التعليق على (حوار حول سن السيدة عائشة حين زواجها)

[mego650]

اقتباس

ولذلك زكريا بطرس لا يأتي بشيء من عنده ، بل يقول ده كتبهم وده أقوال علماءهم ، وده مراجعهم ويأتي باسم الكتاب والجُزء ورقم الصفحه ، ويُنادى وعلى مدى 10 سنوات أن يرد عليه عُلماء المُسلمين ، وبالذات يُنادي على عُلماء الأزهر ما يردوا علي ، دنا بتساءل وعاوزهم يردوا علي .

طبعاً لن يستطيعوا الرد عليه ، لأنهم يؤمنون بهذه الإسرائيليات والمُفتريات والضلالات والأكاذيب ، التي وُثقت في الكُتب ، وفي أكثر من مصدر ، ووُضعت لها الأسناد التي لا نقاش فيها ، ويُدافعون عنها .

يا إخوة الخير هى حكاية سأقصها عليكم .....
الموضوع ليس هو سِن أم المؤمنين عائشة كما يظن البعض, لا الحكاية أكبر من ذلك بكثير ولنبسط الموضوع شيئا قليلا حتى يتم إستيعابه بالقدر الكافى ....

ولكن قبل أن احكى لكم هذه الحكاية لابد لنا من العودة الى كلام الأخ عمر المناصير للتعليق عليه وبالأخص هذه الجزئية التى فى الاقتباس .....

يقول الرجل لاعذر على زكريا بطرس من أن يتساءل بل يردد ما يقول زكريا بطرس ولكن ربما بشكل غير مباشر والذى يقول فيه بعد أن يرتدى لباس الحمل الوديع يا أحبائنا هذه أسئلة موجهة إلى أحبائنا علماء المسلمين ولا نريد إلا الرد فقط الرد ويعلق الأخ الفاضل بعد أن قدم بقوله من حقه أن يتساءل ولا يجد إجابات وكأنه يقدم له العذر ولا يعترف بأنه مدلس كذاب أشر ....
وعلى منطق الأخ الفاضل فإن زكريا بطرس محق فيما يقول ومحق أيضا حين يقول لا نجد إجابات وكل هذا تحت ستار الكلام المعسول وتحت شعار نحن نحب الدين وعلى مبدأ السيد القمنى واتباعه نحن نريد أن نلقح التاريخ الإسلامى وكلما وضعت الواحد منهم تحت رجليك تجده يقول المصادر نحن نتكلم من المصادر وبكل بجاحة تراه يجالس العلماء وينعتهم بالتخلف ويرميهم باقزع الالفاظ وكل هذا تحت ستار نحن نريد أن نخرج البسطاء من تحت هيمنة رجال الدين عليهم ومقابل هذا الكلمات الرخيصات تمتلئ حساباتهم فى البنوك من جراء الطعن فى الثوابت هذا هو ملخص الموضوع ...

والأن دعونا نلقى بعض الشموليه بل بعض التوضيح وليكن على ضرار الموضوع المطروح ولن نلتفت الى أخر احتراما لكلام الأخ الفاضل kholio5 فى أن تكون التعليقات فى صلب الموضوع .....


ولكن قبل ان نتطرق للموضوع دعونا نجلب الأحاديث التى رويت فى شأن زواج السيدة عائشة فى هذا السن مع الإشارة إلى مصادرها مع إيضاح أقوال أهل العلم فيها ثم الرد على الشبهة بالمنظورين الدينى والعلمى ....


صحيح البخارى
------------------
صحيح البخاري - للإمام البخاري
الجزء الثاني - 66 - كتاب فضائل الصحابة -- 73 - باب: تزويج النبي صلى الله عليه وسلم عائشة، وقدومها المدينة، وبنائه بها.

3683 - حدثني عبيد بن إسماعيل: حدثنا أبو أسامة، عن هشام، عن أبيه قال:
توفيت خديجة قبل مخرج النبي صلى الله عليه وسلم إلى المدينة بثلاث سنين، فلبث سنتين أو قريبا من ذلك، ونكح عائشة، وهي بنت ست سنين، ثم بنى بها وهي بنت تسع سنين.
[ش (نكح) عقد عقد زواجه عليها. (بنى بها) دخل بها].

