حوار بين السيف البتار والعضو مسيحي الحمدلله

[مسيحي الحمدلله]

اقتباس

ماذا بك يا مُحاوري ! مر عليك 36 ساعة دون أن تتحرك من حالة السكون ، فهل لديك عُطل ؟ هل توقفت مصادرك من تمويلك بالردود ؟

نحن مازلنا في المشاركة الثالثة ، فماذا ستفعل بعد ذلك ؟

أخر تواجد لك امس الساعة العاشرة مساءً (14-07-2010 @ 10:12 PM) ولم تدلي بدلوك ولو بحرف أو أعتذار بعد أن مر على رسالتي 20 ساعة .

أسأل الله لك الهداية وأن ينعم علينا بالصبر .ان ظنك دائما ما يقودك الى الاثم صدقني انا انسان بسيط و عادي و لا دخل لي بحروبكم مع المنتديات المسيحية لقد دخلت الى المنتدى بدعوة عندما كنت اناقش احد الاخوة عفوا احد المسلمين و اقتبس كثيرا مما موجود هنا فدخلت و هالني التدليس و التفسيرات الخنفشارية و التهكم فقررت التسجيل و النقاش و انا اشكرك دوما على صبركم فانا لست ضليع في لعبة النت و انا في بلد لا شئ جيد الى التمام فالتاخير بسبب المشاغل و معوقات فان كنت لن تتحمل يمكنك بكل بساطة التراجع و اريد ان لا تفهم هذا تراجع مني و انا يا سيدي ضيف في منتداك يعني في بيتك و ارجو ان توسع صدرك قليلا

سامنحك فرصة من ذهب لتخرج من هذا المأزق ... أنا مضطر للسفر يوم السبت القادم وسأتغيب لمدة خمسة أيام .

فإن كان لديك من العلم ما يؤهلك للتحاور معي حتى يوم الجمعة مساءً فأنا في الانتظار .

وإن كنت تحتاج بعض الوقت لتبحث عن مُعين أو صديقك ليساعدك ، فها هي الفرصة بين يديك لمدة خمسة أيام .

يمكنك الآن وضع مشاركة تتحجج بها بعدم إكمال الحوار لمدة خمسة أيام بسبب سفري ، فينقلب الحال من أن سبب تأخرك في الرد هو سفري وليس تاخير منك .

ألم أقل انها فرصة ثمينة لك

ارجو ان تبتعد عن هذه الروح التي تتكلم بها لانها لاتفيدك بل على العكس تقلل من قيمتك

و الرب يبارك حياتك

[السيف البتار]

ملحوظة : يا عزيزي اقرأ المشاركة بأكملها بدلاً من الرد على سطر سطر لأن المشاركة بأكملها مرتبطة ببعضها وقد تجد رد على كلامك في اخر المشاركة وبذلك نبتعد عن الحشو ليكون حوارنا راقي .

نبدأ الآن :-


من الواضح أن العضو المسيحي يجهل اللغة العربية ومُفردتها ومعانيها .. وللأسف تعمد فبركت الموضوع معتبر مشاركتي موجهة للغيبيات فقط .. وهذا تفكير خطأ أو سوء فهم منه .

يقول العضو المسيحي

اقتباس

سيدي العزيز من الواضح من تعداد الانبياء المذكورين في الاية السابقة الذكر موضوع حوارنا ان كلهم من امة واحدة

أولاً يجب ان أوضح أن العضو المسيحي يقول أن الآية التي نحن بصددها تدور حول امة واحدة وهي بالطبع أمة بني اسرائيل .. وهذا كلام باطل منه لأن أمة بني اسرائيل جاءت من خلال يعقوب عليه السلام .. إذن ابراهيم واسماعيل عليهما السلام ليسا من بني اسرائيل .. وقد أكد الله عز وجل ذلك في القرآن بقوله : ما كان ابراهيم يهوديا ولا نصرانيا ولكن كان حنيفا مسلما وما كان من المشركين [آل عمران:67].

ثم يقول

اقتباس

و لا يوجد في القران انبياء او اسامي انبياء الا من هذه الامة مما يدل ان لله هدف من هذا و لو كان يريد لكل امة نبي لذكروا في كتب الانبياء او حتى القران

قال الله تعالى
وَلِكُلِّ أُمَّةٍ رَّسُولٌ فَإِذَا جَاءَ رَسُولُهُمْ قُضِيَ بَيْنَهُم بِالْقِسْطِ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ .. [يونس:47]

إن الأمة هي التي تنسب لرسولها .. أي: تُنادي كل أمة يوم القيامة باسم رسولها، يا أمة محمد صلى الله عليه وسلم، ويا أمة موسى، ويا أمة عيسى... إلخ.

ليتكل تتكلم فيما تعرفه فقط ... فابعد القرآن عن كلامك لآنك تجهل مضمونه .


إذن كلامي صائب عندما قلت أن الكتب التي سبقت القرآن نزلت على أمم بعينها .. فليتك تقرأ الآية بتركيز اكثر من ذلك قبل ان تقول [ارجو ان لا تعتقد نفسك افلاطون زمانك و ارسطو زمانك انت و البتار] لأنك أخطأت الهدف فعادت الجملة عليك .

كما أنني أراك تستشهد ببعض فقرات من كتابك المقدس علماً بأن بولس أكد بأن الذين كتبوا هذه الكتب ما هم إلا أجهل خلق الله بقوله : { اختار الله جهال العالم ليخزي الحكماء (1كو 1:27)} والعهد القديم أكد بأن الجاهل أحمق ولا يكتب ولا ينشر إلا الحماقة بقوله {الجاهل ينشر حمقا (ام 13:16)( ام 12:23)} . .. راجع كلام العلاّمة أوريجينوس بتفسيرات القس تادرس ملطي للعهد الجديد لإنجيل متى الإصحاح الرابع حيث يقول : [يبدو لي أنه لو كان يسوع قد اختار بعضًا ممن هم حكماء في أعين الجموع، ذوي قدرة على الفكر والتكلم بما يتّفق مع الجماهير، واستخدمهم كوسائل لنشر تعليمه، لشك البعض كثيرًا في أنه استخدم طرقًا مماثلة لطرق الفلاسفة الذين هم قادة لشيعة معيّنة، ولما ظهر تعليمه إلهيًا.] .

السؤال : وهل نجحت الخطة ؟ أبداً .. لقد فشلت لأن هؤلاء الجهلة اختلفوا وتشاجروا ثم قتلوا.

كما ان سفر أعمال الرسل كشف بأن يوحنا كاتب الإنجيل الرابع الذي تستند عليه الكنيسة لإثبات ألوهية المسيح هو رجل عديم العلم ... وكون أنكم تؤمنوا بالعقيدة المسيحية من خلاله جهلة وأشخاص من عديمي العلم .. فهذا شأنكم ، فمبارك عليكم.

إذن ليس من المعقول أن نساوي القرآن (كلام الله) بكتاب كتبه جهلة حمقى عديمي العلم بأعتراف بولس ورجال الكهنوت (اعمال الرسل 4 : 13).

هذا ليس سباب يا عزيزي بل نقلاً عن ما هو مكتوب بكتابك المقدس الذي تؤمن أنت به وتفسيرات علماء الكنيسة .

نأتي الآن لأصل الموضوع :

نحن كمسلمين نؤمن بالتوراة والإنجيل على أنهم كتب سماوية أنزلهما الله عز وجل على موسى وعيسى عليهما السلام .. ولكن هذه الكتب ليست كتب مرسله للمسلمين بل أرسلت لأمم بني اسرائيل الاثنى عشر .

كما أن هذه الكتب من الغيبيات التي سمعنا عنها ولم نكن متواجدين في عهد موسى أو عيسى عليهما السلام .. فلذلك نقول عنها غيبيات ... لكن العضو المسيحي لغبط الدنيا في بعضها متجاهلاً كلامي السابق والذي اوضحت فيه معني الغيب .. فقلت

اقتباس

ونحن نعرف أن الإيمان بالله وكل ما يتعلق بالإيمان لابد أن يكون غيباً؛ فلا يوجد إيمان بمحس أبداً. فالأشياء المحسة لا يدخلها إيمان ؛ لأنها مشهودة.

