مناظرة وسام مع القس تافار حول الوهيية المسيح المزعومة

[لبيك اسلامنا]

اقتباس

يا ابانا الساوي يا من احببت العالم (كل العالم و على الاخص المسلمون )حتى بذلت ابنك الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية يوحنا 3-16 نرجوك باسم من فدانا على الصليب ان تفتح عيونهم و يضيئ لهم مجد انجيل يسوع المسيح 1Jn 5:10 مَنْ يُؤْمِنُ بِابْنِ اللهِ فَعِنْدَهُ الشَّهَادَةُ فِي نَفْسِهِ. مَنْ لاَ يُصَدِّقُ اللهَ فَقَدْ جَعَلَهُ كَاذِباً، لأَنَّهُ لَمْ يُؤْمِنْ بِالشَّهَادَةِ الَّتِي قَدْ شَهِدَ بِهَا اللهُ عَنِ ابْنِهِ.
1Jn 5:11 وَهَذِهِ هِيَ الشَّهَادَةُ: أَنَّ اللهَ أَعْطَانَا حَيَاةً أَبَدِيَّةً، وَهَذِهِ الْحَيَاةُ هِيَ فِي ابْنِهِ.
1Jn 5:12 مَنْ لَهُ الاِبْنُ فَلَهُ الْحَيَاةُ، وَمَنْ لَيْسَ لَهُ ابْنُ اللهِ فَلَيْسَتْ لَهُ الْحَيَاةُ. نصلي لك يا ابانا حتى يقبلوا و ياخذوا الحياة التي في ابنك يسوع المسيح و لك الحمد والشكر الى ابد الابدين امين

لن يستجاب دعاءك ..لانك لم تدعو الله الحق بل نحن من ندعو لك الله خالقك و خالق كل شيء أن يهديك إلى دينه الحق إستمع إلى هذه الفتاة وستعلم من سيجيب دعاءكhttp://www.muslimchristiandialogue.c...cid=30&lid=696

[مناصر الإسلام]

إقبل مناقشة يا ضيفنا مسيحى مع أخينا السيف العضب ما رأيك ؟

[لبيك اسلامنا]

عذرا هذا هو الرابط الصحيح للحوار أدعوك إلى تستمع إليه بقلب باحث عن الحقيقة وعندها ستعلم من يجيب دعاءك إستمع إلى الحوار كاملاو لا تكابر إستمع إلى الحوارحتى وإن كنت إستمعت إليه من قبلhttp://muslimchristiandialogue.com/a...-my-king-islam

[لبيك اسلامنا]

عذرا هذا هو الرابط الصحيح للحوار أدعوك إلى تستمع إليه بقلب باحث عن الحقيقة وعندها ستعلم من يجيب دعاءك إستمع إلى الحوار كاملاو لا تكابر إستمع إلى الحوارحتى وإن كنت إستمعت إليه من قبلhttp://muslimchristiandialogue.com/a...-my-king-islam

[عابدة]

اقتباس

اختي العزيزة عابدة فرحت لاتك فهمت ما اقصده انا اريد ان اثبت لاهوت المسيح و كتابي مملوء بذلك و لكن اوردت هذا النص او الفقرة لاوضحالحق الذي لا تريدون ان ترونه ابدا و هو ليس من بنات افكارنا بل من وحي الله الحي و كلمته الكتاب المقدس
اما بالنسبة الى الملاحظة التي اوردتها هذا يبين لي مدى عدم المعرفة التي تعيشون فيها و المشكلة لا تريدوا ان تعرفوا
ان كل ما اوردته كله خطا وهو ان دل يدل على جهلك في الكتاب المقدس وحي الله الوحيد اولا كلمة رب هنا مترجمة من الكلمة اليونانية كيريوس و هي بدورها من الكلمة العبرية يهوة او جاهوفا و الترجمة الى اليوناني حصلت قبل مجئ المسيح بمئتي سنة من خلال الترجمة السيعينية ولفظة جاهوفا في العبري بلا ادنى شك تشير الى الله الحي الحقيقي القادر على كل شئ و ليس اي شئ ثاني و ترجمت الى اليوناني الى كلمة كيريوس و هذه الكلمة هي المستعملة في النص و لا تحتمل المجادلة ان كنت على علم اما ان كنت تريدين المجادلة فقط و ارجوا ان لا يكون كذلك . ارجو ان تصححي معلوماتك فالرب تشير الى العزة الالهية و من قبل ملاك الرب نفسه

