليب على ايديهم )

و وجدت فيه افتراء و كذب على احد سلاطين المسلمين و هو المنصور قلاوون

و هذا هو الموضوع

( لماذا يرسم الاقباط صليب على ايديهم ؟


فى ايام الملك المنصور قلاوون 1284 م.ق

من سلاطين دولة المماليك البحرية

حدث انه اضطهد الاقباط جدا

ويذكر التاريخ انه كان قاسيا جدا خاليا من الرحمة

ولما تمرد عليه الشعب اشهر عليهم السيف لمدة ثلاثة ايام متوالية

حتى غصت الشوارع والطرقات بجثث القتلى وقد ضيق على ال***** فامر بان لا يركبوا خيولا ولا بغالا والزمهم بان يركبوا الحمير والا يلبسوا ثيابا غالية مزركشة والا يتحدث ****** مع مسلما وهو راكب وغير ذلك من انواع الذل والهوان


وظلت هذة القوانين سارية عليهم حتى خلفة صلاح الدين


الاقباط تمسكوا بايمانهم صاروا يرسمون على ايديهم اشارة الصليب المقدس

ومن ذلك الحين صارت هذة العادة مستمرة حتى الان ) انتهى



و منذ هذا الوقت و انا ابحث في كتب التاريخ عن هذه الحادثة

فلم اجد لها ذكرا في اي من كتب التاريخ هذا اولا

ثانيا من المعلوم تاريخيا و الثابت ان دولة المماليك جائت و حكمت مصر بعد حكم دولة صلاح الدين الايوبي

التاريخ يذكر لنا ان المنصور قلاوون كان من مماليك الدولة الايوبية

و لكن يبدو ان كاتب المقال لا يدري عن التاريخ شيئا حيث ذكر ( وظلت هذة القوانين سارية عليهم حتى خلفة صلاح الدين )

و لا يدري المسكين مين ال حكم بعد مين

الى الكاذب المفتري و الافاك الئيم كاتب هذا المقال

اتعلم قبل ما تتكلم و ابحث قبل ان نفضحك

المنصور قلاوون

تولى الملك عام 678 هجرية و هو من مماليك الملك الصالح نجم الدين ايوب

خلفاً للملك بدر الدين سلامش بن الملك الظاهر بيبرس البندقداري

في سنة 680 هجرية انتصر على التتار و الفرنجة الصليبيين و الروم في موقعة حمص

و استكمالا لفريضة الجهاد قام في عام 684 هجرية بفتح حصن المرقب المنيع و طرد منه الصليبيين

و في سنة 688 هجرية حاصر طرابلس و نصب عليها المنجانيق حتى فتحها و قتل من الصليبيين خلق كثير و اسر خلق اكثر و غرق منهم في البحر و هم يفرون اناس كثيرون

و في سنة 689 عقد العزم ان يسير الى عكا الا ان امر الله نفذ و اسلم الروح لخالقها

هذا هو الملك المجاهد المنصور قلاوون

احد ابطال الاسلام و ملوكه المجاهدين

هل رأيت فأنت يا مسيحي شاركت معنا بدون وعي منك في الرد على تدليس اخوتك المسيحيين!!

أهلا بك!!

[مناصر الإسلام]

اقتباس

الاقباط تمسكوا بايمانهم صاروا يرسمون على ايديهم اشارة الصليب المقدس
ومن ذلك الحين صارت هذة العادة مستمرة حتى الان

- ما هذه االأكاذيب ؟

النصارى المصريون يرشمون أيديهم بعلامة الصليب تبعًا لكتاب ( التقليد الرسولى ) المكتوب قبل سنة 235 ميلادية .



و بالطبع لن تجد من يرشم صليب على جبهته فتم الرشم على الأيدى كما يبدو .

فالموضوع لا علاقة له من قريب أو بعيد بإضطهاد أو غير إضطهاد .

و السؤال الذى قد نتلقاه من بعض النصارى هو : لماذا نصارى مصر تحديدًا ؟

و الإجابة أن هذا الكتاب لم يكن موجود سوى فى الكنيسة المصرية تحت اسم ( الترتيب الكنسى المصرى ) ، قبل أن يكتشف النصارى أنه هو نفسه كتاب ( التقليد الرسولى ) فى أوائل القرن العشرين .