إن التوراة حين نزلت على موسى عليه السلام وشاهدها وأستلمها اليهود .. فهي في زمنهم شيء محسوس وليس غيبي .. ولكن التوراة بالنسبة لنا كتاب غيبي لأننا لم نراها مع موسى عليه السلام في زمنه ...وكذلك الإنجيل بالنسبة للمسيح .


إذن عندما يعلن الله لنا في القرآن أنه أرسل رسل اسمهم موسى وعيسى وأنزل عليهم التوراة والإنجيل مطالباً منا الإيمان بذلك .. فإذن نحن نؤمن بما أمرنا الله أن نؤمن به حتى ولو لم نراهم بأعيننا .. وهذا هو الإيمان الغيبي أي الغير محسوس أي الذي لم نراه في زمنه ... ونحن نؤمن بهذه الكتب إيمان مجمل وليس تفصيلي .

فأنت يا عزيزي تؤمن بنبي اسمه ابراهيم وانجب اسحاق واسماعيل ثم جاء يعقوب ويهوذا ويوسف .. إلخ إلخ ... وأن هناك أنبياء أخرين كتبوا الأسفار والأناجيل والرسالات ولكنك لم تشاهد أحداً منهم .


أليس هذا هو الإيمان الغيبي ؟

كما أن الغيبيات أنواع ومنها الغيب المطلق وغيب الحاضر وغيب الماضي وغيب المستقبل .. إلخ

فإن كنت لا تفهم معنى الغيبيات .. فهذه مشكلتك فنحن لسنا في مدرسة ابتدائي لشرح معنى الغيبيات .

اقتباس

المشكلة التي تكلمنت عنها انك لو لم يقل القران انه ارسل المسيح او موسى لما امنت بهما و لو لم يقل القران ان الانجيل و التوراة انزلا لما آمنت بهما فانت تستدل على الكتب السبقة من خلال القران و الاجدى هو ان تستدل ان كان القران صحيح من كتب الانبياء السابقة لان هي الاساس في البناء و لي من خلال كلامك هذا اكبر برهان( وكل كتاب من هذه الكتب كانت تحتوي على بشارة ظهور نبي أخر الزمان وهو رسول الله صلى الله عليه وسل)

لا داعي لفبركة كلامي لأن هناك فارق بين ذكر بشارة الرسول في التوراة والإنجيل وبين صحة القرآن .. لأنني لم أذكر في كلامي أن القرآن ذكر أن صحته تأتي من خلال الكتب التي سبقته .. كما أنني لم أذكر أن صحة نبوة الرسول :salla-s: تأتي من التوراة والإنجيل ... لأننا لا يهمُنا ذلك لأن الإسلام لا يحتاج شيء مِن الكتب السابقة .. بل الذين يحملون هذه الكتب هم الذين يحتاجون الإسلام والقرآن .

فالبشارة بظهور رسول الإسلام :salla-s: جاءت لهم ليتنبهوا وملزمين باتباعه طبقاً للبشارة ... فإنكارها ضرر لهم وليس لنا .

أما ما جاء بالقرآن حول التوراة والإنجيل هو إرشاد للمسلم لكي لا يأتي شخص حامل كتاب اسمه الإنجيل مدعياً بأنه الإنجيل المذكور بالقرآن ............. أو يأتي شخص اخر بكتاب اسمه التوراة مدعياً بأنه التوراة المذكورة في القرآن .

لذلك نقول له أن الله عز وجل ذكر في القرآن أن هذه الكتب تحمل بشارة بقدوم النبي الأمي الذي سيامرهم بالمعروف وينهاهم عن المنكر ويحل لهم الطيبات ويحرم عليهم الخبائث ويضع عنهم اصرهم والاغلال التي كانت عليهم [الأعراف:157] .

فإن أنكروا هذه البشارة فإذن هذه الكتب التي ينسبوها للتوراة والإنجيل المذكوران في القرآن ما هي إلا أكاذيب من فعل الشيطان وصدق الله حين أعلن في القرآن تحريف هذه الكتب .

اقتباس

اقتباس

وقد أوضح الله عز وجل ذلك وأكد بأن من مضمون التوراة والإنجيل البشارة بالنبي الأمي خاتم الأنبياء والمرسلين بقوله :- الذين يتبعون الرسول النبي الامي الذي يجدونه مكتوبا عندهم في التوراة و الانجيل.. [الأعراف157].

انه كلام موجه لاشخاص ليسوا من اهل الكتاب و لا يعرفوا الكتاب ابدا و كل ما يقوله يصدقونه دون اي فحص او تدقيق و لكن لو توجه الى اهل الكتاب لكان قال لهم اين و ما هو المكتوب و كانوا يحكمون اذا كلامه صحيح ام لا لكن كلام موجه لغير اهله و لا يهمهم الاطلاع على الحق فصدقوا كلامه بدون ان يفحصونه و انتم من بعدهم سرتم على نفس الطريق اريد ان اورد من الانجيل كيف كان الناس يفحصون الكتب ليتاكدوا من صحة كلام الرسل رسل المسيح68) سفر أعمال الرسل 17: 11
وَكَانَ هؤُلاَءِ أَشْرَفَ مِنَ الَّذِينَ فِي تَسَالُونِيكِي، فَقَبِلُوا الْكَلِمَةَ بِكُلِّ نَشَاطٍ فَاحِصِينَ الْكُتُبَ كُلَّ يَوْمٍ: هَلْ هذِهِ الأُمُورُ هكَذَا؟

68) سفر أعمال الرسل 17: 11

كلام عاجز يؤكد أن القرآن أكد وقوع التحريف على التوراة والإنجيل .. فليس كل من حمل كتاب مكتوب عليه إنجيل فهو الإنجيل المذكور في القرآن وليس كل من حمل كتاب مكتوب عليه التوراة فهو التوراة المذكورة في القرآن .

اقتباس

هذا ليس المسيح الذي قال هذا و لن اقول نبيكم بل ساقول القران يقول هذا على لسان المسيح و القرآن يقول المسيح ما لم يقله

هذه وجهة نظرك .. ولا تهمًنا في شيء لأنني قلت لك سابقاً ونقلاً عن المصادر المسيحية أنك تؤمنوا بأن كتبة كتابكم المقدس هم جهلة حمقى عديمي العلم .. فلا يجوز لعاقل مقارنة القرآن بهم .

اقتباس

وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ رَسُولٍ إِلا بِلِسَانِ قَوْمِهِ لِيُبَيِّنَ لَهُمْ فَيُضِلُّ اللَّهُ مَنْ يَشَاءُ وَيَهْدِي مَنْ يَشَاءُ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ و قال ان القران عربي ازا محمد لبني قومه فقط حسب القران ايضا

قال الله تعالى
{ وَلَوْ جَعَلْنَاهُ قُرْآناً أعْجَمِيّاً لَّقَالُواْ لَوْلاَ فُصِّلَتْ آيَاتُهُ ءَاعْجَمِيٌّ وَعَرَبِيٌّ قُلْ هُوَ لِلَّذِينَ آمَنُواْ هُدًى وَشِفَآءٌ وَٱلَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ فِيۤ آذَانِهِمْ وَقْرٌ وَهُوَ عَلَيْهِمْ عَمًى... }
[فصلت: 44].

فهناك مَنْ يستقبل القرآن كدليل هداية ويُنقِّي نفسه من الكَدَر، وهناك مَنْ يستقبل القرآن فيكون عليه عمى وعلى سمعه غِشَاوة وخوف وعدم ارتياح، ذلك أنه كافر.

فلم يُكنْ من المعقول أن يرسل رسولاً يتكلم كل اللغات، فنزل صلى الله عليه وسلم في أمة العرب؛ وحين استقبلوه وأُشرِبَتْ قلوبهم حُبّ الإيمان؛ صار عليهم أن ينساحوا بالدعوة؛ لينقلوا معنى القرآن حجة بعد أن استقبلوه معجزة.

اقتباس

انت اكيد لست مسؤول لكن الله عز و جل حتما مسؤول

الله لم يتعهد بحفظ الكتب السابقة بل يذكر كتابك أن الله أمر اليهود بحفظ كتابهم

يشوع1
7 إنما تشدد وتشجع لتحفظ جميع أحكام الشريعة التي أمرك بها موسى عبدي وتعمل بها. لا تحد عنها يمينا ولا شمالا، فتنجح حيثما توجهت.

