كنت أريد أن أضع لكم حوارا دار بينى وبين قسيس بخصوص هذا الموضوع ولكن لا أعلم كيف أضعه
سامح اشرف محمد:
مسا الخير أستاذ مازن
كيف حالك اليوم
mazen:
مساء الخيرات
الحمد لله أفضل
سامح اشرف محمد:
الحمد لله
mazen:
شكرا لسؤالك عن أحوالي

سامح اشرف محمد:
هذا واجب على
هل قرأت رسالتى التى بعثتها إليك وما رأيك فى فى ما جاء بها
ألا يدل ذلك على تحريف العهدالقديم
mazen:
أخي أشرف لا حظت أن هنالك فكرة واضحة
سامح اشرف محمد:
في ماذا لاأفهم
mazen:
لديك أن اليهود قاموا بتحريف العهد القديم
هل هذا صحيح؟
يبدو أن هنالك مشكلة بالكتابة
لذلك سأقول نقتطين
الأول وهي
سامح اشرف محمد:
هذا ما أراه الان كلما قرأت فيه أجد أشياء غريبةمما يدفعنى الى الأعتقاد بأن اليهو قاموا بتحريف العهد القديم لتشويه صورة السيد المسيح وتشويه الدين المسيحى وأظن أنه يجب على كل مسيحى أن يعتقد ذلك وينظر الى العهد القديم نظرة موضوعية وحينها سيعلم يقينا أن اليهود حرفوا العهد القديم وكل يوم أجد فيه ما يثبت أعتقادى فأردت أن أعرف وجهة نظر الأخوة المسيحين
فىذلك فربما يظهر لنا ما لا أعرفه
mazen:
أنني ملزم بالإنجيل المقدس كدستور ومرجع وكتاب إلي بالنسبة لي
ثانياً: عقبولي بتحريف العهد القديم ( التورات ) هذا يضعني في مشكلة حول قدرة رب العالمين على حفظ كتبه
وثالثاً ما الذي يمنع عنده أن تكون باقي الكتب السماوية قد حرفت
وأخيراً ماذا عن الأية التي تقول إننا أنزلنا التوراة وإنا له لحافظون
وتقبل احترامي
سامح اشرف محمد:
هل وعد الله أن يحفظ التوراة بنفسه على هناك دليل على ذلك
وإن كان فيه دليل فماذا تقول فى هذا الإختلافات التى لاتعد ولاتحصى فى العهد القديم
وماذا تقصد بباقى الكتب السماوية هل تقصد الأنجيل أم القران
mazen:
دعني اتكلم بما يخصني وهنا اقصد الانجيل
احتراما للأخر
سامح اشرف محمد:
تفضل ولكن قبل أن تكمل
أريد أن أوضح أمرا صغيرا
وهو
mazen:
تفضل
سامح اشرف محمد:
أن القرأن عند المسلمين له سند بل الآف الإسانيد من حفظة القرأن الى النبى صلى الله عليه وسلم
ثانيا
أين توجد هذه الأيه التى ذكرتها هلهى فى التوراة
أم فى الأنجيل أم فى القرأن
الذى أعلمه
أنالأيه التى فى القرأن تقول
mazen:
توجد في القرآن
سامح اشرف محمد:
إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون
mazen:
وسوف اعطيك رقم الآية والصورة
لكن امهلين بعض الوقت هل من الممكن
سامح اشرف محمد:
والمقصود بالذكر هنا الذى أنزل على محمد فقد وعد بحفظ ما أنزله عليه
أنا أعطيك رقم الأيه والسور
إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ (9)
إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ (9)
سورة الحجر
والمشكلة الكبرى التى أراها أخى الكريم
هى أن الإنجيل قد أيد العهد القديم فى نسب السيد المسيح عليه السلا
وهذا هو الأمر المر
فأول شئى بدأ به كماجاءفى انجيل متى
mazen:
الآية وردة
في سورة المائدة 44
سامح اشرف محمد:
: 1 كتاب ميلاد يسوع المسيح ابن داود ابن ابراهيم
1: 2 ابراهيم ولد اسحق و اسحق ولد يعقوب و يعقوب ولد يهوذا و اخوته
1: 3 و يهوذا ولد فارص و زارح من ثامار و فارص ولد حصرون و حصرون ولد ارام
1: 4 و ارام ولد عميناداب و عميناداب ولد نحشون و نحشون ولد سلمون
1: 5 و سلمون ولد بوعز من راحاب و بوعز ولد عوبيد من راعوث و عوبيد ولد يسى
1: 6 و يسى ولد داود الملك و داود الملك ولد سليمان من التي لاوريا
1: 7 و سليمان
mazen:
وتقول حرفينا إنا انزلنا التوراة
فيها هدى ونور
سامح اشرف محمد:
نعم أكمل
mazen:
وايضا سورة النساء 163
سامح اشرف محمد:
أريدك أن تكمل هذه اليه أولا التى فى سورة المائدة
mazen:
ووالمائدة 46
سامح اشرف محمد:
أخى مازن أكمل ماذا تقول الأية 44 من سورة المائدة
mazen:
وهي تذكر وقفينا على اثرهم بعيسى ابن مريم
مصدقاً لما بين يديه من التوراة
سامح اشرف محمد:
أخى مازن أكمل ماذا تقول الأية 44 من سورة المائدة

mazen:
يحكم بها النبيون
سامح اشرف محمد:
يا أخى الكريم
رويدا رويدا
ماذا تقول أية المائدة 44
mazen:
تفضل وعلى مهلك
فنحن نتحاور
سامح اشرف محمد:
نعم نحن نتناقش لنصل بل لأصل انا الى الحق
ولكن أخى الكريم
أريدك أن تكمل الأية 44من سورة المائدة لتعلم بنفسك
أين أنت