صحيح مسلم
----------------
صحيح مسلم - للإمام مسلم
الجزء الثاني - 16 - كتاب النكاح - (10) باب تزويج الأب البكر الصغيرة

70 - (1422) وحدثنا يحيى بن يحيى. أخبرنا أبو معاوية عن هشام بن عروة. ح وحدثنا ابن نمير (واللفظ له). حدثنا عبدة (هو ابن سليمان) عن هشام، عن أبيه، عن عائشة، قالت: تزوجني النبي صلى الله عليه وسلم وأنا بنت ست سنين. وبنى بي وأنا بنت تسع سنين.

الطبرانى
----------
معجم الطبراني الكبير- للإمام الطبراني
ذكر أزواج رسول الله صلى الله عليه وسلم - عائشة بنت أبي بكر الصديق زوج رسول الله صلى الله عليه وسلم

حدثنا حفص بن عمر الرقي ثنا قبيصة ثنا سفيان عن أبي إسحاق عن أبي عبيدة أن النبي صلى الله عليه وسلم تزوج عائشة وهي بنت تسع سنين ومكثت عنده تسعا

سنن الترمذى
----------------
سنن الترمذي (وشرح العلل)، - للإمام الترمذي
المجلد الثاني - أبوابُ النكاحِ عن رَسولِ اللَّهِ صلَّى اللَّهُ عَليهِ وسلَّم - 18 - بَابُ مَا جَاءَ في إكراهِ اليتيمةِ على التزويجِ.

1115 - حَدَّثنا قُتَيبَةُ أخبَرَنَاعبدُ العزيزِ بنُ مُحَمَّدِ عن مُحَمَّدِ بنِ عمرِو عن أبي سلمةَ عن أبي هُرَيرَةَ، قال:
قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلَّى اللَّهُ عَليهِ وسلَّم: "اليتيمةُ تستأمرُ في نفسِها، فإنْ صمتتْ فهو إذنهُا، وإنْ أبتْ فلا جوازَ عليها".
وفي البَابِ: عن أبي موسى، وابنِ عمرَ. قال أبو عيسى: حديثُ أبي هُرَيرَةَ حديثٌ حسنٌ
وقال أحمدُ وإسحاقُ: إذا بلغتْ اليتيمةُ تسعَ سنينَ فزُوّجَت فرَضِيَتْ، فالنِّكاحُ جائزٌ، ولا خيارَ لها إذا أدركَتْ. واحتجَّا بحديثِ عَائِشَةَ: " أنَّ النَّبيَّ صلَّى اللَّهُ عَليهِ وسلَّم بَنىَ بها وهي بنتُ تسعِ سنينَ" وقد قالت عَائِشَةُ " إذا بلغت الجاريةُ تسعَ سنينَ فهي امرأةٌ".

ابن ماجه
----------
ابن ماجه. - للإمام ابن ماجه
الجزء الأول - (9) كتاب النكاح - (13) بَاب نكاح الصغار يزوجهن الآباء

1876 - حَدَّثَنَا سويد بن سعيد. حَدَّثَنَا علي بن المسهر. حَدَّثَنَا هِشَامُ بْنُ عروة، عَن أبيه، عَن عائشة؛ قَالَت:
تزوجني رَسُول اللَّهِ صَلَى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسلَّمْ وأنا بنت ست سنين. فقدمنا المدينة. فنزلنا في بني الحرث بن الخزرج. فوعكت. فتمرق شعري حتى وفى له جميمة. فأتتني أمي أم رومان؛ وإني لفي أرجوحة ومعي صواحبات لي. فصرخت بي. فأتيتها وما أدري ما تريد. فأخذت بيدي فأوفقتني على بَاب الدار. وإي لأنهج حتى سكن بعض نفسي. ثم أخذت شيئاً من الماء فمسحت به على وجهي ورأسي. ثم أدخلتني الدار. فإذا نسوة من الأنصار في بيت. فقلن: على الخير والبركة، وعلى خير طائر. فأسلمتني إليهن. فأصلحن من شأني. فلم يرعُني إلا رَسُول اللَّهِ صَلَى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسلَّمْ ضحى. فأسلمتني إليه، وأنا يومئذ بنت تسع سنين.

النسائى
------------
سنن النسائي - للإمام النسائي
المجلد السادس. - كتاب النكاح. - البناء بابنة تسع.

