التوحيد بلا الأقانيم الثلاثة

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم


يا استاذ هل نسيت ان موضوعك كان عن توحيد الله ... وان الله تعالى يستحيل ان يتصف بصفات النقص ..!! فلماذا غيرت الموضوع وبدأت تخلط بالامور ... تقول:-

اقتباس

ان كان الله لا يظهر فما هي المشكلة انه ظهر في شكل انسان؟

أقول لك الله تعالى لا يظهر لأحد وهذا بنص كتابك فتقول لي ما المشكلة ان يظهر في انسان !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!

اقتباس

اما تعرضه للاهانات فهذا ليس نقص في الله كما تزعمون بل هذه هي محبة

يا استاذ الله تعالى يتصف بصفات الكمال المطلق ... لا يتعرض للاهانة من اجل المحبة التي تدعيها ...
الله تعالى يغفر ذنوب عباده وفي نفس الوقت فهو عزيز حكيم ... قادر على العقاب كما انه قادر على المغفرة ... ومغفرته للذنوب هي مع قدرته على العقاب ... هذه هي صفات الآله الحق .. ولا يكون آلها من يصلب ويبصق في وجهه ويصفع ويوضع اكليلا من الشوك على رأسه ...الخ

يا ضيفنا .. في فطرة الانسان التي جُبل عليها ... الله تعالى يكون هو القدوس وهو العزيز وهو القادر على كل شيء .... هذه فكرة الناس عن الله تعالى ... وهذا ما جاء به الاسلام ... أما آله يسمح لعباده ان يهينوه من اجل ان يغفر لهم فهذا ليس بآله ..

اقتباس

هل ان وجدت شخص بيسب ويلعن ويكفر بالله !!!!!!
هل الله يتأثر ويقتله في الحال؟!
ويقول له انت ياعبدي اهنتني امام مخلوقاتي سوف القيك في جهنم!!!!!
هل الله يفعل هذه الامور؟!
لو فعل الله هذه الامور وقتل ذلك الانسان لأصبح الله قابل للتاثيروعنده صفات النقص!

طيب اعكس لك السؤال ... هل حينما يقوم شخص ما بسب الذات الآلهية ... فهناك أمران:
إما ان يغفر الله تعالى له واما ان يعذبه ... ومغفرته سبحانه تكون بقدرته وعقابه أيضا يكون بقدرته ...
لكن أن تتكأ على مفهوم أن الله تعالى لا يعذب أحدا لأن هذا صفة نقص ... فهذا من أعجب العجب ... فعلى رأيك ... فليفعل البشر من الذنوب ومن الآثام ما يريدون وليطمأنوا طالما ان الله تعالى لا يعذبهم لان عذابه لهم صفة نقص ..!!!!!!! أليس هذا كلامك ....
هداك الله

اقتباس

وسؤالي ماو التجلي؟
هل الله حينما تجلى ترك العرش؟
وهل السموات اصبحت بلا اله حينما تجلى!
بالتأكيد

قد أجبتك ... فأعد القراءة

اقتباس

برااااااااااااااااافو عليك
هذا هو الغرض من كل الحوارات
وانت نفسك قولت ان تجلي الله لموسى لا يعني انحصاره في مكانا ما!!!!!!!!!!
او خلوعرشه!!
اذن انت تقبل هذا المبدأ؟!
تقبل ان الله يستطيع ان يتجلى او يظهر دون ان يخلو منه مكان .
بصفته قادر على كل شيء ولا يعسر عليه امر.
ولا يقاس او يحد وبالتالي يستطيع ان يظهر وهو في نفس الوقت في كل مكان وفي عرشه ايضا!!!!!
وان كنت تؤمن بهذه الكيفية لماذا اذن لا تؤمن انه ظهر في المسيح!!!!
بينما تؤمن تماما انه نجلى لموسي او للجبل !!!!!!!

اعذرني على هذه الابتسامة العريضة ...
واعلم يا استاذ ان صفات الله تعالى نوعين: ذاتية وفعلية ... فالذاتية هي اتصافه سبحانه بالعلم والقدر والمشيئة والسمع والبصر والكلام .... الخ ...
اما الصفات الفعلية فهي كالتجلي والمجيء يوم القيامة ...الخ وهذه الصفات يفعلها الله تعالى متى شاء بما يليق بجلاله سبحانه ...
وكل هذه الصفات _ الذاتية والفعلية _ صفات كمال لا نقص فيها ... أما التجسد فهو صفة نقص لا شك ... واتخاذ الولد صفة نقص بلا شك ... وهذا يستحيل على الله تعالى فعله ...