فهل كتابك المقدس كلام الله ؟ أظن لو قرأت مفهوم الوحي في المسيحية ستتأكد بأن كتابك الذي تؤمن به هو كلام بشري بحت .. ولإحياء ما الوجه قالت الكنيسة بأنه موحى به فقط مثله مثل الوحي الذي يأتي لكاتب أشعار أو كاتب روائي أو رسام .

اقتباس

اقتباس

{ وَنَسُواْ حَظًّا مِّمَّا ذُكِرُواْ بِهِ }
[المائدة: 13]

ان نسي احد ما ذكر به فهو ليس اتهام بالتحريف انت ممكن ان تنسى امور من القلران و هذا لا يعد تحريف على القران

الآية بأكملها لترد عليك

{ فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ لَعنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ ٱلْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَنَسُواْ حَظًّا مِّمَّا ذُكِرُواْ بِهِ وَلاَ تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَىٰ خَآئِنَةٍ مِّنْهُمْ إِلاَّ قَلِيلاً مِّنْهُمُ فَٱعْفُ عَنْهُمْ وَٱصْفَحْ إِنَّ ٱللَّهَ يُحِبُّ ٱلْمُحْسِنِينَ }

اقتباس

عزيزي ان القران يقول انا انزلنا الذكر و انا له لحافظون و ايضا قال اسال اهل الذكرفي النياء 7وَمَا أَرْسَلْنَا قَبْلَكَ إِلا رِجَالا نُوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لا تَعْلَمُونَ . و انا دخلت الى التفاسير الاسلامية و الغلب يقول التوراة و الانجيل فاذا الذكر هو كل ما قال الله و الله يقول انا له لحافظون

-اضحكتني-

سوة الحجر

بسم الله الرحمن الرحيم
الرَ تِلْكَ آيَاتُ الْكِتَابِ وَقُرْآنٍ مُّبِينٍ (1) رُّبَمَا يَوَدُّ الَّذِينَ كَفَرُواْ لَوْ كَانُواْ مُسْلِمِينَ (2) ذَرْهُمْ يَأْكُلُواْ وَيَتَمَتَّعُواْ وَيُلْهِهِمُ الأَمَلُ فَسَوْفَ يَعْلَمُونَ (3) وَمَا أَهْلَكْنَا مِن قَرْيَةٍ إِلاَّ وَلَهَا كِتَابٌ مَّعْلُومٌ (4) مَّا تَسْبِقُ مِنْ أُمَّةٍ أَجَلَهَا وَمَا يَسْتَأْخِرُونَ (5) وَقَالُواْ يَا أَيُّهَا الَّذِي نُزِّلَ عَلَيْهِ الذِّكْرُ إِنَّكَ لَمَجْنُونٌ (6) لَّوْ مَا تَأْتِينَا بِالْمَلائِكَةِ إِن كُنتَ مِنَ الصَّادِقِينَ (7) مَا نُنَزِّلُ الْمَلائِكَةَ إِلاَّ بِالْحَقِّ وَمَا كَانُواْ إِذًا مُّنظَرِينَ (8) إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ (9)

من ترتيب الآيات نستكشف أن المقصود بالذكر الذي أعلن الله بحفظه هو الذي نزل على الرسول :salla-s: ... فهل التوراة والإنجيل نزلا على رسول الإسلام من السماء ؟

ارجوك تكلم فيما تعرفه فقط .

اقتباس

كلام جميل جدا هو اللبنة ( امنا و صدقنا لكن اين هو البناء لقد وجدتم اللبنة و اضعتم كل البناء فهل اللبنة تغنيكم عن البناء المتمثل في الانبياء و الكتب السابقة حسب كلام نبيك

ومن قال لك هذا ؟!

نحن لا نؤمن بكتب محرفة وأديان ما أنزل الله بها من سلطان .. فمسيحيتك هي ديانة بشرية وانت لا تملك دليل واحد على أن ديانتك هي من السماء .. كما أن المسيح لم يعتنقها ولا يعرف عنها شيء لأنها نشأت بعد رفعه ، فلم يُبشر بها وليس هو مؤسسها لأنه كان على دين اليهود ... أليس بالأحرى أن تعتنق الديانة التي كان عليها المسيح بدلاً من اعتناق ديانة من صناعة بشر لا اساس لها والمسيح بريء منها .

كما ان كلمة مسيحي شتيمة وتعني سافل .. فليس من المعقول أن أحد ديانات الله اسمها الديانة المسيحية أي (ديانة سفلة) .. هذا طبقاً لقاموس الكتاب المقدس .

فإن كنت تحاول اثبات صدق عقيدتك من خلال القرآن فأنت واهي لأن القرآن حجة عليك وليس حجة لك .

اقتباس

انا اقول لك الان من هو اللبنإنجيل متى 21: 42
قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «أَمَا قَرَأْتُمْ قَطُّ فِي الْكُتُبِ: الْحَجَرُ الَّذِي رَفَضَهُ الْبَنَّاؤُونَ هُوَ قَدْ صَارَ رَأْسَ الزَّاوِيَةِ؟ مِنْ قِبَلِ الرَّبِّ كَانَ هذَا وَهُوَ عَجِيبٌ فِي أَعْيُنِنَا!
إنجيل لوقا 20: 17
فَنَظَرَ إِلَيْهِمْ وَقَالَ: «إِذًا مَا هُوَ هذَا الْمَكْتُوبُ: الْحَجَرُ الَّذِي رَفَضَهُ الْبَنَّاؤُونَ هُوَ قَدْ صَارَ رَأْسَ الزَّاوِيَةِ؟
و هذا وارد على لسان النبي داود في سفر المزامير) سفر المزامير 118: 22
الْحَجَرُ الَّذِي رَفَضَهُ الْبَنَّاؤُونَ قَدْ صَارَ رَأْسَ الزَّاوِيَةِ.
و هذا ما اكد عليه رسل المسيح بقولهم) سفر أعمال الرسل 4: 11
هذَا هُوَ: الْحَجَرُ الَّذِي احْتَقَرْتُمُوهُ أَيُّهَا الْبَنَّاؤُونَ، الَّذِي صَارَ رَأْسَ الزَّاوِيَةِ.
و بدون تعليق

يا عزيزي أنا قرأت كتابك باكمله وهو عبارة عن حبر على ورق وكل كنيسة تركب فقرات على فقرات طبقاً للمزاج والأهواء لتُفبرك موضوع لتحقق هدف تبتغيه .

فالأناجيل ذكرت أن يسوع كانت تُدلكه النساء العاهرات وكان صانع وشارب خمور ومُخرب بيوت وكان يعيش من اموال صندوق النذور .. فأي حجر تتكلم عنه !.

أنا أكلمك عن يسوع وليس عن عيسى عليه السلام لأن عيسى عليه السلام أشرف من كل ما جاء بكتاب الكنيسة ليسوع .

اقتباس

اقتباس

سامنحك فرصة من ذهب لتخرج من هذا المأزق ... أنا مضطر للسفر يوم السبت القادم وسأتغيب لمدة خمسة أيام .

ارجو ان تبتعد عن هذه الروح التي تتكلم بها لانها لاتفيدك بل على العكس تقلل من قيمتك

أنا بالفعل مسافر يوم السبت القادم وليس من باب الدعابة أو التريقة على تأخيرك المعتاد في الرد .


اتمنى أن تتكلم وتتحاور في شيء له قيمة بدلاً من التلاعب اللفظي الذي تدور حوله

فمثلاً اثبت لنا أن المسيحية دين سماوي بالأدلة الكتابية .

إن تأخرت في الرد فأنا مضطر للسفر وسأقوم بالرد بعد عودتي .

أخيرأً أنت تقول

اقتباس

هل عندك دليل مادي ان محمد نبي و ان القران من عند الله

يمكنك أن تسأل قاموس الكتاب المقدس وهو يؤكد ذلك فيقول : النبي هو من يتكلم او يكتب عما يجول في خاطره، دور ان يكون ذلك الشيء من بنات افكاره، بل هو من قوة خارجة عنه-قوة الله عند المسيحين والعبرانين والمسلمين.. المصدر


أظن ان الرد من الكتب التي تؤمن بها تكون أكثر حجة عليك .. فهل يمكنك تكذيب العمل الكهنوتي .؟

اقتباس

فانا بينت ان اتهام التحريف بمعنى التحريف غير موجود بالقران والقران يلزمك بالايمان بكتب الانبياء و الانبياء

- اضحكتني -

الله عز وجل يقول في سورة الحديد:

ثم قفينا على اثارهم برسلنا وقفينا بعيسى ابن مريم واتيناه الانجيل

تحدي

وقوله جل وعلا : {واتيناه الانجيل } ... فأين هو هذا الإنجيل الذي نزل على المسيح من السماء كما ذكر القرآن ؟

إن وجد لديك وبه البشارة برسول الإسلام آمنا به .. وإن قلت أن المسيح لم يأتي بكتاب فإذن أنت أعلنت علناً بأن القرآن أقر بالتحريف وأن كلامك السابق باطل .