إِنَّا أَنْزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُوا لِلَّذِينَ هَادُوا وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالْأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُوا مِنْ كِتَابِ اللَّهِ وَكَانُوا عَلَيْهِ شُهَدَاءَ فَلَا تَخْشَوُا النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلَا تَشْتَرُوا بِآيَاتِي ثَمَنًا قَلِيلًا وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ (44
إِنَّا أَنْزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُوا لِلَّذِينَ هَادُوا وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالْأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُوا مِنْ كِتَابِ اللَّهِ وَكَانُوا عَلَيْهِ شُهَدَاءَ فَلَا تَخْشَوُا النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلَا تَشْتَرُوا بِآيَاتِي ثَمَنًا قَلِيلًا وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ (44
لاأدرى لماذا لاتكمل الأية
هذه هى الأية أمامك فما علاقة هذه بما قلته أنت فى قولك إننا أنزلنا التوراة وإنا له لحافظون
ففى هذه الأيه الله يخبر المسلمين بأنه أنزل التوراة وكان فيهاهدى ونور لهم فى الدنيا وفى الأخرة ولقد استحظهم الله هذه التوراة
اى أمرهم هم بحفظها
ولم يعد الله بحفظها
mazen:
صحيح يا صديقي وهذه تظهر أن مصدرها رب العالمين
اما بخصوص الحفظ
فهو ما ورد في الآية
سامح اشرف محمد:
نعم والمسلم يؤمن أن التوراة منصدرها الله
ولكنها حرفت وبدلت
ماذا ورد فى الأية أخى الكريم
mazen:
المائدة 46
سامح اشرف محمد:
مذا تقول أخى الكريم
ماذا
تقول الأية
mazen:
تؤكد على مصادقة المسيح لما بين يديه من التوراة
سامح اشرف محمد:
التوراة الغير محرفة أخى الكريم
ولسيت التى تسب المسيح نفسه وتطعن فى شرفه
mazen:
يا اخي أشرف أنت رجل مؤمن
وهل هنا وحي صحيح ووحي محرف
أليس الله على كل شي قدر
أيعجز الله على حفظ كلامه ولو من أشخاص أمثال اليهود , وليس هنالك من دعاعي لذكر تاريخهم الرديء وحاضرهم الإجرامي
تفضل
سامح اشرف محمد:
الوحى نفسه لايحرف فالتوراة الحقيقة التى أنزلها الله على موسى محفوظة عند الله
أما ما بين أيدى اليهود فهو كلام بعيد جدا عن التوراة الحقيقة
والله قادر على كلى شئ
ولكنه اختبر الناس وأسند لهم حفظ كتبهم فحرفوها وبدلوها
لذا وعد الله بحفظ القرأن لما رأى من عجز الناس
mazen:
يا أخي أشرف هذا يسيء إليه معرفة الله سبحانه اللامحدودة
وهل لم يكن يعلم هذا الأمر أي حقيقة الناس؟
هل غفلت عنه طوال تلك الفترة والأن أدركها؟
الله ليس بانسان ليحدث معه هذا.
تفضل
سامح اشرف محمد:
يا أخى الكريم
الله يعلم كل شئ
ويعلم ما كان ويعلم ما سيكون
mazen:
رائع
سامح اشرف محمد:
ولكنه كان اختبار من الله للناس فى حفظ كتبهم
اختبار
والله يعلم بعلم الواسع أنهم سيفعلون
ذلك وينسون كتبهم ويحرفون بعضها
mazen:
أنا معك لوقلت أنه اختبرهم بالسير على تعاليمه, طل يطيعون أم لا؟
سامح اشرف محمد:
فكان يرسل الرسول تلو الرسول ليذكر الناس وبما شرعه الله
mazen:
لكن اختبارهم في حفظهم هم له
هنا أنا لا أوافق لأن الذي يحفظ الوحي هو الله الذي لا يتغير ولا تأخذه سنة أو نوم
وليس الإنسان ابن آدم وهو يعلم ما صنعه أنه من تراب وقابلل للزلل
سامح اشرف محمد:
لوكان كلامك صحيحا فهل من الممكن أن أسألك سؤالا
mazen:
تفضل
سامح اشرف محمد:
أين ألواح موسى التى كتبها الله له بيده
أين هى ولماذا لم يحفظها كما هى وهو قادر على كل شئ
mazen:
ربما السؤال يوجه لرب العالمين وليس لي
أنت ممكن ان تسألني كأب عن تربيتي لأولادي
عن حفظي ورعايتي لهم
تفضل
سامح اشرف محمد:
لا يوجه لرب العالمين طبعا
لانه لم يتوعد بحفظها لهم إنما أمرهم هم بحفظها
فضيعوها
mazen:
لا أعرف ما لدي ذكرته
سامح اشرف محمد:
إنما نتوجه بهذا السؤال لمن قال ان الله وعدهم لحفظها
mazen:
استفدت من النقاش معك في هذه النقطة
سامح اشرف محمد:
وأنا كذلك والله
وأقسم بالله أننى فخور وسعيد بأننى أتحدث الى أنسان مثلك
والغرض الأه أن نصل الى الحق وأن ننجو سويا من عذاب الله يوم القيامة
mazen:
يا صدقي الفضل لرب العالمين
سامح اشرف محمد:
فالعمر لحظة
mazen:
, هو يستحق كل التعظيم
صحيح
سامح اشرف محمد:
وفى لحظة ننتقل الى الأخرة وربما يرحمنا الله لانه يعلم أننا نبحث عن الحق
استذنك حتى أذهب الى الصلاة
mazen:
مع محبتي وتقديري لك
سامح اشرف محمد:
شكرا لك وأرجو أن يدوم النقاش
mazen:
بكل سرور