اقتباس

بل هذه الصفات هي صفات نقص من جهتنا نحن البشر

شكرا لك ... هذا ما كنت أريد ان اسمعه ... وها قد اعترفت أنت بفطرتك ان التجسد صفة نقص...
أسال الله تعالى لك الهاية والتوفيق ....

[سمير ساهر]

اقتباس

اعذرني على هذه الابتسامة العريضة ...
واعلم يا استاذ ان صفات الله تعالى نوعين: ذاتية وفعلية ... فالذاتية هي اتصافه سبحانه بالعلم والقدر والمشيئة والسمع والبصر والكلام .... الخ ...
اما الصفات الفعلية فهي كالتجلي والمجيء يوم القيامة ...الخ وهذه الصفات يفعلها الله تعالى متى شاء بما يليق بجلاله سبحانه ...

الأخ أبو علي
صحيح أنَّ الحوار بيننا وبين جون، ولكن ما رأيك أنْ أجعل هذه المشاركة بيني وبينك؟
الصفات الفعلية، هي التي لو أفترضنا عدم وجودها لم يلزم عن الافتراض محال (مستحيل)، بعكس الصفات الذاتية، فلو افترضنا عدم وجودها للزم عن الافتراض محال.

افترض أنَّ الله لم يَخْلِق أي شيء على الإطلاق، ولم يشأ أنْ يخلق أي شيء؛ فالذي يلزم عن هذا الافتراض هو أنَّ صفة المشيئة لن تكون، وبالضرورة صفة الخالق لن تكون، وبالضرورة صفات: السميع والبصير والمتكلِّم لن تكون؛ ومع هذا فهذا لا ينفي وجود الله، لأنَّ صفة الأزل موجودة، وصفة الوجود موجودة، ولكن لو افترضنا عدم وجود صفة الأزل وصفة الوجود؛ للزم عن هذا محال، لأنَّ الذي لا يتصف بصفتي الأزل والوجود ليس بإله، حيث يلزم عن هذا الافتراض مع الافتراض السابق العدم المطلق، بحيث لا يوجد إله، ولا مخلوقات.

صفة الأزل نعني بها أنَّ الله ليس له بداية، وصفة الوجود نعني بها أنَّ الله ليس عدمًا؛ وبهذا يتَّضِح أنَّ صفات: الخالق، والسميع، والبصير، والمتكلم، كلها صفات فعلية، وليست ذاتية.

[جون ويسلي]

اولا سلام الله مع جميع اخوتي واهلا بك اخي سمير


[QUOTE][QUOTE=سمير ساهر;448803]الأخ أبو علي
صحيح أنَّ الحوار بيننا وبين جون، ولكن ما رأيك أنْ أجعل هذه المشاركة بيني وبينك؟
الصفات الفعلية، هي التي لو أفترضنا عدم وجودها لم يلزم عن الافتراض محال (مستحيل)، بعكس الصفات الذاتية، فلو افترضنا عدم وجودها للزم عن الافتراض محال.
[/QUOTE

تعليقك منطقي الى الاخ الفلسطيني
وكما قولت ان الحوار هو عن التوحيد

اقتباس

افترض أنَّ الله لم يَخْلِق أي شيء على الإطلاق، ولم يشأ أنْ يخلق أي شيء؛ فالذي يلزم عن هذا الافتراض هو أنَّ صفة المشيئة لن تكون، وبالضرورة صفة الخالق لن تكون،[/QUOTE
وتعليقي؟
كلامك متناقد اخي بدليل
انت قد قولت لي ان صفة المشيئه غير مرتبطه بصفة القدرة اي الخلق
وحينما قولت لك سابقا ان صفة المشيئة هي متلازمه مع صفة الخلق قولت لي انها لا تلازمها وان صفة هذه عكس صفة هذه .
فما هذا التناقد؟؟؟؟؟؟
وممكن ترجع لمشاركتك الاخيرة معي بخصوص الاقانيم

اقتباس

وبالضرورة صفات: السميع والبصير والمتكلِّم لن تكون؛ ومع هذا فهذا لا ينفي وجود الله، لأنَّ صفة الأزل موجودة، وصفة الوجود موجودة، ولكن لو افترضنا عدم وجود صفة الأزل وصفة الوجود؛ للزم عن هذا محال، لأنَّ الذي لا يتصف بصفتي الأزل والوجود ليس بإله، حيث يلزم عن هذا الافتراض مع الافتراض السابق العدم المطلق، بحيث لا يوجد إله، ولا مخلوقات

.