و حتى إن كان قد حدث إضطهاد لنصارى مصر كما يزعمون ، فالحجة على الإسلام هى القرآن و السنة ، لا أفعال فلان أو قول علان .

[Bebo Christian]

فقط هجوم ..... ولا تشغيل للعقل

كان ما قاله الاستاذ خالد هو

اقتباس

التاريخ يذكر لنا ان المنصور قلاوون كان من مماليك الدولة الايوبية

و لكن يبدو ان كاتب المقال لا يدري عن التاريخ شيئا حيث ذكر ( وظلت هذة القوانين سارية عليهم حتى خلفة صلاح الدين )

و لا يدري المسكين مين ال حكم بعد مين

الى الكاذب المفتري و الافاك الئيم كاتب هذا المقال

اتعلم قبل ما تتكلم و ابحث قبل ان نفضحك

فانا جيت هنا علشان اثبتله انه هو اللى غلطان
وهو اللى كان لازم يبحث على الانترنت قبل ان اجئ هنا وافضحه

واقوله له

اقتباس

فالننظر من قد حكم بعد المنصور

المفاجئة

هو الملك الاشرف صلاح الدين خليل بن قلاوون

الاشرف صلاح الدين!!!

يبقى مين اللى غلطان ومين اللى كذب ودلس يا استاذ اسد الاسلام؟؟؟

اما عن مناصر الاسلام

اقوله ان حضرتك قد جانبك الصواب

كلامك عن رشم الصليب فهو كلام لا علاقة له بما نقول هناااااااا

ما يقوله اولاً هو الرشم وليس الرسم!!!

ثانيا المقصود هو رشم الصليب فقط فى حالة التجربة ضد الشيطان
وليس رسم الصليب على اليد

والمقصود فى رشم الصليب على الجبهة
هى رشم علامة الصليب على الجسد كما يفعل كل المسيحيين

او على سبيل المثال
كما يفعل لعيبة كورة القدم الاجانب لما بيجيبوا جوووون
من الفرحة بيرشموا الصليب!!

وليس له علاقة خااااااااااااااااالص برسم الصليب على اليد اليمنى

ارجوك راجع معلوماتك

[أسد الإسلام]

اقتباس

فقط هجوم ..... ولا تشغيل للعقل

كان ما قاله الاستاذ خالد هو

اقتباس

التاريخ يذكر لنا ان المنصور قلاوون كان من مماليك الدولة الايوبية

و لكن يبدو ان كاتب المقال لا يدري عن التاريخ شيئا حيث ذكر ( وظلت هذة القوانين سارية عليهم حتى خلفة صلاح الدين )

و لا يدري المسكين مين ال حكم بعد مين

الى الكاذب المفتري و الافاك الئيم كاتب هذا المقال

اتعلم قبل ما تتكلم و ابحث قبل ان نفضحك

فانا جيت هنا علشان اثبتله انه هو اللى غلطان
وهو اللى كان لازم يبحث على الانترنت قبل ان اجئ هنا وافضحه

واقوله له

اقتباس

فالننظر من قد حكم بعد المنصور

المفاجئة

هو الملك الاشرف صلاح الدين خليل بن قلاوون

الاشرف صلاح الدين!!!

يبقى مين اللى غلطان ومين اللى كذب ودلس يا استاذ اسد الاسلام؟؟؟

يا ضيف أنت في واد والأخ خالد في واد آخر! أنت قد أثبت معنا جهل المسيحي بردك السابق وهذا الرد أيضاً حول من خلف المنصور على حكم مصر, والأخ خالد لم يشر من قريب أو بعيد إلى من تولى بعد المنصور وإنما من قال ذلك هو أخاك المسيحي هو من قال الأشرف صلاح الدين

انظر إلى نص قول الأخ خالد:

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

كنت منذ عدة ايام اجري بحث عن طريق جوجل فقادني الى احد المواضيع التي شدت انتباهي ( لماذا يرسم الاقباط صليب على ايديهم )

