الثالوث ( الوحدانيّة المسيحيّة )

[سميـة - رحمها الله]

اقتباس

طيب جاوب على الأسئله

ألآخت عبورة نتمنى مداخلاتك فى صلب الموضوع


ونرحب بالضيف المحترم

ربنا يباركك

[سميـة - رحمها الله]

اقتباس

لم يَرِدْ قطّ في الكتاب المقدّس كلمة " ثالوث " . وأوّل استعمال معروف لها في تاريخ المسيحيّة هو على لسان ثاوفيِلُس الأنطاكي , عامَ 180 . بيد أنّ أُسُس مفهوم الثالوث ملموسةٌ في العهد الجديد وقد أفصحت عنها صيغةُ منح العماد الواردة في إنجيل متّى : " عمِّدوهم باسم الآب , والابن , والروح القدس " مت 28/19.

جميل جدآ انك أعترفت إن كلمة ثالوث غير موجودة فى الكتاب المقدس يعنى لو تقول ثالوث كدة تعليمك من خارج الكتاب مش من تعاليم يسوع الى نصها كتابك
كدة انتهينا من كلمة ثالوث ونشوف صيغة التعميد كانت بإسم مين هل بإسم يسوع فقط ولا ألأب ولأبن والروح القدس ؟

بطرس قال فى اعمال الرسل تعمدوا باسم يسوع المسيح


2: 38 فقال لهم بطرس توبوا و ليعتمد كل واحد منكم على اسم يسوع المسيح لغفران الخطايا فتقبلوا عطية الروح القدس
8: 16 لانه لم يكن قد حل بعد على احد منهم غير انهم كانوا معتمدين باسم الرب يسوع
10: 48 و امر ان يعتمدوا باسم الرب حينئذ سالوه ان يمكث اياما

هل بطرس هنا وقت ماقال صيغة التعميد نسي كلام يسوع ؟ ولا بيألف صيغة من عندة ؟ وأى صيغة هى المعمول بيها فى التعميد ؟
اعمال الرسل 8 : 12
ولكن لما صدقوا فيلبس وهو يبشر بالامور المختصة بملكوت الله وباسم يسوع المسيح اعتمدوا رجالا ونساء.
اعمال الرسل التعميد باسم يسوع و هو 8 : 16
16 لانه لم يكن قد حل بعد على احد منهم. غير انهم كانوا معتمدين باسم الرب يسوع.
17 حينئذ وضعا الايادي عليهم فقبلوا الروح القدس.


واضح من النصوص إن التعميد كان بإسم يسوع مفيهاش ألأب أو الروح القدس التعميد كلة بإسم يسوع فقط
فى النصوص الى كتبناها ونكتفى بيها لحد مانسمع ردك

والكنيسة فى القرن الاول حتى نهاية القرن الثانى كانت تستعمل صيغة التعميد بإسم يسوع فقط .

لكن عندى كم سؤال محيرني ياريت ترد عليها يااستاذ جورج :

المعروف بأن التعميد بحسب ألإيمان المسيحي هو لغفران الخطايا والمعموديه هي شرط اساسي للحصول علي الخلاص: هكذا تكلم الرب مع نيقديموس في (إنجيل يوحنا 3:5) "الحق الحق اقول لك ان كان احد لا يولد من الماء والروح لا يقدر ان يدخل ملكوت الله المولود من الجسد جسد هو والمولود من الروح هو روح لا تتعجب اني قلت لك ينبغي ان تولدوا من فوق الريح تهب حيث تشاء وتسمع صوتها لكنك لا تعلم من اين تاتي ولا الى اين تذهب هكذا كل من ولد من الروح "

1- هل يسوع خاطىء ؟
2- لماذا يعمد يسوع وهو بحسب إيمانك ( الله ألأبن - الله ألأقنوم الثانى هل ألإله يحتاج لتعميد ) وفى تعميد يسوع لايوجد غيرة هو ويوحنا فقط يعنى مكنش بيعلم حد من التلاميذ " للعلم فقط " ؟
3- بأى صيغة إتعمد يسوع هل بصيغة ( ألأب وألأبن والروح القدس أو بصيغة بإسم يسوع السيح ) ؟