اخي سمير عقليتك خاطئة بأي حال وبأي وجه من الوجوه ...!!
ان قولت ان صفة السمع او التكلم او البصر
لم يكونا موجودين فالله فهذا تغيير في الله والله منزه عن التغيير والتطور
وحاشا لله هذا التغير لان التغير يعني تكامل نقص لم يكن موجود من قبل .....
وان قولت ان هذه الصفات كانت موجودة ولكنها لم تمارس ازلا
لكانت هذه الصفات عاطلة فيه ازلا واصبحت عاملة وهذا ايضا
لا يقبله عقل و لا ينطبق على الله غير المدرك
الذي
وهذه الصفات لا يمكن ان تكون صفات عرضيه
لانك لو قولت انها صفات عرضيه لأصبح الله
لاصبح الله يتاثر ويتغير مع الزمن وبالتالي قابل للتغيير ..
وبالمعنى البسيط؟؟؟
هل الله قبل ان يخلق كان لا يتكلم ثم اصبح متكلم بعد الخلق؟؟؟؟؟؟
هل قبل ان يخلق كان لا يسمع ثم اصبح يسمع بعد الخلق؟؟؟؟؟؟
هل الله قبل ان يخلق كان لا يبصر ثم اصبح يبصر بعد ان خلق؟؟؟؟؟؟؟
اخي يجب ان تعرف ما معنى التكلم عن صفات الله وذاته وما الذي يجب ان تقوله بخصوص الصفات الازليه التي لا يجب ان تكون عاطلة فيه ثم اصبحت عاملة

اقتباس

صفة الأزل نعني بها أنَّ الله ليس له بداية، وصفة الوجود نعني بها أنَّ الله ليس عدمًا؛ وبهذا يتَّضِح أنَّ صفات: الخالق، والسميع، والبصير، والمتكلم، كلها صفات فعلية، وليست ذاتية.

كلام غريب عن الله لا تعرف معناه!!!!!!!!
كيف تقول ان صفات الله السمع والبصر والتكلم انها صفات فعلية وليست ذاتيه؟؟؟؟؟؟

[سمير ساهر]

اقتباس

تعليقك منطقي الى الاخ الفلسطيني
وكما قولت ان الحوار هو عن التوحيد

الأخ جون
1- لم أكن أريد أنْ أنبهك هذا التنبيه لولا كثرة خطئك فيما أردتُ تنبيهك بشأنه، وهو الخطأ الإملائي في كلمة "ق..لت"، فهي لا تُكْتَب بالواو بعد القاف، بل بضمه على القاف، هكذا " قُلْت " أمَّا حركة التاء فتتعلق على من يعود الضمير.
أنا لا أقول هذا لأنَّني بلا أخطاء إملائية، بل لدي أخطاء خصوصًا عندما يتعلق الأمر بالرفع والنصب في بعض المواطن، وأقول هذا لئلا تقول:"حوَّلْتَ الحوار إلى إملاء".

2- أنا لستُ من النوع الذي يَرُدُّ على كل ما يقال له، خصوصًا عندما أجد محاوري يفتقد أدوات الحوار، كما أنَّ حالتي المزاجية تتدخل في الأمر، وأحيانًا لئلا يَحْدُث سوء تفاهم لا أحب أنْ يقع، وأحيانًا لأنَّني متأكد أنْ محاوري لن يقتنع، إلخ، وهذا ما يجعلني أقرأ أكثر ممَّا أكتب بأضعاف كثيرة، ورغم هذا فقد قلتُ: لا بأس من الرد على جون، مع أنَّني أنفر من مشاركاتك لأنَّها تفتقد المنطق كثيرًا، مع احترامي لك ولكل الناس.

3- قلتَ: "أنَّ تعليقي منطقي"، ولكن بعد الجزء الأول من تعليقك هذا، قلتَ بأنَّ تعليقي غير منطقي، ولكن بعبارات أخرى كـ"عقليتك خاطئة" و"كلام غريب عن الله لا تعرف معناه"، والذي أوصلك إلى هذا هو أنَّ فكرتي لم تصل إليك، وأنت السبب لا أنا، وهذا يَحْدُث في الكثير.