تفضل يابطل

[السيف البتار]

نقطة أخيرة

يقول العضو المسيحي

اقتباس

اقتباس

ففي بدأ الخليقة أمر الله آدم عليه السلام بزواج الأخ بأخته ولكن بعد ذلك أمر بتحريم هذه الزيجة ، إذن تتغير التشريعات بتغير الأزمان .

وكل كتاب من هذه الكتب كانت تحتوي على بشارة ظهور نبي أخر الزمان وهو رسول الله صلى الله عليه وسلم ، لذلك كلما خاطب الله عز وجل أهل الكتاب قال لهم : مصدقا لما معكم .... والمقصود بذلك هي البشارة بظهور رسول الإسلام .

اين و الدليل و البرهان

أين الدليل والبرهان عن ماذا ! عن زواج الأخ من أخته أم البشارة برسول اخر الزمان بالكتب السابقة

بخصوص البشارة .. فأنا ذكرتها من قبل بسورة الأعراف 157 وسورة الصف 6 .... فكونك لا تعترف بهذه البشارات فهذا أمر لا يهمنا في شيء .

أما بخصوص آدم عليه السلام حين زوج الأخ من أخته تجد الدليل في كتب تفسيرات الكتاب المقدس والدليل بالمرفقات

[مسيحي الحمدلله]

ملحوظة : يا عزيزي اقرأ المشاركة بأكملها بدلاً من الرد على سطر سطر لأن المشاركة بأكملها مرتبطة ببعضها وقد تجد رد على كلامك في اخر المشاركة وبذلك نبتعد عن الحشو ليكون حوارنا راقي .

انت يمكن تكون استاذهم لكن معي يجب ان تغير الاسلوب

من الواضح أن العضو المسيحي يجهل اللغة العربية ومُفردتها ومعانيها .. وللأسف تعمد فبركت الموضوع معتبر مشاركتي موجهة للغيبيات فقط .. وهذا تفكير خطأ أو سوء فهم منه

انا اجبتك عن كل شئ عن الغيبيات وغير الغيبيات لكنك لم تكن تتوقع الجواب عن الغيبيات

أولاً يجب ان أوضح أن العضو المسيحي يقول أن الآية التي نحن بصددها تدور حول امة واحدة وهي بالطبع أمة بني اسرائيل

انا لم اقل سيدي امة بني اسرائيل انا قصدت نسل ابراهيم من خلال اسحاق و كما قال الله لابراهيمGen 15:5 ثُمَّ اخْرَجَهُ الَى خَارِجٍ وَقَالَ: «انْظُرْ الَى السَّمَاءِ وَعُدَّ النُّجُومَ انِ اسْتَطَعْتَ انْ تَعُدَّهَا». وَقَالَ لَهُ: «هَكَذَا يَكُونُ نَسْلُكَ».فَقَالَ لابْرَامَ: «اعْلَمْ يَقِينا انَّ نَسْلَكَ سَيَكُونُ غَرِيبا فِي ارْضٍ لَيْسَتْ لَهُمْ وَيُسْتَعْبَدُونَ لَهُمْ فَيُذِلُّونَهُمْ ارْبَعَ مِئَةِ سَنَةٍ. Gen 17:18 وَقَالَ ابْرَاهِيمُ لِلَّهِ: «لَيْتَ اسْمَاعِيلَ يَعِيشُ امَامَكَ!»
Gen 17:19 فَقَالَ اللهُ بَلْ سَارَةُ امْرَاتُكَ تَلِدُ لَكَ ابْنا وَتَدْعُو اسْمَهُ اسْحَاقَ. وَاقِيمُ عَهْدِي مَعَهُ عَهْدا ابَدِيّا لِنَسْلِهِ مِنْ بَعْدِهِ.Gen 17:21 وَلَكِنْ عَهْدِي اقِيمُهُ مَعَ اسْحَاقَ الَّذِي تَلِدُهُ لَكَ سَارَةُ فِي هَذَا الْوَقْتِ فِي السَّنَةِ الْاتِيَةِ». لانَّهُ بِاسْحَاقَ يُدْعَى لَكَ نَسْلٌ.
انا قصدت نسل ابراهيم حسب وعد الله الذي اعطاه اياه الله بوعد و ليس حسب الجسد و كذالك اسحاق هو بعد ذلك يعقوب و اسباط اسرائيل و الانبياء الاخرين من نسل ابراهيم حسب الوعد
:

ما كان ابراهيم يهوديا ولا نصرانيا ولكن كان حنيفا مسلما وما كان من المشركين [آل عمران:67]

ههههههه صدق او لا تصدق و لا في الافلام العربي ام الاجنبي ابراهيم ليس يهوديا جيد لم تكن الديانة اليهودية بعد ولا نصرانيا و من ادعى انه نصرانيا لا احد منطقي جدا و بالطبع ليس مشركا و كيف يكون وهو ابو المؤمنين صحيح جيد و ماذا بعد لكن ابراهيم كان حنيفا مسلما (يا سلاممممممممممممم طبعا يحق لنبيك ان يقول ما بدالوا و كيف ذلك ولم يكن بعد قد اكمل دينكم ولم يرتضي لكم الاسلام دين انها اكبر كذبة بالتاريخ والعقل المسلم في خبر كان [/SIZE]

قال الله تعالى
وَلِكُلِّ أُمَّةٍ رَّسُولٌ فَإِذَا جَاءَ رَسُولُهُمْ قُضِيَ بَيْنَهُم بِالْقِسْطِ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ .. [يونس:47]

إن الأمة هي التي تنسب لرسولها .. أي: تُنادي كل أمة يوم القيامة باسم رسولها، يا أمة محمد صلى الله عليه وسلم، ويا أمة موسى، ويا أمة عيسى... إلخ.

ليتكل تتكلم فيما تعرفه فقط ... فابعد القرآن عن كلامك لآنك تجهل مضمونه

وَلِكُلِّ أُمَّةٍ رَسُولٌ
القول في تأويل قوله تعالى : { ولكل أمة رسول } يقول تعالى ذكره : ولكل أمة خلت قبلكم أيها الناس رسول أرسلته إليهم , كما أرسلت محمدا إليكم يدعون من أرسلتهم إليهم إلى دين الله وطاعته .

فَإِذَا جَاءَ رَسُولُهُمْ
يعني , في الآخرة ; كما 13694 - حدثنا القاسم , قال : ثنا الحسين , قال : ثني حجاج , عن ابن حجاج , عن مجاهد : { ولكل أمة رسول فإذا جاء رسولهم } قال : يوم القيامة .

قُضِيَ بَيْنَهُمْ بِالْقِسْطِ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ
وقوله : { قضي بينهم بالقسط } يقول قضي حينئذ بينهم بالعدل { وهم لا يظلمون } من جزاء أعمالهم شيئا , ولكن يجازي المحسن بإحسانه , والمسيء من أهل الإيمان إما أن يعاقبه الله , وإما أن يعفو عنه , والكافر يخلد في النار ; فذلك قضاء الله بينهم بالعدل , وذلك لا شك عدل لا ظلم . 13695 - حدثني المثنى , قال : ثنا أبو حذيفة , قال : ثنا شبل , عن ابن أبي نجيح , عن مجاهد : { قضى بينهم بالقسط } قال : بالعدل .

http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...ora=10&nAya=47

هذا و اذا اتبعناها بالاية التي تقول.وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ رَسُولٍ إِلا بِلِسَانِ قَوْمِهِ لِيُبَيِّنَ لَهُمْ يكون التفسير الصحيح ان الله لكل امة يرسل رسول بلسانهم يبين لهم و عند البعث و القيامة يكون رسولهم شهيد عليهم اذهب يا عزيزي الى المدرسة و تعلم و راجع كتبك قبل ان تدلي بدلوك

إذن كلامي صائب عندما قلت أن الكتب التي سبقت القرآن نزلت على أمم بعينها

و من اين ياتيك الصواب يا شاطر

كما أنني أراك تستشهد ببعض فقرات من كتابك المقدس علماً بأن بولس أكد بأن الذين كتبوا هذه الكتب ما هم إلا أجهل خلق الله بقوله : { اختار الله جهال العالم ليخزي الحكماء (1كو 1:27)} والعهد القديم أكد بأن الجاهل أحمق ولا يكتب ولا ينشر إلا الحماقة بقوله {الجاهل ينشر حمقا (ام 13:16)( ام 12:23)} . .. راجع كلام العلاّمة أوريجينوس بتفسيرات القس تادرس ملطي للعهد الجديد لإنجيل متى الإصحاح الرابع حيث يقول : [يبدو لي أنه لو كان يسوع قد اختار بعضًا ممن هم حكماء في أعين الجموع، ذوي قدرة على الفكر والتكلم بما يتّفق مع الجماهير، واستخدمهم كوسائل لنشر تعليمه، لشك البعض كثيرًا في أنه استخدم طرقًا مماثلة لطرق الفلاسفة الذين هم قادة لشيعة معيّنة، ولما ظهر تعليمه إلهيًا.] .