و وجدت فيه افتراء و كذب على احد سلاطين المسلمين و هو المنصور قلاوون

و هذا هو الموضوع

و منذ هذا الوقت و انا ابحث في كتب التاريخ عن هذه الحادثة

فلم اجد لها ذكرا في اي من كتب التاريخ هذا اولا

ثانيا من المعلوم تاريخيا و الثابت ان دولة المماليك جائت و حكمت مصر بعد حكم دولة صلاح الدين الايوبي

التاريخ يذكر لنا ان المنصور قلاوون كان من مماليك الدولة الايوبية

و لا يدري المسكين مين ال حكم بعد مين

الى الكاذب المفتري و الافاك الئيم كاتب هذا المقال

اتعلم قبل ما تتكلم و ابحث قبل ان نفضحك

المنصور قلاوون

تولى الملك عام 678 هجرية و هو من مماليك الملك الصالح نجم الدين ايوب

خلفاً للملك بدر الدين سلامش بن الملك الظاهر بيبرس البندقداري

في سنة 680 هجرية انتصر على التتار و الفرنجة الصليبيين و الروم في موقعة حمص

و استكمالا لفريضة الجهاد قام في عام 684 هجرية بفتح حصن المرقب المنيع و طرد منه الصليبيين

و في سنة 688 هجرية حاصر طرابلس و نصب عليها المنجانيق حتى فتحها و قتل من الصليبيين خلق كثير و اسر خلق اكثر و غرق منهم في البحر و هم يفرون اناس كثيرون

و في سنة 689 عقد العزم ان يسير الى عكا الا ان امر الله نفذ و اسلم الروح لخالقها

هذا هو الملك المجاهد المنصور قلاوون

احد ابطال الاسلام و ملوكه المجاهدين

بعد حذف ما يخص الأكذوبة المسيحية والتي سأعطيك صورة منها في مرفقات المشاركة وهي مأخوذة من أحد المواقع المسيحية .. فهل في هذا النص أن الأخ خالد هو من قال أن من خلف المنصور هو الأشرف صلاح الدين؟ طبعاً لا. إذن من قال ذلك المسيحي ناشر الاكذوبة .. فالأخ خالد قد كشف أكذوبة لماذا يرسم الأقباط الصليب على أيديهم بالتواريخ عندما حاول المسيحي نسبها لعصر المنصور قلاوون وهو حدث غير موجود في عصره.. فهو لم يشر من قريب أو بعيد إلى من خلف المنصور قلاوون بل ذكر أهم الأحداث التي وقعت في عهد المنصور قلاوون والتي ليس منها ما يدعيه المسيحي حول أن السلطان المنصور هو السبب في رسم القبطي للصليب!!

فالملك المنصور سيف الدين قلاوون الألفي العلائيّ الصالحيّ نعم هو من الأتراك البحرية وقد تولى السلطنة بعد الملك العادل بدر الدين سلامش بن الظاهر بيبرس عام 678 هـ / 1279م وخلفه على الحكم الملك الأشراف صلاح الدين خليل سنة 690هـ / 1291م ثم قتل وخلفه أخوه الملك الناصر محمد بن قلاوون إلى آخره.

فالموضوع في منتدانا للرد على أكذوبة نسب سبب رشم القبطي للصليب لعهد الملك المنصور قلاوون وليس كما أشرت أنت إلى ترتيب سلاطين مصر حول من خلف المنصور!

ففي مشاركتك السابقة أنت رددت على المسيحي الذي نشر الأكذوبة في المواقع المسيحية وقد ظننت أنك ترد على الأخ خالد انظر معي إلى مشاركتك:

اقتباس

كنت ابحث على الانترنت وجذبنى اسم الموضوع فى منتدى اسلامى

قرائت الموضوع وبحثت لاتأكد من كلامك

فوجدتك محق ان الموضوع منشور على كثييييييييير من المنتديات

وايضاً فى سيرة المنصور سيف الدين قلاوون

ولكنك بالطبع اخفيت بقية الحقيقة

الموضوع الموجود فى المنتديات يقول

اقتباس

وظلت هذة القوانين سارية عليهم حتى خلفة صلاح الدين

ولكى تزور الحقيقة
جعلت الجميع يفهم ان المقصود هنا هو الناصر صلاح الدين الايوبى

ولكنك اهملت التاريخ



فالننظر من قد حكم بعد المنصور

المفاجئة

هو الملك الاشرف صلاح الدين خليل بن قلاوون

الاشرف صلاح الدين!!!