أخبرنا محمد بن آدم عن عبدة عن هشام عن أبيه عن عائشة قالت:
-تزوجني رسول الله صلى الله عليه وسلم وأنا بنت ست ودخل علي وأنا بنت تسع سنين وكنت ألعب بالبنات.

الامام أحمد
---------------
مسند الإمام أحمد. - للإمام أحمد ابن حنبل
المجلد السادس. - حديث السيدة عائشة رضي الله عنها.

حدثنا عبد الله حدثني أبي حدثنا أبو معاوية قال حدثنا الأعمش عن إبراهيم عن الأسود عن عائشة قالت:
-تزوجها رسول الله صلى الله عليه وسلم وهي بنت تسع سنين ومات عنها وهي بنت ثمان عشرة.

الشافعى
-----------
مسند الإمام الشافعي - ترتيب السندي
الجزء الثاني - الباب الرابع في السلم (السلم يقال السلم والسلف وأسلم وسلم وأسلف وسلف والسلم إثبات مال في الذمة بمبذول في الحال وحده أنه عقد على موصوف في الذمة ببذل يعطى عاجلا سمي سلماً لتسليم رأس المال في المجلس) : >> كتاب المناقب

702- (أخبرنا) : سُفْيَانُ بنُ عُيَيْنَةَ، عَنْ هِشَامِ بْن عُرْوَةَ، عَنْ أبِيهِ، عَن عَائِشَةَ أنَّهَا قَالَتْ:
تَزَوَّجَنِي رَسُولُ اللَّه صلى اللَّه عليه وسلم وأَنَا بِنْتُ سَبع سِنِينَ وَبَنى بِي وَأَنَا بِنْت تِسْع سنين

ابى حنيفه
------------
شرح مسند أبي حنيفة، - للإِمام القاري
[شرح المسند] - ذكر إسناده عن القاسم بن عبد الرحمن

تزوج رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم عائشة رضي اللّه عنها بمكة في شوال
وقد تزوجها عليه الصلاة والسلام بمكة في شوال سنة عشرة من النبوة، وقبل الهجرة بثلاث ولها ست سنين، وأعرس بها في المدينة في شوال سنة اثنتين من الهجرة على رأس ثمان عشر شهراً ولها تسع سنين، وصداقها فيما قال ابن إسحاق: أربعمائة درهم.
وفي الصحيحين عنها أنها قالت تزوجني رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم وأنا بنت ست سنين وأسلموني إليه، وأنا يومئذ بنت تسع سنين،

النووى
---------
صحيح مسلم بشرح النووي، - للإمام محي الدين بن شرف النووي.
الجزء التاسع - كتاب النِّكاح -75 - باب تزويج الأب البكر الصَّغيرة

1- حَدَّثَنَا أَبُو كُرَيْبٍ مُحَمَّدُ بْنُ الْعَلاءِ، حَدَّثَنَا أَبُو أُسَامَةَ، ح، وَحَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ قَالَ: وَجَدْتُ فِي كِتَابِي، عَنْ أَبِي أُسَامَةَ، عَنْ هِشَامٍ، عَنْ أَبِيهِ، عَنْ عَائِشَةَ قَالَتْ:
فيه: حديث عائشة -رَضِيَ اللهُ عَنْهَا- قالت: (تَزَوَّجَنِي رَسُولُ اللهِ -صَلَّى اللهُ عَلَيهِ وَسَلَّمَ- لِسِتِّ سِنِينَ، وَبَنَى بِي وَأَنَا بِنْتُ تِسْعِ سِنِينَ).


سنن ابى داوود
-----------------
تهذيب سنن أبي داود، - لابن القيم
37 ـ كتاب الأدب - 1765 ـ باب في الأرجوحة

4927 ـ حدثنا مُوسَى بنُ إسْمَاعِيلَ أخبرنا حَمّادٌ أنبأنا هِشَامُ بنُ عُرْوَةَ عَنْ عُرْوَةَ عن عَائِشَةَ قالَتْ: "فَلمّا قَدِمْنَا المَدِينَةَ جَاءَنِي نِسْوَةٌ وَأَنَا أَلْعَبُ عَلَى أُرْجُوحَةِ وَأَنَا مُجَمّعَةٌ فَذَهَبْنَ بِي فَهَيّأْنَنِي وَصَنّعْنَنِي ثُمّ أَتَيْنَ بِي رَسُولَ الله صلى الله عليه وسلم فَبَنَى بِي وَأَنَا بِنْتُ تِسْعِ سِنِينَ".