دائما ما تثبت مقولة : أن الذي يسارع في اتهام الناس بالجهل هو من أجهل خلق الله
وللأسف فقد أثبت في مشاركتك جهلك المشين ، وأسوأ الجهلاء من لا يعلم بجهله ويتهم الناس بذلك
تقول :

اقتباس

اولا كلمة رب هنا مترجمة من الكلمة اليونانية كيريوس و هي بدورها من الكلمة العبرية يهوة او جاهوفا

معلومة خاطئة ونقل جاهل ، وانظر هذا المصدر المسيحي



إذن كلمة كيريوس kyrios اُستخدمت محل كلمة أدوناي

وهذا هو النص اليوناني للوقا 2:11

11 ὅτι ἐτέχθη ὑμῖν σήμερον σωτὴρ ὅς ἐστιν Χριστὸς κύριος ἐν πόλει Δαυίδ:

وهذه هي الترجمة الإنجليزية:

For, this day is born to you a Saviour, who is Christ the Lord, in the city of David.

إذن كلمة كيريوس اليونانية (κύριος ) يتم ترجمتها بالإنجليزية The Lord
هل استوعبت يا لورد ؟؟
وكلنا يعرف أن كلمة The Lord تُستعمل للبشر بمعنى السيد

بقى لك أن تعرف معنى كلمة (أدوناي) العبرية التي نقلت عنها الترجمة اليونانية
وسأجلب لك المعنى من مصدر مسيحي : موسوعة تاريخ الأقباط



لسه مش مصدق ؟
هذا هو نص عبري من أشعياء 1:2 يحتوي على كلمة أدوناي

ב שִׁמְעוּ שָׁמַיִם וְהַאֲזִינִי אֶרֶץ, כִּי יְהוָה דִּבֵּר: בָּנִים גִּדַּלְתִּי וְרוֹמַמְתִּי, וְהֵם פָּשְׁעוּ בִי.

وهذه هي الترجمة الإنجليزية :
2 Hear, O heavens, and give ear, O earth, for the LORD hath spoken: Children I have reared, and brought up, and they have rebelled against Me.

وعلى هذا الرابط يمكنك الاستماع للنص بالعبرية وحتى لو لم تكن تعرف العبرية فسوف تميز كلمة أدوناي بكل وضوح :
http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt1001.htm

إذن كلمة κύριος = أدوناي العبرية = The Lord = السيد
وأرجو ألا تجادل بالباطل مرة أخرى لمجرد المجادلة فالأمر ليس انتصار شخصي أو بطولة زائفة ،
إنه جنة أبدية أو نار أبدية
فالأمر يستحق أن نتجرد من كبريائنا وغطرستنا
هدانا الله وأياكم
واعذرني إن كنت قد شددت عليك قليلا فلقد قابلت ترحيبنا وحسن معاملتنا بالإساءة إلى مقدساتنا وإلينا ، فأرجو أن تراعي ذلك لاحقا حتى نحتفظ باحترامنا لك

[عابدة]

مرحبا مرة أخرى ضيفنا المسيحي

أولا أعتذر عن النص العبري الذي أوردته فهو لا يحتوي على كلمة أدوناي مكتوبة ولكن نفس النص يحتوي على كلمة أدوناي مسموعة ، وذلك لأني كنت متعجلة ليلا والنوم يغلبني
والآن استمع لنفس النص من أشعياء 1 ، وراقب الوقت ستجد بداية العدد الثاني في الثانية 15 وكلمة أدوناي في الثانية 19