كنت اعتقد اني احاور شخص نزيه يفتش اما على الحق و اما لكي يهدي الناس و لكن كل يوم بعد يوم اكتشف انك لا تعرف قرائة نص الا على هواك تماما كما هو قدوتك الذي الهه يسرع في هواه و لكن انا لن اسمح لك في الاكمال بذلك وهنا اقدم اعتذاري لكل مسلم انا لا اقصد الاهانة و لكن اعطيكم مثل لما يقوله استاذكم البتار و لكي تعرفوا طريقته في الكلام و ليس لمجرد ورود الاية { اختار الله جهال العالم ليخزي الحكماء (1كو 1:27انهم فعلا جهلاء لكن جهلاء بحكمة العالم و لكي يخزون الحكماء بحكمة الله و انت اخر واحد ممكن يحكي عن الامر لان بحسب ايمانك نبيك امي فنفس المبدا الله اختار الجهال ليخزي الحكماء و يفحمهم و عندك اختار امي لكي يظهر بلاغته

]سؤال : وهل نجحت الخطة ؟ أبداً .. لقد فشلت لأن هؤلاء الجهلة اختلفوا وتشاجروا ثم قتلوا.

كما ان سفر أعمال الرسل كشف بأن يوحنا كاتب الإنجيل الرابع الذي تستند عليه الكنيسة لإثبات ألوهية المسيح هو رجل عديم العلم ... وكون أنكم تؤمنوا بالعقيدة المسيحية من خلاله جهلة وأشخاص من عديمي العلم .. فهذا شأنكم ، فمبارك عليكم.

لا اظن نبيك تخرج من جامعة السوربون و لا صحابته من الجامعة الاميركية في بيروت او القاهر ة و لا اظنهم اكثرعلما من نبيهم الامي ولا اظن كلهم افضل علما من يوحنا و هو قبلهم بستماية سنة لكن اريد ان اركز لكل من يقرا ما يكتبه هذا البتار انه ليس امين لما يقرا لا كتبه و لا في كتب غيره

إذن ليس من المعقول أن نساوي القرآن (كلام الله) بكتاب كتبه جهلة حمقى عديمي العلم بأعتراف بولس ورجال الكهنوت (اعمال الرسل 4 : 13).

هذا ليس سباب يا عزيزي بل نقلاً عن ما هو مكتوب بكتابك المقدس الذي تؤمن أنت به وتفسيرات علماء الكنيسة .

بكل تاكيد لا يمكن ان ندرج كلام الله الذي اعلنه من خلال بشر عديمي العلم و بنظر الناس جهال ليخزي كل حكماء العالم بكلام رجل امي في الصحراء العربية قبل 1400 سنة
هذا ليس سباب لا اعرف ما السباب عندك اذا تريد ان تتكلم هكذا فان الهك قال عن نبيك مجنون يقول الله تعالي في كتابه المحكم .أَيُّهَا الَّذِي نُـزِّلَ عَلَيْهِ الذِّكْرُ إِنَّكَ لَمَجْنُونٌ الله بقول عن نبيك مجنون او ليس القران كلام الله و هو يقول( انك لمجنون) هل تتبع مجنون هذه عينة من طريقتك في الكلام و التدليس و القراءة و التفسير و هي ان دلت على شيء تدل عن الضعف الذي انت فيه حتى تفسر الامور على هذه الشاكلة
إ

ن التوراة حين نزلت على موسى عليه السلام وشاهدها وأستلمها اليهود .. فهي في زمنهم شيء محسوس وليس غيبي .. ولكن التوراة بالنسبة لنا كتاب غيبي لأننا لم نراها مع موسى عليه السلام في زمنه ...وكذلك الإنجيل بالنسبة للمسيح

.
و هل رايت القران ينزل على محمد يا شاطر اليس و القران على نفس المقياس هو لك غيبي لانك لم تكن ولم تراها مع نبيك بل سمعت بها كما سمعت بكتب موسى و الانبياء

فإن كنت لا تفهم معنى الغيبيات .. فهذه مشكلتك فنحن لسنا في مدرسة ابتدائي لشرح معنى الغيبيات .

اه يا اشطر الناس بالغيبيات انه طريق سهل لنلغي كل ما قاله الله على لسان الانبياء و نرتاح و يبقى محمد نبي لانه لا يستطيع الوجودالا اذا الغى الجميع و على المسلمين الاختيار اما محمد و اما الانبياء كلهم هل تعتقد ان الله يضع كل بيضه بسلة واحدة حاشا و لكن المسلمين يضعون بيضهم كله في سلة محمد وا عجباه

فالبشارة بظهور رسول الإسلام جاءت لهم ليتنبهوا وملزمين باتباعه طبقاً للبشارة ... فإنكارها ضرر لهم وليس لنا .

غريب امر الاسلام و المسلمين يريدونكان اتباع من لا يؤمنون به و هم لا يريدوا اتباع من يدعون انهم يؤمنون بهم مفارقة ما حصلتش ابدا

الله لم يتعهد بحفظ الكتب السابقة بل يذكر كتابك أن الله أمر اليهود بحفظ كتابهم

يشوع1
7 إنما تشدد وتشجع لتحفظ جميع أحكام الشريعة التي أمرك بها موسى عبدي وتعمل بها. لا تحد عنها يمينا ولا شمالا، فتنجح حيثما توجهت.

"]ان ترجمة التفسير التطبيقي تقول كن الباس و ثابت القلب لتطع كل حرف من حروف الشريعة التي امرك بها موسى عبدي يشوع 1-7[/SIZE]ترجمة فاندايك تقول Jos 1:7 إِنَّمَا كُنْ مُتَشَدِّداً, وَتَشَجَّعْ جِدّاً لِتَتَحَفَّظَ لِلْعَمَلِ حَسَبَ كُلِّ الشَّرِيعَةِ الَّتِي أَمَرَكَ بِهَا مُوسَى عَبْدِي. لاَ تَمِلْ عَنْهَا يَمِيناً وَلاَ شِمَالاً لِتُفْلِحَ حَيْثُمَا تَذْهَبُ. و حتى لو ترجمة يحفظ فهي لا تعني الحفظ من التحريف بل العمل بها و هذه باقت تثبت المعنى ) إنجيل يوحنا 9: 16
فَقَالَ قَوْمٌ مِنَ الْفَرِّيسِيِّينَ: «هذَا الإِنْسَانُ لَيْسَ مِنَ اللهِ، لأَنَّهُ لاَ يَحْفَظُ السَّبْتَ».
سفر أعمال الرسل 15: 5
وَلكِنْ قَامَ أُنَاسٌ مِنَ الَّذِينَ كَانُوا قَدْ آمَنُوا مِنْ مَذْهَبِ الْفَرِّيسِيِّينَ، وَقَالُوا: «إِنَّهُ يَنْبَغِي أَنْ يُخْتَنُوا، وَيُوصَوْا بِأَنْ يَحْفَظُوا نَامُوسَ مُوسَى».
وَلكِنْ إِنْ أَرَدْتَ أَنْ تَدْخُلَ الْحَيَاةَ فَاحْفَظِ الْوَصَايَا».
18 قَالَ لَهُ: «أَيَّةَ الْوَصَايَا؟» فَقَالَ يَسُوعُ: «لاَ تَقْتُلْ. لاَ تَزْنِ. لاَ تَسْرِقْ. لاَ تَشْهَدْ بِالزُّورِ.
19 أَكْرِمْ أَبَاكَ وَأُمَّكَ، وَأَحِبَّ قَرِيبَكَ كَنَفْسِكَ».
20 قَالَ لَهُ الشَّابُّ: «هذِهِ كُلُّهَا حَفِظْتُهَا مُنْذُ حَدَاثَتِي. فَمَاذَا يُعْوِزُني بَعْدُ؟» اذا الحفظ هنا بمعنى الطاعة له و ليس ايكال المحاظة على كلام الله لهم انه تخريف من قبلك وتحريف في كلام الله[SIZE="5

