عندي 6 أسئله اريد اجابة على اسئلتي من اي شخص مسيحي جريء واثق من نفسه ..!

[عبير نجد]

لقد عدت للرد على تعليق ابن المخلص

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :

اقتباس

[SIZE="6"]تلبية لطلب الأخت الفاضلة عبوره دخلت لأرى هذه الاسئلة وقرأت جميع الردود وتلبية لطلبها أيضاً سأجيبها والله وراء القصد: بداياً أحيكم تحية المسيح له المجد (سلام لكم):

أحب أن انوه أن المسيح قال (مجدا من الناس لست أقبل)

وعليك السلام ورحمة الله الحقيقي وبركاته

اقتباس

اقتباس

بما أن معظم المسيحيين يعرفون أنه لا يوجد في الإنجيل آيه واحده تدل على ان المسيح إله او انه قال (أنا الله اعبدوني) حتى أنه لم يقل لتلاميذه انه إله ولا لأعداءه وهذا لايوجد عليه جدال ابدا لايوجد آيه تقول ان المسيح هو الله

فهل الذي أخلى نفسه، آخذًا صورة عبد، ننتظر منه أن يقول في كل مجلس: أنا ربكم؟ أو أن يقول أمام كل حشد: لأني الله فاسجدوا لي واعبدوني؟! أ لأجل هذا أتى المسيح إلى العالم؟ كلا على الإطلاق ولكن ان قراتي جيداً أقواله أيتها الفاضلة فستكتشفين أنه الله

على العكس تماما بل أكتشفت انه رسول الله وانه كان يعبد الله ويسجد لله ويصلي لله

وجاء للناس لكي يأمرهم بعبادة الله وحده لا شريك له والدليل على ذلك


(أن يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته)

2- (باطلا يعبدوني)

3- 5: 44 كيف تقدرون ان تؤمنوا و انتم تقبلون مجدا بعضكم من بعض و المجد الذي من الاله الواحد لستم تطلبونه

4- قال المسيح سفر تثنية 6:4 : ((اسمع يا اسرائيل.الرب الهنا رب واحد)).

5- حينئذ قال له يسوع اذهب يا شيطان.لانه مكتوب للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد.

6-تيموثاوس 2:5 : [لانه يوجد اله واحد ووسيط واحد بين الله والناس، الانسان يسوع المسيح].

7- وصلى حزقيا امام الرب وقال ايها الرب اله اسرائيل الجالس فوق الكروبيم انت هو الاله وحدك لكل ممالك الارض انت صنعت السماء والارض.

8- يوحنا 6:38
لاني قد نزلت من السماء ليس لاعمل مشيئتي بل مشيئة الذي ارسلني



والكثير والكثير من اقوال المسيح عليه السلام تدل على انه رسول من عند الله

وان الله وااااااحد لا شريك له

اقتباس

فمثلاً: حضرتك لست مضطرة في كل مرة تحضرين فيها في مكان ما ان تقولي أنا أنثى يا جماعة صدقوني أنا أنثى ولست ذكر لا لست مضطرة فأسمك وكلامك وطريقة حديثك مثلاً ستخبر الملأ أنك امرأة وكذلك أنا لست مضطر في كل مرة اثبات ذكوريتي .....الخ

نعم لست مضطره لأني انسان ولست إله متجسد في انسان ..!

وكذلك المسيح لن يقول انه إله لأنه بالفعل ليس إله بل بشرا وهذا ماقاله عليه السلام أنه انسان وابن انسان

قال تعالى ((إن مثل عيسى عند الله كمثل آدم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون))

صدق الله العظيم

اقتباس

عندما تجديه مثلاً يقول:الحق الحق أقول لكم قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن». (يوحنا8: 58و59). من هذا الذي يوجد قبل ابراهيم الا الله!!!!!!