وهناك أمثلة كثيرة فيها كلمة أدوناي تم ترجمتها إلى كيريوس اليونانية ثم إلى اللورد الإنجليزية

ومن البديهي أن هناك فرق بين The God , The Lord في الكتاب المقدس ولم يتم أبدا إضفاء أسم الإله على المسيح عليه السلام ولكنهم أطلقوا عليه كيريوس والتي تعني The Lord أي السيد وهي الترجمة الحرفية للكلمة اليونانية كيريوس

وعندما تضع كلمة κύριος (كيريوس) اليونانية على ترجمة جوجل ستظهر لك المعاني التالية :
اسم

1. principal
2. master
3. gentleman
4. mister
5. lord
6. sir
7. don
8. Esquire
9. signor
10. liege
11. monsignor
12. signior
13. monsieur
14. seignior
15. senor

صفة

1. main
2. leading
3. chief
4. dominant
5. capital
6. cardinal
7. proper

اختصار

1. Mr.
2. Esq.
وكما ترى فكل هذه المعاني ليس فيها كلمة تدل إله أو رب بمعنى الألوهية

[عابدة]

وننتقل الآن للجزء الخاص بالفداء

اقتباس

اما بخصوص عدم حاجتك الى الفداء و ان الله يغفر الذنوب (طبعا الله عنده رحمة واسعة جدا اكثر مما تتخيلي لان الله رحيم بطبيعته و لكن الله ايضا عادل بطبيعته فاين يذهب بعدله ان كان سيغفر بدون ان ياخذ العدل مجراه انت اخطات و اجرت الخطية الموت و لا يمكن ان يغفر الله برحمته دون ان يرضي عدله لذلك الحل الوحبد الله عمله من خلال انه هو من خلال المسيح احتمل عدله حتى يقدر يعطيناالرحمة (وفديناه بذبح عظيم)نحتاج الى فداء و بدونه ستتحملين عدل الله فقط لكن اذا قبلت الفداء فالعدل اخذ مجراه عندئذ تاخذين الرحمة كنعمة مجانية كاملة لك . الرب يباركك

لا أنا لا أقبل الفداء لأني لا أقبل أن يتحمل إنسان بريء عذاب خطيئة ارتكبها غيره
فهل هذا عدل إلهك ؟؟ أين هو هذا العدل ؟؟
ثم لماذا أحمل أنا خطيئة ارتكبها جدي الأول ؟؟
هل هذا هو عدل إلهك ؟؟؟ أين هو هذا العدل؟؟
وأين هو العدل أن يقتحم إله جسد إنسان بريء ليتجسد فيه ؟
ولماذا يتحمل هذا الناسوت وحده عذاب الألم والموت ، والإله لا يتألم ولا يموت !!
إذن فالذي تحمل كل شيء هو الجسد الإنساني الذي تجسد فيه الإله
فأين المعاناة التي بذلها ابنه الوحيد (الإله) ؟؟
وأين عدل إلهك مع الأجيال والأنبياء الذين ماتوا قبل الفداء ولم يعرفوا عنه أي شيء ؟؟

اقتباس

لا يمكن ان يغفر الله برحمته دون ان يرضي عدله لذلك الحل الوحبد الله عمله من خلال انه هو من خلال المسيح احتمل عدله

وهل الله في مأزق حتى يبحث عن حلول ؟؟ هل هذا يليق بجلال الله سبحانه وتعالى ؟؟

أما في الإسلام فإن الرحمة غالبة وسابقة في صفات الله
فالبسملة فيها الرحمة : بسم الله الرحمن الرحيم
لأن الله كتب على نفسه الرحمة

(وَإِذَا جَاءكَ الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِآيَاتِنَا فَقُلْ سَلاَمٌ عَلَيْكُمْ كَتَبَ رَبُّكُمْ عَلَى نَفْسِهِ الرَّحْمَةَ أَنَّهُ مَن عَمِلَ مِنكُمْ سُوءاً بِجَهَالَةٍ ثُمَّ تَابَ مِن بَعْدِهِ وَأَصْلَحَ فَأَنَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ ..) الأنعام