من ترتيب الآيات نستكشف أن المقصود بالذكر الذي أعلن الله بحفظه هو الذي نزل على الرسول ... فهل التوراة والإنجيل نزلا على رسول الإسلام من السماء ؟

هذا لا يلغي ان كلمة ذكر هي كذلك التوراة والانجيل و هو تعهد بحفظ الذكر

نحن لا نؤمن بكتب محرفة وأديان ما أنزل الله بها من سلطان .. فمسيحيتك هي ديانة بشرية وانت لا تملك دليل واحد على أن ديانتك هي من السماء .. كما أن المسيح لم يعتنقها ولا يعرف عنها شيء لأنها نشأت بعد رفعه ، فلم يُبشر بها وليس هو مؤسسها لأنه كان على دين اليهود ... أليس بالأحرى أن تعتنق الديانة التي كان عليها المسيح بدلاً من اعتناق ديانة من صناعة بشر لا اساس لها والمسيح بريء منها .

كما ان كلمة مسيحي شتيمة وتعني سافل .. فليس من المعقول أن أحد ديانات الله اسمها الديانة المسيحية أي (ديانة سفلة) .. هذا طبقاً لقاموس الكتاب المقدس .

ا[COLOR="Blue"]نها ليست المرة الاولى التي تقول بها هذا الكلام السافل و الذي تجتره دائما و كانك اكتشفت البارود
[قاموس الكتاب المقدس
شرح كلمة
مسيحي


دعي المؤمنون مسيحيين أول مرة في أنطاكية (اع 11: 26) نحو سنة 42 أو 43م. ويرجّح أن ذلك اللقب كان في الأول شتيمة (1 بط 4: 161Pe 4:14 إِنْ عُيِّرْتُمْ بِاسْمِ الْمَسِيحِ فَطُوبَى لَكُمْ، لأَنَّ رُوحَ الْمَجْدِ وَاللهِ يَحِلُّ عَلَيْكُمْ. أَمَّا مِنْ جِهَتِهِمْ فَيُجَدَّفُ عَلَيْهِ، وَأَمَّا مِنْ جِهَتِكُمْ فَيُمَجَّدُ.
1Pe 4:15 فَلاَ يَتَأَلَّمْ أَحَدُكُمْ كَقَاتِلٍ، أَوْ سَارِقٍ، أَوْ فَاعِلِ شَرٍّ، أَوْ مُتَدَاخِلٍ فِي أُمُورِ غَيْرِهِ.
1Pe 4:16 وَلَكِنْ إِنْ كَانَ كَمَسِيحِيٍّ فَلاَ يَخْجَلْ، بَلْ يُمَجِّدُ اللهَ مِنْ هَذَا الْقَبِيلِ.) قال المؤرخ تاسيتس (المولود نحو 54م.) أن تابعي المسيح كانوا أناساً سفلة عاميين(هذا بنظره كما كان محمد بالنسبة الى قريش ساحر و مجنون ولما قال أغريباس لبولس "بقليل تقنعني أن أصير مسيحياً" (اع 26: 28) فالراجح أنه أراد أن حسن برهانك كان يجعلني أرضى بأن أعاب بهذا الاسم.

وقد شاع بمعنيين :

(1) المقرّ بالديانة المسيحية.

(2) المؤمن الحقيقي القلبي . والمعنى الأخير أحسن من الأول . وقد امتد المسيحيون إلى كل أقطار المسكونة فصار عددهم الآن نحو 943000000 من الجنس البشري.

/COLOR]

يا عزيزي أنا قرأت كتابك باكمله وهو عبارة عن حبر على ورق وكل كنيسة تركب فقرات على فقرات طبقاً للمزاج والأهواء لتُفبرك موضوع لتحقق هدف تبتغيه .

فالأناجيل ذكرت أن يسوع كانت تُدلكه النساء العاهرات وكان صانع وشارب خمور ومُخرب بيوت وكان يعيش من اموال صندوق النذور .. فأي حجر تتكلم عنه !.

أنا أكلمك عن يسوع وليس عن عيسى عليه السلام لأن عيسى عليه السلام أشرف من كل ما جاء بكتاب الكنيسة ليسوع .

ان ذهنك هو العاهر و لا يستطيع ان يرى الا العهارة كل واحدة من الا تهامات لها رد و لكنه: لم يكن قاطع طرق و غازي و مغتصب و حلت له الغنائم ايوا يا عم ما حصلتش لحد اقط طرق القوافل و انهب التجار و اغتصب النساء وتمتع بهن و لماذا منعتم التمتع اليس هذا سنة نبيك ان اخوانكم الشيعة في هذا ما زالوا على السنة

ي

مكنك أن تسأل قاموس الكتاب المقدس وهو يؤكد ذلك فيقول : النبي هو من يتكلم او يكتب عما يجول في خاطره، دور ان يكون ذلك الشيء من بنات افكاره، بل هو من قوة خارجة عنه-قوة الله عند المسيحين والعبرانين والمسلمين.. المصدر

النبي هو من يتكلم او يكتب عما يجول في خاطره، دور ان يكون ذلك الشيء من بنات افكاره، بل هو من قوة خارجة عنه-قوة الله عند المسيحين والعبرانين والمسلمين، وقوة الآلهة المتعددة عند عباد الاصنام الوثنين هذا هو دليلك يا بطل ونعم الدلائل يا استاذ لقد اضحكتني حتى انقلبت بي الارض من الضحك يا ملمين استاذكم لديه دليل مادي على نبوة محمد و اليكم هذا النص و من الكنيسة و الكهنوت بس مش تعرف تقرا الاول يا بتار و مش تعرف تفهم كمان مش مهم القراية المهم تفهم الي بتقراه
اولا ان الشرح هو لمعنى كلمة نبي في اليهودية و المسيحية و الاسلام و الوثنية ايضا انها مجرد مقدمة لتشرح الكلمة نبي ثانيا تشرح ان المعنى واحد مع الاختلاف بين الثلاث و الوثنية ان المفهوم في الديانات الثلا ث هو من الله و الوثنية هو من الالهة ارايتم يا مسلمين الدليل و البرهان واو يا عبقري كيف لقطها اكيد عندك وحي و غيب ما انت شاطر في الغيب

تحدي


وقوله جل وعلا : {واتيناه الانجيل } ... فأين هو هذا الإنجيل الذي نزل على المسيح من السماء كما ذكر القرآن ؟

اان التحدي يا بطل مردود اليك انا عندي و ثيقتي التي تثبت انجيلي وبما انك انت تدعي ان هناك وثيقة اخرى عليك انت في ابرازما و الا تخسر القضية حتما اسال اي محامي يجيبك *

[السيف البتار]

كنت أظنك قادر على إثبات أن مسيحيتك دين سماوي أو أن تقدم فقرة تنكر أن يسوع ليس بمختل عقلياً كما ذكر أقرباؤه (مرقس3:21) أو أن أمه بريئة من زنا المحارم حين تزوجت اخيها الشرعي يوسف هالي أو تكشف لنا لماذا أخوة يسوع لم يؤمنوا به أو لماذا كان يسوع ينفق أموال صندوق النذور على تلاميذه أو لماذا كان يسوع يسمح للنساء بتقبيله ... ولكنك هربت من كلامي ولم تجد إلا أسلوب السباب كوسيلة للتشويش .


حتى ردودك كلها توهم بها القارئ بأنني مخطئ ثم تقدم له الدليل على صدق كلامي مدعياً بأنني كاذب .... طريقة جديدة في الحوار ، شيء جميل بصراحة .