اقتباس

وتعليقي؟
كلامك متناقد اخي بدليل
انت قد قولت لي ان صفة المشيئه غير مرتبطه بصفة القدرة اي الخلق
وحينما قولت لك سابقا ان صفة المشيئة هي متلازمه مع صفة الخلق قولت لي انها لا تلازمها وان صفة هذه عكس صفة هذه .
فما هذا التناقد؟؟؟؟؟؟
وممكن ترجع لمشاركتك الاخيرة معي بخصوص الاقانيم

1- تعليقك هذا جاء بعد تعلقيك السابق، وهذا يجعلني أفهم أنَّك لا تقرأ - الذي تقرأه - كما يجب، فلو نظرتَ وفهمتَ كلمة افترض"؛ لعلمتَ المقصد، ولكن ماذا أفعل لك وأنتَ بهذه السرعة، والحماس لمعتقدك، وهذا الحماس مع سوء الفهم يضرك ولا ينفعك، ولكن من اتجاه آخر يمكن أنْ يعود عليك بنفع ذاتي، حيث تفهم الأشياء المتحاور بشأنها كما يجب وكذلك المصطلحات المتداولة، من خلال الحوار، فالحوار مهم في تنمية ملكة الفهم.. هل تجد في كلامي هذا تناقض؟ إنْ وجدتَ تناقضًا؛ فإنتَ تنظر بعقلية قديمة، لأنَّ التناقض يحصل في نفس الزمان والمكان، وهو ما لا أقصده.

2- اعذرني مرة أخرى أنْ أُصَوِّب كلمة أخرى تُخْطِئ بها إملائيًا عدة مرات، وهي كلمة " تناق.."، فالحرف الذي بعد القاف لا يُكْتَب بالدال (تناقد)، بل بالضاد (تناقض)، فجذر الكلمة هو " نقض "، وليس " نقد ( ًا) "، فكلمة نقض تختص بإثبات الخطأ، أمَّا كلمة نقد فتختص بالشأن المالي (أسواق، دكاكين، إلخ).

3- في الموضوع الذي تتكلم عنه – وهو موضوع سابق - لم أكن أفترض، أمَّا هنا فأنا أفترض، لكي أرى اللازم عن الافتراض، وقد كانت النتائج متخالفة لأنَّها مبنية على افتراضات متخالفة أيضًا، فإذا كان الأمر كذلك؛ فدع القدرة والمشيئة ودع أقانيمك أيضًا؛ ليسقط ما تراه تناقضًا، وركِّز على عبارة " ما تراه تناقضًا "، فهناك فرق بين شخص يرى تناقضًا، وبين تناقض موجود على الحقيقة، فالذي يرى يمكن أنْ تكون رؤيته خاطئة، وهذا هو الحاصل بشأنك في هذه الجزئية.

اقتباس

اخي سمير عقليتك خاطئة بأي حال وبأي وجه من الوجوه ...!!
ان قولت ان صفة السمع او التكلم او البصر
لم يكونا موجودين فالله فهذا تغيير في الله والله منزه عن التغيير والتطور
وحاشا لله هذا التغير لان التغير يعني تكامل نقص لم يكن موجود من قبل .....
وان قولت ان هذه الصفات كانت موجودة ولكنها لم تمارس ازلا
لكانت هذه الصفات عاطلة فيه ازلا واصبحت عاملة وهذا ايضا
لا يقبله عقل و لا ينطبق على الله غير المدرك
الذي
وهذه الصفات لا يمكن ان تكون صفات عرضيه
لانك لو قولت انها صفات عرضيه لأصبح الله
لاصبح الله يتاثر ويتغير مع الزمن وبالتالي قابل للتغيير ..
وبالمعنى البسيط؟؟؟
هل الله قبل ان يخلق كان لا يتكلم ثم اصبح متكلم بعد الخلق؟؟؟؟؟؟
هل قبل ان يخلق كان لا يسمع ثم اصبح يسمع بعد الخلق؟؟؟؟؟؟
هل الله قبل ان يخلق كان لا يبصر ثم اصبح يبصر بعد ان خلق؟؟؟؟؟؟؟
اخي يجب ان تعرف ما معنى التكلم عن صفات الله وذاته وما الذي يجب ان تقوله بخصوص الصفات الازليه التي لا يجب ان تكون عاطلة فيه ثم اصبحت عاملة