وقال أيضا :
(قُل لِّمَن مَّا فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ قُل لِلّهِ كَتَبَ عَلَى نَفْسِهِ الرَّحْمَةَ لَيَجْمَعَنَّكُمْ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ لاَ رَيْبَ فِيهِ الَّذِينَ خَسِرُواْ أَنفُسَهُمْ فَهُمْ لاَ يُؤْمِنُونَ) الأنعام

ورحمته سبحانه وتعالى سابقة على غضبه :

(لما قضى الله الخلق كتب في كتابه ، فهو عنده فوق العرش : إن رحمتي غلبت غضبي)
الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 3194
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

وهذه هي الصفات التي تليق بجلال الله وليس هذا الإله الذي يحمل الأبرياء وزر خطيئة لم يرتكبوها ثم يفديهم من العقاب المزعوم بقتل ابنه الوحيد البريء أيضا!!!!!

[مسيحي الحمدلله]

سلام الرب يسوع المسيح الذي يفوق كل عقل و الذي يحفظ افكارنا و قلوبنا في المسيح يسوع
1 اولا انا لم اتهمك بالجهل انا قلت انك جاهلة في الكتاب المقدس و هذا ليس اتهام انا جاهل بالقران الى حد ما و هذه ليست شتيمة
2-لكن ما تفضلت به الان هو الجهل بعينه و الجهل ليس فقط بالمعلومات لكن ايضا الجهل بالقراءة و نص عربي لا يحتمل النقاش و هو فعلا يختصر النقاس و انا اشكرك من اجل هزا الاستشهاد لكن على ان تقراءيه جيدا ايضا

ان الكتاب المقدس يمتد في الجذور الى تاريخ عميق و هو ليس نبتة في الصحراء بنت ساعتها مثل القران
النص يتكلم عن الفظ ادوناي و يهوة لان هذا هو النص الاصلي
اما عن ادوناي ارجو ان تراجعي الرابط الصورة المرسلة يقول:
يتوسل المؤمن الى الله مناديا اياه ربي .و هو لقب ملكي (ادوني )و ياخذ عادة صيغة ادوناي( جمع المبالغة)عندما يوجهه المؤمن الى الله الله الله
وو قد انتهى اللفظ ادوناي بان اصبح اسم علم لله
لما اعرض اليهود من باب الاحترام و التقديس و الخوف بالتلفظ باسم يهوة في القراءات الطقسية استخدوا كلمة ادوناي للتعبير عن الله القدرة و هذا هو السبب الذي جعل الترجمة السبعينية (ولا شك)تستخدم لفظة كيريوس القابل اليوناني للفظة ادوناي ,لترجمة اللفظ يهوة لترجمة اللفظ يهوة
يا امة اقرا اقرا ولنا تتمة

[amze]

1-لماذا يحاسبنا علي ذنب فعله ادم فان كان الذنب غير محدود كما تقولون فهل ذنب الكفر بالله محدود فقد ذ’كر في كتابكم ان سليمان كفر في اخر حياته فهل ستتحمل ذريته ذنبه
وهل سنتحمل نحن كفر اجدادنا عندما كانو يعبدون التماثيل ويقيمون لها المعابد

2-انتم تقولون ان الله والمسيح واحد لا ينفصلون رغم انهم اقنومين كما تزعمون فهل الله صلب نفسه ليغفر لادم ذنبه

3-ما هو موقف المؤمنين بالانبياء وبالله قبل صلب المسيح والذين لايعلمون شيئا عن صلبه بل ما هو موقف الانبياء نفسهم ومنهم ابراهيم واداود اجداد المسيح

[السيف العضب]

اقتباس

إقبل مناقشة يا ضيفنا مسيحى مع أخينا السيف العضب ما رأيك ؟

هل تعتقد أخي أنه سيوافق على حوار ثنائي بيني وبينه ؟ لا أظن .