فيما سبق قدمت الحديث فى أكثر من أحد عشرة مصدر من جل مصادر المسلمين المعتمدة ولا نقول بعصمتها فحشانا فالعصمة لله ولرسوله ولا دخل لنا بموضوع العصمة إذا فليس مقامها .....

يريد الأخ الفاضل منا أن نرد جميع المصادر السابقة والتى اتفقت عليها الأمة جمعاء بالقبوا ومن ثم لا ضرر فى أنه كلما تعارض حديث من هذه الكتب وغيرها مع العقل رددناه وقلنا لا نقبله وكل ما بذل فيه من علم نرده ليتوافق الكلام مع رأى الكاتب بحسب نظريته أن لا عصمة لهذه الكتب ولم يتعهد الله بحفظ أى منها ...

والأن نضرب المثال عملى مع طرح الفكرة بأصلها والتى يرمى إليها هؤلاء ونأخذ مثلا حديث البخارى والذى جاء فى أول المصادر ذكرا والذى جاء على هذا النحو :


صحيح البخاري - للإمام البخاري
الجزء الثاني - 66 - كتاب فضائل الصحابة - 73 - باب: تزويج النبي صلى الله عليه وسلم عائشة، وقدومها المدينة، وبنائه بها.

3683 - حدثني عبيد بن إسماعيل: حدثنا أبو أسامة، عن هشام، عن أبيه قال:
توفيت خديجة قبل مخرج النبي صلى الله عليه وسلم إلى المدينة بثلاث سنين، فلبث سنتين أو قريبا من ذلك، ونكح عائشة، وهي بنت ست سنين، ثم بنى بها وهي بنت تسع سنين.


هذه هى سلسلة السند فى الحديث المذكور
حدثني عبيد بن إسماعيل: حدثنا أبو أسامة، عن هشام، عن أبيه

فعبيد بن اسماعيل ثقة
أبو أسامة ثقة
هشام ثقة
أبيه ثقة

النتيجة كل الرواة ثقات وليس الأمر مقتصر فقط على رجال البخارى بلى أنا هنا اضرب مثلا بحديث البخارى دون التطرق الى الحديث فى باقى الكتب ....

ولكن عودا الى موضعنا كل رواة الحديث ثقات دعونا الان ننتقل الى النقطة الثانية من الحكاية التى توعدت بقصها عليكم وانا اقوم بالفعل بسردها
فعبيد بن اسماعيل كما اتفقنا ثقة وأجمع على ذلك كل علماء الرجال ولكم أن تبحثوا عن ترجمته وكذلك تراجم الأخرين فإن رددنا مثلا هذا الحديث والذى يرويه عبيد بن أسماعيل، عن أبو اسامة عن هشام عن ابية، بحجة أن الحديث لا يستقيم مع العقل فبذلك ضربنا سلسلة السند وعليه يجوز ضربها وردها كلما وقعت عيوننا عليها ومن ثم وتحت نفس العلة حيث أن الحديث فى هذه الحالة سيصبح غير صحيح وغير معمول به نرد كل حديث جاء فى سنده أحدا من هؤلاء الرواة وعلى نفس الوتيرة نذهب الى الحديث فى كل كتب السنن ونتعرض بالمثل لكل سلسلة من الأسانيد على نفس المنوال ومن ثم كل سنة وانت طيب ضاع علم الحديث ونجح من سموا نفسهم زورايالقرأنيون فى بلوع مرادهم وطعنوا فى السنة وبقى القرأن للتأويلاتهم الفاسدة ففسروه حسب أهوائهم وضاع الدين هذا بإختصار شديد تحليل بسيط لما لحظته فى كتابات الأخ وليس الأمر مقتصر على هذا الحوار وحسب فهو كان قد تعرض من قبل لموضوع الناسخ والمنسوخ فجزم بأنه علم مكذوب ولا هناك ناسخ ولا منسوخ وتقول على من قال بذلك ونعته بقلة العلم وإن شئت قلت كان يريد أن يقول أكثر من ذلك ونحن نعلم جميعا من قال بذلك من علماء الأمة ....