مرَّة أخرى أنا بنيتُ كلام على افتراض، لأُرِي محاوري أنَّ الصفات الفعلية بناء على الافتراض لا يلزم عنها محال، وهو صحيح، وهو افتراض أولًا وأخيرًا، ولكن لو أردنا أنْ نَخْرُج عن الافتراض، ونجعل ردك هذا ليس ردًّا على الافتراض، فلستَ وحدك من يقول بأنَّ الصفات الفعلية عاملة منذ الأزل، فابن تيمية - رحمه الله - يقول: "بأنَّ الصفات عاملة فيما لم يزل"، أي لم تكن الصفات مُعَطَّلَة - بتشديد الطاء وفتحها -، ولو نظرتَ فيما بين كلمة "الصفات" وكلمة "عاملة"؛ فلن ترى أنَّ كلمة صفات موصوفة بصفة من قبلي، فأنا أرى هذه الصفات فعلية، ولكن أبن تيمية يراها ذاتية، ويَبْني كلامه هذا على أنَّها أزلية على وجود العالم أزلًا، وكلمة الأزل المتعلقة بالعالم لا تعني أنَّه ليس من خلق الله، بل هو من خلقه، ولكنَّ كلمة الأزل في المتعلقة بالعالم تعني التلازم بحيث لا يتاح مجال للقول بتعطيل الصفات التي يراها ذاتية، وأراها فعلية.

فإنْ سألتَ - أنت -: ما الفرق بين قولكم وهو المتعلق بالأقانيم، وبين قول ابن تيمية؟

أقول: لا يوجد عند ابن تيمية غير الـ"أب"، وهذه الكلمة لا يعترض عليها ابن تيمية بإسقاط ما يُسَمَّى لأهوت الابن والروح القدس، فالأب هو وحده الله، وما زال اليهود يستعملونها كما هي (אב (أب))، وهو لا يبالي بعبارة "ولكن الابن والروح القدس من جوهر الأب، ولا يوجد تجزُّؤ"، هذا إنْ قالها أحد، فيمكن لآخر أنْ يزيد عدد الأقانيم إلى ترليون وأكثر من ذلك، ويَدَّعِي نفس الادِّعاء، ثم أنَّ عمل الصفات بين الأقانيم مشكلة كبيرة أيضًا لن يقبلها، فهي تعمل بين الأقانيم، ولا يمكن أقناع أحد بالمنطق أنَّ الصفات تعمل بين الأقانيم ثم يقال لا يوجد تمايز، فهذا في نظر المنطقي كلام غير منطقي، ومرفوض، ويؤدي إلى المستحيل، ولا يهم المنطقي بعد ذلك تشبث المعتقِد - بكسر القاف - بمعتقَده - بفتح القاف -، فهناك فرق من حيث المنطق بين أنْ يَعْتَقِد الإنسان بصحة شيء ما، وبين مدى موافقة مُعْتَقَده للمنطق، فربَّما يتخالفان، والتخالف منطقيًا حاصل في الثالوث، ثم ليعترض أصحاب الثالوث ما شاء لهم أنْ يعترضوا فالمنطق لا يتزحزح.

اقتباس

كلام غريب عن الله لا تعرف معناه!!!!!!!!
كيف تقول ان صفات الله السمع والبصر والتكلم انها صفات فعلية وليست ذاتيه؟؟؟؟؟؟

راجع كلامي السابق، من هذه المشاركة، لتسقط الغرابة من كلامي من نفسك، فإنْ لم تسقط الغرابة من نفسك، فإنَّنا أسقطناها منطقيًا، ولا نبالي بعد ذلك.
سلامات.

[جون ويسلي]

سلام الله مع جميعكم اخوتي
اهلا بك اخي الفلسطيني

اقتباس

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم


يا استاذ هل نسيت ان موضوعك كان عن توحيد الله ... وان الله تعالى يستحيل ان يتصف بصفات النقص ..!! فلماذا غيرت الموضوع وبدأت تخلط بالامور ... تقول:-

اخي انا لا اخلط الامور انا برد على سؤالك
وبصحح مفهومك الخطأ!!!

اقتباس

أقول لك الله تعالى لا يظهر لأحد وهذا بنص كتابك فتقول لي ما المشكلة ان يظهر في انسان !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!