هذا الرد على ماقلته

اقتباس

إن صح ما ذكره يوحنا فى 8 عدد 58 ونسبه للمسيح عليه السلام من قوله : ** قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن ** فإن هذا القول لا يفيد في ألوهية المسيح بشيء , ولا كونه الأقنوم الثاني من الثالوث وإنما يعني أنه في علم الله الأزلي أن الله جل جلاله سيخلق المسيح بعد خلق إبراهيم وموسى وداود وسليمان وذكريا ويحيى .ففي علم الله الأزلي متى سيخلق المسيح وكل الأنبياء وده قبل خلق إبراهيم وسائر الأنبياء . لأن الله جلت قدرته إن لم يكن عالماً ، لكان ده نقصاً في حق الإله والنقص محال على الله عز وجل .
وإذا كان المسيح إلهاً لأنه قال عن نفسه : ** قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن ** فماذا يكون سليمان بن داود والذى كتب سفر الأمثال وكان يلقب بسليمان الحكيم عندما يقول في سفر الأمثال عن نفسه 8 عدد 22 -30 : ** أنا كنت مع الله من الأزل قبل خلق العالم وكنت ألعب بين يديه في كل حين وكنت عنده خالقاً **

والذي يقرأ بداية الإصحاح الأول من سفر الأمثال سيعرف إن الكلاملسليمان فيكون سليمان أولى بالألوهية من المسيح.

وماذا يكون إرميا الذي قال عنه الرب : ** قبل أن أصورك في البطن عرفتك ، وقبل أن تخرج من الرحم قدستك ** ارميا ** 1 عدد 4 ، 5 **

وماذا يكون ملكي الذي له صفات وخصائص تفوق صفات وخصائص المسيح إذ يقول عنه الكتاب : ** لأن ملكي صادق هذا كاهن الله العلي . . . ملك السلام بلا أب وبلا أم وبلا نسب لابداءة أيام له ولا نهاية حياة وهو مشبه بابن الله . . . ** ** الرسالة الى العبرانيين 7 عدد 1- 3 **

سأكتفي بهذا الاقتباس وإن اردت ان تقرأ الرد على كلامك في هذا الرابط

http://kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=2431

وهذا

http://www.alhakekah.com/jesus/answers/6.htm



إذن خلاصة الرد على ماوضعت ياسيدي الفاضل :

أن المسيح ليس وحده من قال هذه الكلمه بل سليمان فهل هذا يعني أن سليمان الله الظاهر في الجسد ؟؟؟؟<<لاااااااااااااااااااا

إذن كان يعني وجوده في علم الله الأزلي

وفي الرابط الأول حديث عن الرسول وهو يقول ((كنت نبيا و آدم بين الروح و الجـسـد ** ))

فهل محمد الله الظاهر في الجسد <<لاااااااااااااااااااااااااااااا


إذن هذه ليست دلاله على ان المسيح هو الله

اقتباس

ومن يقول أيها الفاضلة مثلاً في سفر الرؤيا: «لا تخف أنا هو الأول والآخر»

نعم بالفعل المسيح عليه السلام هو الأول والآخر الذي خلقه الله بأم بلا أب

وهذه العباره ليست دليل على ألوهية المسيح ابدا

وعيسى عندناااا هو ((رسول قد خلت من قبله الرسل))

اقتباس

(رؤيا1: 17) ولي مفاتيح الهاوية والموت» (رؤيا1: 18) . فستعرف جميع الكنائس أني أنا هو الفاحص الكلى والقلوب، وسأعطي كل واحد منكم بحسب أعماله» (رؤيا2: 23).

اسمح لي فأنت لم تضع ماقبل هذه العباره

والحي وكنت ميتا وها انا حيّ الى ابد الآبدين آمين ولي مفاتيح الهاوية والموت. رؤيا 4: 9


وربما انت ياسيدي لا تعرف اننا نؤمن بأن المسيح عليه السلام يحيي الموتى ويبريء الابرص ولكنه ليس الله بل رسول الله


قال تعالى :

وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللّهِ وَأُبْرِىءُ الأكْمَهَ والأَبْرَصَ وَأُحْيِـي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللّهِ وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ

وَمُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَلِأُحِلَّ لَكُم بَعْضَ الَّذِي حُرِّمَ عَلَيْكُمْ وَجِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ فَاتَّقُواْ اللّهَ وَأَطِيعُونِ

إِنَّ اللّهَ رَبِّي وَرَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ هَـذَا صِرَاطٌ مُّسْتَقِيمٌ