وأخيراً
نحن لا نثبت العصمة لأحد فلا معصوم غير رسول الله صلى الله عليه وسلم ولا نقول بغير ذلك أبدا ولكننا نحارب ونذب عن العلم الذى أفنى فيه الرجال أعمارهم ولا أريد أن اطيل حول الموضوع أكثر من ذلك حتى لا أشكل عليكم فلو أننى تماديت لربما قلت كلاما أنكره الجميع علي والله المستعان ....

[kholio5]

اقتباس

كلما تعارض حديث من هذه الكتب وغيرها مع العقل رددناه وقلنا لا نقبله وكل ما بذل فيه من علم نرده ليتوافق الكلام مع رأى الكاتب بحسب نظريته أن لا عصمة لهذه الكتب ولم يتعهد الله بحفظ أى منها ...

ومن قل أن ما نناقش فيه هنا يعارض العقل ؟؟
ما ذا يقول العقل حتى يكون هذا الموقف معارضا له ؟؟

يستم مناتقشة ذلك مع الأخ عمر
وما هدفي الا أن يزول اللبس عنه وعن من يفكرون نفس تفكيره

اقتباس

ولكن عودا الى موضعنا كل رواة الحديث ثقات دعونا الان ننتقل الى النقطة الثانية من الحكاية التى توعدت بقصها عليكم وانا اقوم بالفعل بسردها
فعبيد بن اسماعيل كما اتفقنا ثقة وأجمع على ذلك كل علماء الرجال ولكم أن تبحثوا عن ترجمته وكذلك تراجم الأخرين فإن رددنا مثلا هذا الحديث والذى يرويه عبيد بن أسماعيل، عن أبو اسامة عن هشام عن ابية، بحجة أن الحديث لا يستقيم مع العقل فبذلك ضربنا سلسلة السند وعليه يجوز ضربها وردها كلما وقعت عيوننا عليها ومن ثم وتحت نفس العلة حيث أن الحديث فى هذه الحالة سيصبح غير صحيح وغير معمول به نرد كل حديث جاء فى سنده أحدا من هؤلاء الرواة وعلى نفس الوتيرة نذهب الى الحديث فى كل كتب السنن ونتعرض بالمثل لكل سلسلة من الأسانيد على نفس المنوال ومن ثم كل سنة وانت طيب ضاع علم الحديث ونجح من سموا نفسهم زورايالقرأنيون فى بلوع مرادهم وطعنوا فى السنة وبقى القرأن للتأويلاتهم الفاسدة ففسروه حسب أهوائهم وضاع الدين هذا بإختصار شديد تحليل بسيط لما لحظته فى كتابات الأخ وليس الأمر مقتصر على هذا الحوار وحسب فهو كان قد تعرض من قبل لموضوع الناسخ والمنسوخ فجزم بأنه علم مكذوب ولا هناك ناسخ ولا منسوخ وتقول على من قال بذلك ونعته بقلة العلم وإن شئت قلت كان يريد أن يقول أكثر من ذلك ونحن نعلم جميعا من قال بذلك من علماء الأمة ....

نعم احسنت في هذا التحليل
وهو ما لا نريد أن نسقط فيه أنفسنا
فان أسقطنا رواية من روايات الثقات يسقط بذلك كل ما ورد عن نفس الرواي
فيضيع بذلك نصف الدين الذي قال فيه صلى الله عليه وسلم :

(تركت فيكم أمرين لن تضلوا ما تمسكتم بهما: كتاب الله وسنة نبيه)

اقتباس

وأخيراً
نحن لا نثبت العصمة لأحد فلا معصوم غير رسول الله صلى الله عليه وسلم ولا نقول بغير ذلك أبدا ولكننا نحارب ونذب عن العلم الذى أفنى فيه الرجال أعمارهم ولا أريد أن اطيل حول الموضوع أكثر من ذلك حتى لا أشكل عليكم فلو أننى تماديت لربما قلت كلاما أنكره الجميع علي والله المستعان ....

أحسنت احسن الله اليك
ولا نبغي من الحوار الا رفع الالتباس عند الاخ ومن ماثله في التفكير
و غرضنا من ذلك ان نسير على ما سار عليه سلف الأمة من قبلنا

فمن نحن حتى نجعل من أنفسنا طاعنين فيهم وهم كانوا أكثر تمسكا واتباعا لدين الله و لرسول الله صلى الله عليه وسلم


والله ولي التوفيق


ودائما في انتظار الاخ عمر للتفاعل مع النقاش