والمواقع بتقول ايه؟؟؟

اقتباس

وظلت هذة القوانين سارية عليهم حتى خلفة صلاح الدين

ايه هنا التزوير والتلديس

اليس فقط هو انتقاد بدون وعى؟؟؟

فأنت تنتقد تدليس المسيحي في تلك المشاركة وقد ظننت أنك تنتقد الأخ خالد

وهذا يرجع لفطرتك السليمة حيث لم تنطوي عليك تلك التمثيلية المسيحية.

هداك الله

[مناصر الإسلام]

اقتباس

اما عن مناصر الاسلام

اقوله ان حضرتك قد جانبك الصواب

كلامك عن رشم الصليب فهو كلام لا علاقة له بما نقول هناااااااا

ما يقوله اولاً هو الرشم وليس الرسم!!!

ثانيا المقصود هو رشم الصليب فقط فى حالة التجربة ضد الشيطان
وليس رسم الصليب على اليد

والمقصود فى رشم الصليب على الجبهة
هى رشم علامة الصليب على الجسد كما يفعل كل المسيحيين

او على سبيل المثال
كما يفعل لعيبة كورة القدم الاجانب لما بيجيبوا جوووون
من الفرحة بيرشموا الصليب!!

وليس له علاقة خااااااااااااااااالص برسم الصليب على اليد اليمنى

ارجوك راجع معلوماتك

أولًا :
أنا بشكرك على حسن أدبك فى الحوار

اقتباس

ما يقوله اولاً هو الرشم وليس الرسم!!!

ثانيًا :
بالنسبة للفرق بين الرشم و الرسم ، فلستُ أنا من إدعى أن كلاهما واحد ، فالننظر فى موقع الأنبا تكلاهيمانوت .

أثناء حديث أنطونيوس فكرى عن رشم الصليب فى كتاب الأسرار السبعة ، إستخدم كلمة رسم الصليب بدلًا من رشم الصليب ، فلستُ أنا من إختلق هذه .

http://st-takla.org/Coptic-Faith-Cre...ist-Cross.html

راجع آخر سطرين :

اقتباس

رسم علامة الصليب فيه إعتراف بموت الرب عنا على الصليب، وبالمعمودية نشترك معه في هذا الموت وفي قيامته. علامة الصليب جعلت موت المسيح ليس حقيقة تاريخية بل حقيقة حاضرة دائماً.

اقتباس

ثانيا المقصود هو رشم الصليب فقط فى حالة التجربة ضد الشيطان

هذه قد جانبك الصواب فيها ، فما عرضته هو نص الكتاب ، أما إن نظرنا للنص التحليلى للكتاب وجدنا أن الترجمة العربية قد حذفت كلمة ( و عندما تُجرب )



ث : هى الأثيوبية .
ع : هى العربية .

اقتباس

والمقصود فى رشم الصليب على الجبهة
هى رشم علامة الصليب على الجسد كما يفعل كل المسيحيين

وليس له علاقة خااااااااااااااااالص برسم الصليب على اليد اليمنى

إذًا لنقرأ النص بعدما نستخدم كلمة ( رسم ) بدلًا من ( رشم ) كما إستخدمها القس أنطونيوس فكرى ، و نحذف كلمة ( عندما تُجرب ) لأنها محذوفة من الترجمة العربية .

( إرسم جبهتك بمخافة دائمًا بعلامة الصليب لأنها العلامة الظاهرة و المعروفة ضد إبليس )

- فهل سترسم صليب على جبهتك ؟

[د/مسلمة]

يذكر موقع تكلا أن سر دق الصليب يعود لعصور الاستشهاد



http://st-takla.org/Feastes-&-Specia...artyrdom_.html

ولم يذكر قصص عن الاضطهاد الديني أو غيره

ويبدو أن موضوع دق الصليب هو عادة

لأن هذا هو رأي بيشوي في دق الصليب

http://www.rosaonline.net/Daily/News.asp?id=79865

http://www.rosaonline.net/Daily/News.asp?id=80123

http://www.rosaonline.net/Daily/News.asp?id=80388