مارأيك أن تقرأ سورة آل عمران كامله لتقرأ ماذا قيل عن عيسى بن مريم وعنكم كذلك؟؟!!

http://www.holyquran.net/quran/chapters/3.html

اقتباس

كوني صادقة يا أختي من يقول هذه الكلمات الا الله نفسه

أنا صادقه وعقلانيه جدا ولو رأيت الحق لأعترفت به ولكن هناك في كتابك المقدس انبياء يفعلون اكثر مما يفعله المسيح ولكن هم مجرد انبياء

وكما ذكرت السؤال السابق لأبو يونس عن موسى

اتمنى ان تقرأ ذلك السؤال


فهل موسى الله الظاهر في الجسد؟؟؟<<

اقتباس

عندما ادعي مثلاً أستطيع أن أقول (يا ذا العطاء أنصفني)فمن هو ذا العطاء أكيد الله جل جلاله ومن البداية و النهاية أكيد الله جل جلاله........الخ وقد قرات تعليق الأخت ليديا مشكورة عن هذا الموضوع وقد اوردت لك الكثير من هذه الآيات وقد رفضتها وحجتك هي (باطلاً يعبدونني)

نعم وباطلا يعبدونني لأن هذا ماقاله المسيح لمن سيعبدونه وليس هذه العباره التي قالها

بل قال الكثير من العبارات

اقتباس

ومن واجبي كأستاذ جامعي أولاً

وبما انك استاذا جامعيا فأنت بالتأكيد قد حصلت على معدل عاليا لكي وصلت إلى هذا المنصب وهذا يدل على انك شخص ذكي وعاقل

لذلك أيها الاستاذ الفاضل مثلما وصلت إلى هذا المركز بذكاءك فيجب ان تصل الى الحقيقه كذلك بعقلك فقط

وان تبحث عن دين الله الذي يدخلك الجنه

وتعبد الله كما يريد وليس كما تريد

ومثلما تفكر في مستقبلك في هذه الحياة فيجب ان تفكر في مستقبلك فيما بعد الحياة..!

اقتباس

و كمنصف ثانياً أن أجابتك هذه لم تكن بالمقنعة لسبب جوهري وهو أنك أسئت فهم هذه الآية للتوضيح أقول ان هذه الآية وردت في متى 15 آية7-8 أحسن أشعياء إذ تنبأ عنكم فقال:هذا الشعب يكرمني بشفتيه أما قلبه فبعيد عني كل البعد إنما باطلاً يعبدونني وهم يعلمون تعاليم ليست إلا وصايا الناس .وهو هنا ان قرأت الاصحاح يخاطب الكتبة والفريسيين هؤلاء الجماعة الذين أضهدوا المسيح والمسيحيين

انا متعجبه كثييييييييرا من ردك ولا اعرف ماذا تقصد حقيقة


ولكن إن كنت تقصد أن الذين يكرهون المسيح ومضطهدينه يعبدونه ؟<<هل الذين يكرهون المسيح يعبدونه؟؟؟


و إن كنت تقصد ان المسيح عليه السلام يتنبأ لأبناء واحفاد هؤلاء الكتبه والفريسين بأنهم سوف يكرمونه بشفتيهم و.......و ثم قااااااااااااال <وباطلا يعبدونني>

إذن بالله عليك من يقصد المسيح

<<هل يقصد المسلمين ؟؟ <<لا ابدا فالمسلمين يكرمونه ولكن لايبعدونه

هل يقصد المسيحيين ؟؟<<< انتم تكرمونه ولكنكم تعبدونه

إذن يقصدكم أنتم بلاشك ..!

اقتباس

فلا تستشهدي مما قيل لهم وتوجهيه الى المؤمنين المسيحيين فهذا لا يليق:

لا يا اخي بل بالفعل إن مايقوله المسيح فعلا يصفكم فأنتم بالفعل تكرمونه بشفتيكم وباااااااطلا تعبدونه ولا تنفذون مايوصيكم به

مثال بسيط على ذلك : الاصنام والصور و اكل الخنازير

وقد سبق ان المسيح نهاكم عنهااااااااااااا ولكن اكبر آبائكم يسجد للأصنام ويسجد لبعضه البعض ويأكل الخنازير ...