2: 38 فقال لهم بطرس توبوا و ليعتمد كل واحد منكم على اسم يسوع المسيح لغفران الخطايا فتقبلوا عطية الروح القدس

أو

" عمِّدوهم باسم الآب , والابن , والروح القدس " مت 28/19

ربنا يباركك

[Eng.Con]

اقتباس

جميل جدآ انك أعترفت إن كلمة ثالوث غير موجودة فى الكتاب المقدس يعنى لو تقول ثالوث كدة تعليمك من خارج الكتاب مش من تعاليم يسوع الى نصها كتابك
كدة انتهينا من كلمة ثالوث ونشوف صيغة التعميد كانت بإسم مين هل بإسم يسوع فقط ولا ألأب ولأبن والروح القدس ؟

بطرس قال فى اعمال الرسل تعمدوا باسم يسوع المسيح


2: 38 فقال لهم بطرس توبوا و ليعتمد كل واحد منكم على اسم يسوع المسيح لغفران الخطايا فتقبلوا عطية الروح القدس
8: 16 لانه لم يكن قد حل بعد على احد منهم غير انهم كانوا معتمدين باسم الرب يسوع
10: 48 و امر ان يعتمدوا باسم الرب حينئذ سالوه ان يمكث اياما

هل بطرس هنا وقت ماقال صيغة التعميد نسي كلام يسوع ؟ ولا بيألف صيغة من عندة ؟ وأى صيغة هى المعمول بيها فى التعميد ؟
اعمال الرسل 8 : 12
ولكن لما صدقوا فيلبس وهو يبشر بالامور المختصة بملكوت الله وباسم يسوع المسيح اعتمدوا رجالا ونساء.
اعمال الرسل التعميد باسم يسوع و هو 8 : 16
16 لانه لم يكن قد حل بعد على احد منهم. غير انهم كانوا معتمدين باسم الرب يسوع.
17 حينئذ وضعا الايادي عليهم فقبلوا الروح القدس.


واضح من النصوص إن التعميد كان بإسم يسوع مفيهاش ألأب أو الروح القدس التعميد كلة بإسم يسوع فقط
فى النصوص الى كتبناها ونكتفى بيها لحد مانسمع ردك

والكنيسة فى القرن الاول حتى نهاية القرن الثانى كانت تستعمل صيغة التعميد بإسم يسوع فقط .

لكن عندى كم سؤال محيرني ياريت ترد عليها يااستاذ جورج :

المعروف بأن التعميد بحسب ألإيمان المسيحي هو لغفران الخطايا والمعموديه هي شرط اساسي للحصول علي الخلاص: هكذا تكلم الرب مع نيقديموس في (إنجيل يوحنا 3:5) "الحق الحق اقول لك ان كان احد لا يولد من الماء والروح لا يقدر ان يدخل ملكوت الله المولود من الجسد جسد هو والمولود من الروح هو روح لا تتعجب اني قلت لك ينبغي ان تولدوا من فوق الريح تهب حيث تشاء وتسمع صوتها لكنك لا تعلم من اين تاتي ولا الى اين تذهب هكذا كل من ولد من الروح "

1- هل يسوع خاطىء ؟
2- لماذا يعمد يسوع وهو بحسب إيمانك ( الله ألأبن - الله ألأقنوم الثانى هل ألإله يحتاج لتعميد ) وفى تعميد يسوع لايوجد غيرة هو ويوحنا فقط يعنى مكنش بيعلم حد من التلاميذ " للعلم فقط " ؟
3- بأى صيغة إتعمد يسوع هل بصيغة ( ألأب وألأبن والروح القدس أو بصيغة بإسم يسوع السيح ) ؟