واضح انك لا تريد قبول هذه الحقيقة !!
لا لكونك باحث بل لكونك تريد ان تكون هكذا
اي ايمانك الغير باحث
لو قلت ان الله لو اتخذ جسد يصيبه النقص .
فأقول لك نظريتك خطأ!
بدليل..
لو كانت وحدانية الله تشترط بأن لا يتخذ جسد او يظهر في هذا الجسد
لكانت ذات الله وصفاته غير كاملة ومعرضه للنقص لكونه لا يستطيع ان يتجلى ويظهر في شكل انسان وهذا المفهوم لا يليق على الله القادر على كل شيء
ونحن نقول انه حينما اتخذ جسد لا يعني انه منحصر او محبوس او محدود في هذا الجسد بل هو ظهور
اعلاني عن الله
الله لا يسعه مكان او زمان بل الكون كله لا يسعه
وبالتالي ظهوره في المسيح ليس هو تحديد حسب مفهومكم الخطأ !!!
اقول لك ان الله كامل كل الكمال ولا يتفص بصفات النقص حاشا لله
بل نقول انه من فرط كماله غير المحدود وغير المدرك اظهر ذاته في شكل انسان لكي يعطينا من هذا الكمال الممجد الغني الذي لا يصيبه نقص او تأثير من اي مخلوق!!!!!
الله غير مادي يااخي !!!!!
ارجو ان تفتح ذهنك لهذه الحقيقة!!!!!
الله لا يتأثر بالوساخة الجسدية والمادية!!
لان الله لم يخلق شيء نجس!!

يقول الكتاب المقدس
( افتقر وهو غني لكي يغنينا معه)
فتجسده هذا هو من قبيل غناه وكماله غير المحدود والنزيه عن صفات النقص
ومحبته التي تفرضها
هي التي جعلته ان يفعل هذا التجسد لنا نحن الضعفاء!!!!!!!
لكي نعرف من هو الله المحب للبشر الذي يريد منا ان نحبه ونعرفه بعلاقة شخصية وليست فروض مطلوبة منا دون ان نعرفه!!!!!!

ي

اقتباس

ا استاذ الله تعالى يتصف بصفات الكمال المطلق ... لا يتعرض للاهانة من اجل المحبة التي تدعيها ...
الله تعالى يغفر ذنوب عباده وفي نفس الوقت فهو عزيز حكيم ... قادر على العقاب كما انه قادر على المغفرة ... ومغفرته للذنوب هي مع قدرته على العقاب ... هذه هي صفات الآله الحق .. ولا يكون آلها من يصلب ويبصق في وجهه ويصفع ويوضع اكليلا من الشوك على رأسه ...الخ

ليا موضوع اخر بخصوص الغفران والخطية التي لن تفهموها على الاطلاق وانتم تهينون الله بهذا المفهوم الخطييييييير!!!!!!!
ولا تكفيني هذه الصفحة لكي اشرحلك وله موضوع اخر مخصص

اقتباس

يا ضيفنا .. في فطرة الانسان التي جُبل عليها ... الله تعالى يكون هو القدوس وهو العزيز وهو القادر على كل شيء .... هذه فكرة الناس عن الله تعالى ... وهذا ما جاء به الاسلام ... أما آله يسمح لعباده ان يهينوه من اجل ان يغفر لهم فهذا ليس بآله ..

اوكي خليك مع الهك الذي تعرفه وانا اعرفك انك لن تصل الى الله بهذا المفهوم!!!!!!!

اقتباس

طيب اعكس لك السؤال ... هل حينما يقوم شخص ما بسب الذات الآلهية ... فهناك أمران:
إما ان يغفر الله تعالى له واما ان يعذبه ... ومغفرته سبحانه تكون بقدرته وعقابه أيضا يكون بقدرته ...
لكن أن تتكأ على مفهوم أن الله تعالى لا يعذب أحدا لأن هذا صفة نقص ... فهذا من أعجب العجب ... فعلى رأيك ... فليفعل البشر من الذنوب ومن الآثام ما يريدون وليطمأنوا طالما ان الله تعالى لا يعذبهم لان عذابه لهم صفة نقص ..!!!!!!! أليس هذا كلامك ....
هداك الله

واضح انك لا تفهم مااعنيه!!!!1
من الطبيعي انك حينما تخطيء يكون لك حساب سواء على الارض او في الاخرة وانت الذي تحدد مصيرك الخ
نحن نعرف كل هذا
بل انا اقصد انك حينما تسب الله ؟؟
فهذا لا يجعل الله يتأثر ويثأر من هذا الشخص!!!!!!
لان الله لا ىيتأثر من هذه الامور
التي لا يفعلها الا الذي يشعر بالنقص وحاشا لله هذه الاوصاف
وانت حينما تعبده وتمجده وتسبحه .
فهو لا يحتاج الى هذه الامور لكونه غنيا !
لا يحتاج من اي مخلوق ان يمجده !!
لكننا نحتاج الى ربوبية الله

اقتباس

اعذرني على هذه الابتسامة العريضة ...
واعلم يا استاذ ان صفات الله تعالى نوعين: ذاتية وفعلية ... فالذاتية هي اتصافه سبحانه بالعلم والقدر والمشيئة والسمع والبصر والكلام .... الخ ...
اما الصفات الفعلية فهي كالتجلي والمجيء يوم القيامة ...الخ وهذه الصفات يفعلها الله تعالى متى شاء بما يليق بجلاله سبحانه ...
وكل هذه الصفات _ الذاتية والفعلية _ صفات كمال لا نقص فيها ... أما التجسد فهو صفة نقص لا شك ... واتخاذ الولد صفة نقص بلا شك ... وهذا يستحيل على الله تعالى فعله ...