فمن الواضح ان مشاركتي السابقة كانت قوية عليك بعض الشيء لأنك تطاولت على شخصي أكثر من مرة وهذا ليس بعجيب أو غريب .. فكتاب الكنيسة تطاول على الأنبياء والمسيح وأمه فهل أنا سأكون أفضل مكانة منهم ؟

اقتباس

انا اجبتك عن كل شئ عن الغيبيات وغير الغيبيات لكنك لم تكن تتوقع الجواب عن الغيبيات

لم اتوقعه لأنني ظننت انك تفهم أكثر من ذلك في مفردات ومعاني اللغة العربية ولكنك للأسف تجهلها وهذا ثبت في ردك عن الغيبيات .

اقتباس

انا لم اقل سيدي امة بني اسرائيل انا قصدت نسل ابراهيم من خلال اسحاق

وهوا نسل ابراهيم من خلال اسحاق مين ؟ أضحكتني بصراحة

يا عزيزي ، لو رجعت لأي كتاب أو مرجع ستجده يقول أن بني اسرائيل هم من نسل يعقوب ابن اسحاق ... فأنت لم تأتي بجديد وأثبت أن كلامي صحيح لأنك أكدت ايضا بأن المقصود هم (بني اسرائيل)

كما انك لو رجعت لكلامك ستجد انك كنت تتحدث عن ما جاء بالقرآن ولكنك الآن حولت الكلام عن الأمم من خلال العهد القديم .. وهذا يعتبر تدليس وفبركة مكشوفة ومفضوحة

فعندما تتكلم وتجادل من خلال القرآن لا يجوز أن تقحم كتابك لتصحح موقفك .

أما بخصوص موضوع اسحاق أم اسماعيل .. فأنا لن أنزلق معك في هذا الحوار الآن لأنه ليس موضوعنا والتحريف واضح ومفضوح لأنه لا يوجد شيء اسمه (ليس حسب الجسد) ... دا كلام بيضحكوا عليكم بيه في الكنائس .

اقتباس

ههههههه صدق او لا تصدق و لا في الافلام العربي ام الاجنبي ابراهيم ليس يهوديا جيد لم تكن الديانة اليهودية بعد ولا نصرانيا و من ادعى انه نصرانيا لا احد منطقي جدا و بالطبع ليس مشركا و كيف يكون وهو ابو المؤمنين صحيح جيد و ماذا بعد لكن ابراهيم كان حنيفا مسلما (يا سلاممممممممممممم طبعا يحق لنبيك ان يقول ما بدالوا و كيف ذلك ولم يكن بعد قد اكمل دينكم ولم يرتضي لكم الاسلام دين انها اكبر كذبة بالتاريخ والعقل المسلم في خبر كان

مستوايا العلمي والثقافي والأدبي يمنعني من الرد على أسلوبك المتدني أدبيا وأخلاقياً

عموماً أنا قلت بالحرف : ابراهيم واسماعيل عليهما السلام ليسا من بني اسرائيل .. وقد أكد الله عز وجل ذلك في القرآن بقوله : ما كان ابراهيم يهوديا ولا نصرانيا ولكن كان حنيفا مسلما وما كان من المشركين [آل عمران:67].

مقصد الآية هو تبرئة ابراهيم عليه السلام ... فلو حضرتك بتفهم لغة عربية لعلمت أن الآية تنفي لليهود انتساب ابراهيم عليه السلام لهم وتنفي انتساب ابراهيم عليه السلام للنصارى لأن كلاً منهم ينسب إبراهيم لنفسه ، فلا ابراهيم يعرف شيء عن المسيحية ولا يعرف شيء عن اليهودية لأنها ديانات كاذبة وباطلة لم يُنزل الله بها من سلطان لأن دين الله هو الإسلام وما من نبي أو رسول أرسله الله إلا كان حاملاً الإسلام منذ خلق آدم عليه السلام إلى خاتم النبيين :salla-s: .... ولكن ثقافتك المحدودة توقعك دائماً في مطبات ثقافية وأدبية تكشف أن المسيحي لا تحكمه آداب أخلاقية تلزمه بخطاب الأخرين باحترام .

فإحساسك بضعف حجتك دفعك لإستخدام اسلوب الردح ... فلا العهد القديم ذكر أن موسى جاء بديانة ولا العهد الجديد ذكر أن المسيح جاء بديانة وكتابك لم يذكر ما هي الديانة التي كان عليها ابراهيم لتنصبه نبي ( سفر التكوين 20: 7)... فما سمعنا من قبل أن الله يرسل رسله وأنبيائه بلا وجود أديان .

فهل لديك دليل كتابي يذكر لنا ما هي الديانة التي كان يعتنها اليهود وما هي الديانة التي كان يعتنقها المسيح وما هي الديانة التي كان يعتنقها ابراهيم عليهم وعلى نبينا الصلاة والسلام ؟

اقتباس

اقتباس

مشاركة بواسطة السيف البتار
قال الله تعالى
وَلِكُلِّ أُمَّةٍ رَّسُولٌ فَإِذَا جَاءَ رَسُولُهُمْ قُضِيَ بَيْنَهُم بِالْقِسْطِ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ.. [يونس:47]

إن الأمة هي التي تنسب لرسولها .. أي: تُنادي كل أمة يوم القيامة باسم رسولها، يا أمة محمد صلى الله عليه وسلم، ويا أمة موسى، ويا أمة عيسى... إلخ.

هذا و اذا اتبعناها بالاية التي تقول.وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ رَسُولٍ إِلا بِلِسَانِ قَوْمِهِ لِيُبَيِّنَ لَهُمْ يكون التفسير الصحيح ان الله لكل امة يرسل رسول بلسانهم يبين لهم

سبحان خالق العقول والأفهام

يا عزيزي راجع كلامي وراجع كلامك الذي تستشهد به ستجد أنك كررت كلامي وفي نفس الوقت تعترض عليه

فموسى رسول ، وعيسى رسول ، ومحمد رسول .. عليهم الصلاة والسلام

فامة موسى هم من آمنوا بموسى ، وأمة عيسى هم من آمنوا بعيسى ، وأمة محمد هم من آمنوا بمحمد عليه وعلى كل أنبياء الله ورسله الصلاة والسلام .

إذن يطلق عليهم أمم .... فهمت ؟ ، أشك

ولا حول ولا قوة إلا بالله

أسأل الله لك الهداية

اقتباس

كنت اعتقد اني احاور شخص نزيه يفتش اما على الحق و اما لكي يهدي الناس ..... ورود الاية { اختار الله جهال العالم ليخزي الحكماء (1كو 1:27انهم فعلا جهلاء لكن جهلاء بحكمة العالم و لكي يخزون الحكماء بحكمة الله

وما الجديد الذي قدمته ؟ أنت أعترفت أنه جهلاء ... وأنا نقلت لك كلام العلاّمة أوريجينوس بتفسيرات القس تادرس ملطي للعهد الجديد لإنجيل متى الإصحاح الرابع حيث يقول : [يبدو لي أنه لو كان يسوع قد اختار بعضًا ممن هم حكماء في أعين الجموع، ذوي قدرة على الفكر والتكلم بما يتّفق مع الجماهير، واستخدمهم كوسائل لنشر تعليمه، لشك البعض كثيرًا في أنه استخدم طرقًا مماثلة لطرق الفلاسفة الذين هم قادة لشيعة معيّنة، ولما ظهر تعليمه إلهيًا.] .

وبذلك العلاّمة أوريجينوس أكد على انهم أجهل الناس ليس لأنهم جهلاء بحكمة الله فقط بل جهلة فعلا في كل شيء حتى حكمة الله .. فاقرأ كلام العلاّمة أوريجينوس يا عزيزي واترك العواطف جانبا ، فأنا أشفق عليك .

اقتباس

لا اظن نبيك تخرج من جامعة السوربون و لا صحابته من الجامعة الاميركية في بيروت او القاهر ة و لا اظنهم اكثرعلما من نبيهم الامي ولا اظن كلهم افضل علما من يوحنا و هو قبلهم بستماية سنة لكن اريد ان اركز لكل من يقرا ما يكتبه هذا البتار انه ليس امين لما يقرا لا كتبه و لا في كتب غيره

من الفشل أن تقحم رسول الله :salla-s: كلما تحدثنا عن أنبياء كتابك .. وأظن أن كلامي مدجج بأسماء الأسفار والإصحاحات والفقرات والمتابع يمكنه أن يراجعني وايضا قادر على التمييز بين الصالح والطالح.