ولا احد ينكر ذلك لأن هذه حقيقه

اقتباس

p016: وأجبت الاخ أبو يونس

اقتباس

لبابا شنوده بنفسه اعترف وقال أن المسيح لم يقول لأعداءه انه الله <عشان خايف يقتلووووه

أولست أنت من خاطب ليديا ديب وقال البشر يخطئ ويصيب حتى العلماء منهم فلماذا الاستشهاد بالبابا مع فائق الاحترام له ألم تقعي في التناقض

نعم البشر يخطيء ويصيب حتى العلماء ولم أقع في التناقض لسببين

انكم انتم المسيحيين تعتبرون رجال الدين منزهين عن الأخطاء وتصلون لهم بل ويغفرون ذنوبكم

واحيانا تقبلون اقدامهم وتسجدون لهم وكأنهم ملائكه من الله ..!

ولكن العلماء المسلمين في نظر المسلمين يخطئون ويصيبون
والمسلم لايطلب الغفران من العالم المسلم او يطلب منه ان يغفر له ذنوبه
او يجعلونه وسيط بينهم وبين الله

بل علاقتهم مباااااااااشره مع الله بدون اي وسيط او شفيع او صوره او صنم


هل فهمت الان انني لم اقع في التناقض ابدا

اقتباس

أود أن أصحح لك بعض المعلومات المسيح من بعد اذنك الحقيقة أن الموضوع الذي طرحتيه هو أحد الأفكار المغلوطة عن العقيدة المسيحية و التي يفهمها أصدقائنا المسلمين خطأ و يقولون بأن المسيحية تنادي بأن البشر ورثوا خطيئة آدم عندما أكل من الشجرة و عصى ربه و أن السيد المسيح جاء لفداء البشرية من هذه الخطية المتوارثة تحديدا . طبعا هذا الكلام خاطئ تماما ( ولا يرث أحدٌ خطيئة غيره ) وطبعا لا يوجد اعتراض علي هذا الكلام المؤيد بآيات من الكتاب المقدس و لكن لي سؤال لك أختي الفاضلة من الذي أعطاك الانطباع أن العقيدة المسيحية تنادي بأن الانسان يرث خطيئة آبائه ؟؟؟؟ أكيد طبعا وجهة النظر الخاطئة التي ينادون بها من يطعنون في العقيدة المسيحية . العقيدة المسيحية تنادي بأن آدم أخطأ و نتيجة لخطأه تلوثت الطبيعة البشرية و أصبح الإنسان يعرف معني الخطية بعد أن كان بريئا لا يعرفها فالله بالتأكيد خلق الإنسان في أحسن تقويم و هو ما نادي به الكتاب المقدس و كان طبيعة الإنسان بريئة لا تعرف معني الخطية و لكن لما عصي و تغيرت طبيعته النقية حكم عليه الله بالموت لكيلا يستمر إلى الأبد في الحياة بالخطية التي يكرهها الله و أنفصل عنه بسببها . لا أحد ورث أو يورث خطية أحد , نحن كما تنادي العقيدة المسيحية و رثنا الميل إلى الخطيئة من آدم و هذا الميل جعل كل البشر يخطئون و بالتالي يموتون كنتيجة للخطية لأن الله يكره الخطية و لا يستطيع أن يجعل الإنسان يحيا إلى الأبد بالخطية و هذا هو ما عبر عنه الرسول بولس في الآتي : رومية 5 : 12مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ كَأَنَّمَا بِإِنْسَانٍ وَاحِدٍ دَخَلَتِ الْخَطِيَّةُ إِلَى الْعَالَمِ وَبِالْخَطِيَّةِ الْمَوْتُ وَهَكَذَا اجْتَازَ الْمَوْتُ إِلَى جَمِيعِ النَّاسِ إِذْ أَخْطَأَ الْجَمِيعُ. لاحظ الكلام جيدا الرسول بولس يقول دخلت الخطية العالم أي أن الميل للخطية و معرفتها أصبحت في داخل الطبيعة البشرية فهو لم يقل أن خطية آدم حسبت لأبناءه أو أن أبناءه ورثوها بل قال (إِذْ أَخْطَأَ الْجَمِيعُ.) أي أن الكل أخطأ نتيجة لدخول الميل إلى الخطية في طبيعة البشر و بالتالي أدي هذا إلى موت الجميع . أما فداء السيد المسيح فهو لكل الخطايا و ليس لخطية آدم فقط كما يظن البعض ( العبرانيين 1 : الَّذِي، وَهُوَ بَهَاءُ مَجْدِهِ، وَرَسْمُ جَوْهَرِهِ، وَحَامِلٌ كُلَّ الأَشْيَاءِ بِكَلِمَةِ قُدْرَتِهِ، بَعْدَ مَا صَنَعَ بِنَفْسِهِ تَطْهِيراً لِخَطَايَانَا ) كما تري الآية تقول تطهيرا لخطايانا و ليس لخطية آدم فقط رسالة يوحنا الأولي 2 : 1يَا أَوْلاَدِي، أَكْتُبُ إِلَيْكُمْ هَذَا لِكَيْ لاَ تُخْطِئُوا. وَإِنْ أَخْطَأَ أَحَدٌ فَلَنَا شَفِيعٌ عِنْدَ الآبِ، يَسُوعُ الْمَسِيحُ الْبَارُّ. 2وَهُوَ كَفَّارَةٌ لِخَطَايَانَا. لَيْسَ لِخَطَايَانَا فَقَطْ، بَلْ لِخَطَايَا كُلِّ الْعَالَمِ أَيْضاً.والكلام هنا واضح جداً