2: 38 فقال لهم بطرس توبوا و ليعتمد كل واحد منكم على اسم يسوع المسيح لغفران الخطايا فتقبلوا عطية الروح القدس

أو

" عمِّدوهم باسم الآب , والابن , والروح القدس " مت 28/19

ربنا يباركك

بالإضافة لكدة أختى الكريمة سمية

هذة الصيغة تم تحريفها على لسان المسيح

اثناء ترجمة إنجيل متى من العبرية لليونانية

وهناك اباء عاشوا وماتوا على النص الأصلى الذى يقول بأسم يسوع فقط

وادى يوسابيوس القيصرى ابو التاريخ الكنسى

بيقتبس الفقرة من الكتاب المقدس ويقلبها على الكل

تاريخ الكنيسة - كتاب 3 - فصل 5







والكلام كتير فى الموضوع دة

بس نحس بتجاوب مع الزميل جورج ..

[نور الدين منصور]

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
أستاذ أبو كارو . أنت أعترفت أن المسيح لم يأت بالتثليث وأنه لم يكن موجودا الا بعد رفع المسيح الى السماء بسنوات طويلة. وأعترفت بأن التثليث ليس فى الكتاب المقدس
ونحن نقول لك التثليث والفداء وغيرها ستؤدى الى أن حضرتك ستدخل النار لأن ما تقول به وثنية وكفر وضلال ونقول لك المسيح سيتبرء منكم ومن أفتراءكم عليه
أبو كارو نحن ندعوك أن تؤمن بلا اله الا الله وان محمدا رسول الله وأخيه المسيح عيسى بن مريم عبد الله ورسوله
ونقول بأن هذا هو الأيمان الصحيح الذى يؤدى الى الجنة فما رأيك؟
أبو كاروا أقرء كلام الرب الأصلى وليس المنسوب زورا الى الرب كما هو الحال مع كتبكم

بسم الله الرحمن الرحيم

لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَن فِي الأَرْضِ جَمِيعاً وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (17)

وقوله تعالى فى نفس السورة
لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللّهُ عَلَيهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ (72) لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ ثَالِثُ ثَلاَثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَـهٍ إِلاَّ إِلَـهٌ وَاحِدٌ وَإِن لَّمْ يَنتَهُواْ عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (73)المائدة
وقوله تعالى
إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثِمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ (59) الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ فَلاَ تَكُن مِّن الْمُمْتَرِينَ (60) فَمَنْ حَآجَّكَ فِيهِ مِن بَعْدِ مَا جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ فَقُلْ تَعَالَوْاْ نَدْعُ أَبْنَاءنَا وَأَبْنَاءكُمْ وَنِسَاءنَا وَنِسَاءكُمْ وَأَنفُسَنَا وأَنفُسَكُمْ ثُمَّ نَبْتَهِلْ فَنَجْعَل لَّعْنَةَ اللّهِ عَلَى الْكَاذِبِينَ (61)
(أل عمران)
وَإِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَـهَيْنِ مِن دُونِ اللّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلاَ أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنتَ عَلاَّمُ الْغُيُوبِ (116) مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلاَّ مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيداً مَّا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ (117) إِن تُعَذِّبْهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادُكَ وَإِن تَغْفِرْ لَهُمْ فَإِنَّكَ أَنتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (118) قَالَ اللّهُ هَذَا يَوْمُ يَنفَعُ الصَّادِقِينَ صِدْقُهُمْ لَهُمْ جَنَّاتٌ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَداً رَّضِيَ اللّهُ عَنْهُمْ وَرَضُواْ عَنْهُ ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ (119)المائدة
والأن أسألك يا أبوكاروا فى تهديد الله للمسيحيين بدخول النار اذا أستمروا على عقيدة
التثليث وأعلان المسيح براءته منهم؟
القساوسة يسلمون والعامة يسلمون أنقذ نفسك من النار .