اقتباس

فان الهك قال عن نبيك مجنون يقول الله تعالي في كتابه المحكم .أَيُّهَا الَّذِي نُـزِّلَ عَلَيْهِ الذِّكْرُ إِنَّكَ لَمَجْنُونٌ الله بقول عن نبيك مجنون او ليس القران كلام الله و هو يقول( انك لمجنون)

إيه الفصاحة دي .. أنا ما كنت أعرف أنني اخاطب كبير عباقرة الكنيسة

من أين جئت يا عزيزي أن الله قال أنه أرسل نبي مجنون - اضحكتني -

للأسف حضرتك حذفت بداية الآية بشكل مفضوح يُدينك لأن الآية تقول : وقالوا يا ايها الذي نزل عليه الذكر انك لمجنون... فمن هم الذين قالوا يا عبقري ؟

ولكي تهدأ أعصابك أقدم لك الآية التي اكد فيها الله عز وجل أن رسوله على خلق عظيم وليس بمجنون كما ادعى الكافرين


وَمَا صَاحِبُكُم بِمَجْنُونٍ
[التكوير:22].

فهل لديك نص أو فقرة بالعهد الجديد تقول أن يسوع ليس مختل عقلياً كما ذكر أقرباؤه (مرقس3:21) ...... اتحداك

اقتباس

طريقتك في الكلام و التدليس و القراءة و التفسير و هي ان دلت على شيء تدل عن الضعف الذي انت فيه حتى تفسر الامور على هذه الشاكلة

أظن أن القارئ والمتابع يمكنه أن يفرق بيني وبينك ... فلا تنصب نفسك قاضي .

اقتباس

و هل رايت القران ينزل على محمد يا شاطر اليس و القران على نفس المقياس هو لك غيبي لانك لم تكن ولم تراها مع نبيك بل سمعت بها كما سمعت بكتب موسى و الانبياء

- ابتسامة -

ألم أقل لك من قبل بأنك تجهل اللغة العربية وتجادل فيها بجهالة .

تنزيل القرآن هو الأمر الغيبي بالنسبة لنا كمسلمين ولكن القرآن نفسه ليس غيبي لأنه كتاب محسوس لأنه بين يدي بسند صحيح متصل حاملاً ما يؤكد صدقه بقول الله سبحانه : انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون

وحياة الإنسان أمامها طريقان : طريق الله وطريق الشيطان ........ جاء في القرآن أن الشيطان كافر وعدو والعبادة لله فقط فقال : [ أَلَمْ أَعْهَدْ إِلَيْكُمْ يَا بَنِي آدَمَ أَن لّا تَعْبُدُوا الشَّيْطَانَ إِنَّهُ لَكُمْ عَدُوٌّ مُّبِينٌ - وَأَنْ اعْبُدُونِي هَذَا صِرَاطٌ مُّسْتَقِيمٌ ... وقال ايضاً : لا تتبعوا خطوات الشيطان انه لكم عدو مبين.

وهذا يعني أن القرآن ليس من الشيطان لأن الشيطان لا ينقسم على مملكته .

إذن القرآن كتاب من عند الله وليس له مصدر اخر .

أما بخصوص التوراة والإنجيل فنحن نؤمن بهما ككتب منزلة من السماء ومن آتى بهما يحملان مضمون البشارة المذكورة في القرآن عن النبي الأمي :salla-s: سنؤمن بهما ليصبح هذا الإيمان محسوس وليس بإيمان غيبي .

اما بخصوص كتابك فلا نعرف عنه شيء ومن الأفضل أن تتفق الطوائف المسيحية على عدد أسفاره ومضمونه قبل أن تطالب المسلمين بالاعتراف به .

اقتباس

اذا الحفظ هنا بمعنى الطاعة له و ليس ايكال المحاظة على كلام الله لهم انه تخريف من قبلك وتحريف في كلام الله

لن أرد عليك ولكن سأجعل المواقع المسيحية هي التي ترد عليك وتثبت أن المقصود هو الحفاظ على التوراة .

[IMG] مركز تحميل[/IMG]

فمن الذي يُخرف ؟

اقتباس

اقتباس

مشاركة بواسطة السيف البتار
من ترتيب الآيات نستكشف أن المقصود بالذكر الذي أعلن الله بحفظه هو الذي نزل على الرسول ... فهل التوراة والإنجيل نزلا على رسول الإسلام من السماء ؟

هذا لا يلغي ان كلمة ذكر هي كذلك التوراة والانجيل و هو تعهد بحفظ الذكر

التوراة ذكر والإنجيل ذكر والقرآن ذكر .. ولكن حين تحدث الله عن حفظ الذكر ذكر أنه سيحفظ الذكر الذي نزل على رسول الصحراء الأمي :salla-s: .

الآيات بالترتيب ذكرتها لك في المشاركة السابقة ويمكنك مراجعتها لعلك تفهم ولو لمرة واحدة.

اقتباس

ليست المرة الاولى التي تقول بها هذا الكلام السافل و الذي تجتره دائما

قاموس الكتاب المقدس
شرح كلمة
مسيحي

دعي المؤمنون مسيحيين أول مرة في أنطاكية (اع 11: 26) نحو سنة 42 أو 43م. ويرجّح أن ذلك اللقب كان في الأول شتيمة ...أن تابعي المسيح كانوا أناساً سفلة عاميين

تنقضني وتشتمني ثم تأتي بالدليل الذي يؤكد كلامي

أشكرك على تقديم الأدلة التي تؤكد صدق كلامي

عرفت الآن معني كلمة مسيحي ومسيحية ؟

إذن معنى (الديانة المسيحية) = (ديانة السفلة) طبقاً لقاموس الكتاب المقدس وأنت الذي قدمت لنا الدليل بيدك .

اقتباس

ان ذهنك هو العاهر و لا يستطيع ان يرى الا العهارة كل واحدة من الا تهامات لها رد و لكنه: لم يكن قاطع طرق و غازي و مغتصب و حلت له الغنائم ايوا يا عم ما حصلتش لحد اقط طرق القوافل و انهب التجار و اغتصب النساء وتمتع بهن و لماذا منعتم التمتع اليس هذا سنة نبيك ان اخوانكم الشيعة في هذا ما زالوا على السنة

يا عزيزي لماذا كل هذه الثورة والغضب ؟ هل الحقيقة الآن أصبحت مُرة ولم تراها من قبل ؟

هل أنت لا تعترض على تصرفات يسوعك مع العاهرات وبالتدليك والقبلات لأن رسول الإسلام قاطع طريق ؟ - ابتسامة -

رائع

اقتباس

اولا ان الشرح هو لمعنى كلمة نبي في اليهودية و المسيحية و الاسلام و الوثنية ايضا انها مجرد مقدمة لتشرح الكلمة نبي ثانيا تشرح ان المعنى واحد مع الاختلاف بين الثلاث و الوثنية ان المفهوم في الديانات الثلا ث هو من الله و الوثنية هو من الالهة

مشكور يا عزيزي فقاموس الكتاب المقدس يعلم بأن نبي الإسلام يتكلم بقوة الله ولم يقرنه بالوثنية .

قل لنفسك

فلو الكنيسة تنكر رسالة الإسلام وتعتبرها ديانة شيطانية لما ذكرتها ولما قرنتها بالمسيحية واليهودية .

ولكن بالنسبة للمسلمين نحن نخالف قاموس الكتاب المقدس بإدعائه أن نبي االمسيحية يتكلم بقوة الله لأن الله لم يرسل ديانة اسمها المسيحية ... هات دليل إن كنت تملك دليل .

اقتباس

التحدي يا بطل مردود اليك ا

واضح ان حضرتك صغير في السن .

انت قلت أنك أثبت أن القرآن لم يذكر تحريف التوراة والإنجيل .. وأنا كشفتك الآن أمام الجميع بأن كلمتان في القرآن كافية لإثبات التحريف (واتيناه الانجيل ) .. فإن ملكت القدرة على تأكيد كلامك فتفضل وأتي بالإنجيل الذي نزل على المسيح .. وإن عجزت كالعادة فيمكن أن تتهرب مرة اخرى بأسلوب السباب والردح .


عموماً أنا مازلت أشفق عليك وأسال الله لك الهداية .