لقد وقعت بالتناقض بقولك (لا احد يرث خطيئة احد)

ثانيا: هل الانبياء الذين يرسلهم الله قبل المسيح أي قبل الفداء هم في النار؟

ولماذا كان الله يرسل الأنبياء قبل الفداء إذ ان الجميع قبل الفداء في النار <<<في نظركم


ثالثا: لماذا ابن الله الوحيد هو الذي يطهر العالم عن الخطيئه فكل انسان مسؤول عن خطيئته كما قال المسيح الابناء لايرثون خطيئة الأباء

رابعا: إذا كان المسيح طهر الخطيئة فلماذا إذن لانقتل ولا نسرق ولا نفعل المنكرات فالجميع إذن في الجنه ..!!!!؟ هل هذا عدل يا استاذ؟؟

وفي الأخير مالذي تغير بعد ان صلب المسيح ؟؟

لم يتغير شيء ابدا

وعلى فكره ردك السابق خارج موضوعي لأني انا قلت من الذي قال انه اتى لكي يحرر العالم من الخطيئة

وإن كانت في نظرك ليست خطيئة آدم فقط بل خطيئة كل الناس


إذن اعطيني الدليل من الكتاب المقدس على لسان المسيح يقول فيها انه اتى لكي يطهر العالم من الخطيئة ؟؟

وان قلت ان هذه الجمله هي استشهادك

اقتباس

أَوْلاَدِي، أَكْتُبُ إِلَيْكُمْ هَذَا لِكَيْ لاَ تُخْطِئُوا. وَإِنْ أَخْطَأَ أَحَدٌ فَلَنَا شَفِيعٌ عِنْدَ الآبِ، يَسُوعُ الْمَسِيحُ الْبَارُّ. 2وَهُوَ كَفَّارَةٌ لِخَطَايَانَا. لَيْسَ لِخَطَايَانَا فَقَطْ، بَلْ لِخَطَايَا كُلِّ الْعَالَمِ أَيْضاً

هل هذه على لسان المسيح ؟ وإن كانت على لسانه فهل ذكر ان الله ارسله لأجل الخطيئة ام لخراف بني اسرائيل؟؟؟؟؟


واكرر المثال السابق الذي وضعته

لو دخل منزلك لص وسرق وبعد فتره عاد ليطلب الغفران منك هل ستسامحه


ربما نعم ولكن ما رأيك لو قتلت ابنك الوحيد لأجل تطهير خطيئة ذلك اللص ؟



هل هذا من العدل الالهي ايها الاستاذ الجامعي؟


بل إنه ليس من العدل الانساني حتى



يتبع الرد بعد الصلاة