ان قلت انه يستحيل
فهذا يجعل الله غير قادر على كل شيء
وهذا هو النقص بعينه

اقتباس

شكرا لك ... هذا ما كنت أريد ان اسمعه ... وها قد اعترفت أنت بفطرتك ان التجسد صفة نقص...
أسال الله تعالى لك الهاية والتوفيق ....

مبروك عليك الجنه يااخي والحوريات
بس ابقى ابعتلي وحده منهم وبلاش الطمع
وقلها روحي لجون ويسلي

الله مع جميعكم

[سمير ساهر]

اقتباس

واضح انك لا تريد قبول هذه الحقيقة !!
لا لكونك باحث بل لكونك تريد ان تكون هكذا
اي ايمانك الغير باحث

السيد جون

بشأن قبول الحقيقة، فالحقيقة هي انعكاس الحق من خارج الذهن على الذهن، وليس انعكاس شيء من الذهن على الخارج، ومن ثم طلب من الآخرين قبولها.
الحقيقة من وجهة نظرك، فيما يخص الثالوث وما يتصل به، عندما نعرضها على المنطق تنهار الواحدة تلو الأخرى، وما هذا شأنه لا يستحق البقاء في هذه الحياة، فما يستحق البقاء هو الذي يتواقف والمنطق.

وبناء عليه، فالباحث الحق هو الذي يذعن لمبادئ العقل، وإلَّا فهو باحث ثالوثي، والباحث الثالوثي يضرب بمبادئ العقل عرض الحائط؛ ولهذا يجب ضرب الثالوث عرض الحائط.

اقتباس

لو قلت ان الله لو اتخذ جسد يصيبه النقص .
فأقول لك نظريتك خطأ!
بدليل..
لو كانت وحدانية الله تشترط بأن لا يتخذ جسد او يظهر في هذا الجسد
لكانت ذات الله وصفاته غير كاملة ومعرضه للنقص لكونه لا يستطيع ان يتجلى ويظهر في شكل انسان وهذا المفهوم لا يليق على الله القادر على كل شيء

إله يظهر في جسد!، أستغفرُ الله وأتوب إليه.
إله يتجسَّد في جسد إنسان!، أستغفرُ الله، وأعوذ به من الخذلان.
إله لا يغفر خطيئة بشر إلَّا بالفداء وما يتصل به!، هذا إله عجائبي لا يوجد إلَّا في مخيلة أصحابها.

لننتقل إلى قضية قدرة الله على كل شيء، فهذه أنْتَ تُوَرِّط نفسك بها، فلو جاز التَّجَسُّد بناء على أنَّ الله قادر على كل شيء، لجاز أنْ يتجسَّد في بقرة أم شرحبيل رحمها الله هي وبقرتها وجحشها، ليغفر خطايا البقر والحمير أيضًا، لا بل يغفر لكل الخلق، وليس هذا فحسب، بل يجوز أنْ يصير حصان لنتسابق به، أو يصير جحش، أو يصير حجرة، أو يعدم نفسه بحيث لا يبقى إله، كل هذا جائز إذا فَسَّرنا قدرته على كل شيء بهذا التفسير الإعوجاجي.

ابعد كلمة التجلي عن التجسُّد، فالتجسُّد فكرة بدائية وثنية، أمَّا التجلي فهو لا يكون بذات الله، بل بالمخلوقات حيث يزوِّدها بأوامر لتؤدي مهمة معينة، والمهام مختلفة.

اقتباس

ونحن نقول انه حينما اتخذ جسد لا يعني انه منحصر او محبوس او محدود في هذا الجسد بل هو ظهور
اعلاني عن الله

أنت تقول أنْ الله مالئ السماوات والأرض، وهذا لا يعني أنَّه منحصر أو محبوس أو محدود.
إذا كان الأمر كذلك، فمَ الجديد الذي أتى به التَّجَسُّد؟!، فبالتجسُّد حسب فهمك لا يكون الله منحصر، أو محبوس، أو محدود، ومن هنا فمَ الفرق بين مالئ السماوات والأرض وبين التجسُّد؟!، خصوصًا أنَّ الله يعلن عن نفسه من حيث أنَّه مالئ السماوات والأرض، فمَ الذي أتى به هذا الإعلان الجديد؟! أليس التجسُّد تحصيل حاصل، وتحصيل الحاصل مستحيل؛ إذن التجسُّد يسقُط.

اقتباس

الله لا يسعه مكان او زمان بل الكون كله لا يسعه
وبالتالي ظهوره في المسيح ليس هو تحديد حسب مفهومكم الخطأ !!!

ليس حسب مفهومنا الخطأ، بل حسب عقيتدك الخطأ، فظهوره في المسيح، مجرد فكرة في أذهان مُعْتَقِدِيها، ليس لها ما يحيل إليها خارج أذهانهم.

فليأتِ ويظهر في خروفنا، ولن أصدق أنَّه ظهر في خروفنا حتى يرقص خروفنا عدة رقصات، ولكن إنْ رقص خروفنا عدة رقصات؛ فلن أصدق أنَّه ظهر في خروفنا، فربما يكون قد رقص بسبب لسعة ثعبان، خصوصًا في هذه الأجواء الحارة.. على كل حال، لن أصدق أنَّ الله يتجسَّد في شيء، ففكرة التجسُّد فكرة وثنية.

اقتباس

اقول لك ان الله كامل كل الكمال ولا يتفص بصفات النقص حاشا لله
بل نقول انه من فرط كماله غير المحدود وغير المدرك اظهر ذاته في شكل انسان لكي يعطينا من هذا الكمال الممجد الغني الذي لا يصيبه نقص او تأثير من اي مخلوق!!!!!

إذن من فرط كماله خصوصًا أنَّه قادر على كل شيء حسب فهمك لكلمة القدرة، فليأتِ ويبول، ويأكل معي فستق حلبي، أعتقد أنَّه سيحب الفستق الحلبي كثيرًا.

الذي يظهر في الجسد ليس كاملًا، بل ناقصًا أيما نقص، ولا يعطينا الكمال، بل يعطينا خطايا حسب المفهوم الوثني، أمَا كان لكماله حسب المفهوم المسيحي أنْ لا يجعل آدم أنْ يخطئ أصلًا، أو يخطئ آدم ولكن يَغْفِر له.

سبحان الله، كم هو جميل الإسلام، لا يوجد فيه أفكار تقشعر الجلود منها كالثالوث، والخطئية، والتجسد، والفداء.

اقتباس

الله غير مادي يااخي !!!!!
ارجو ان تفتح ذهنك لهذه الحقيقة!!!!!
الله لا يتأثر بالوساخة الجسدية والمادية!!
لان الله لم يخلق شيء نجس!!

ومن قال لك أنَّ الذي تخاطبه يؤمن بمادية الله لكي تطالبه بإنْ يفتح ذهنه لهذه الحقيقة؟!
الله لا يتأثر بالوساخة، هذا صحيح، ولكن التجسد نعوذ بالله منه، فهو يجعل الأبدان تقشعر.

اقتباس

يقول الكتاب المقدس
( افتقر وهو غني لكي يغنينا معه)

هذه فقرة منزوعة من سياق، فلو كانت هذه الفقرة قائمة بذاتها، ولا تنتمي إلى سياق الاعتقاد الثالوثي لقبلتُها، بل أقبلها من المسيحي الذي لا يؤمن بالثالوث والتجسد.

اقتباس

فتجسده هذا هو من قبيل غناه وكماله غير المحدود والنزيه عن صفات النقص
ومحبته التي تفرضها
هي التي جعلته ان يفعل هذا التجسد لنا نحن الضعفاء!!!!!!!
لكي نعرف من هو الله المحب للبشر الذي يريد منا ان نحبه ونعرفه بعلاقة شخصية وليست فروض مطلوبة منا دون ان نعرفه!!!!!!

المحبة تقتضي أنْ لا يتجسد الله في جسد أحد، وإلَّا فهي ليس محبة بل مَسَبَّة.

إذا أراد الله أنْ يحبني فيجب عليه أنْ لا يكون ثالوثًا، وأنْ لا يتجسَّد، وأنْ لا يُعَمِّم خطيئة على الجنس البشري، وبالتالي لا يفدي، وإلَّا فهو يكره الناس، بل من فرط كرهه يفعل هذه الأفعال، ولكن على التحقيق الله لا علاقة له بأي شيء من معتقدات المسيحين فهي عقيدة تقشعر منها الأبداء من كثرة الأخطاء التي فيها.