بسم الاب والابن والروح القدس الالة الواحد امين
لماذا لم تجيب ؟ [/QUOTE]
انا اجبتك على كل اسئلتك
اقتباس
هل النصوص التي اقتبسها القرآن من كتب الأولين موجودة بالفعل بين ضفتي كتابكم ؟؟
اذن القران اقتبس من التوراة والانجيل نصوص فهذا اعتراف منك ايضا ان التوراة والانجيل لم تحرف حتى جاء قرانك اما بالنسبة للنصوص بلفظها فقرانك انت الذى غيرها
انا اريك فقط ان الكتاب الذى انت تؤمن بة ايضا لم يستطيع ان يثبت ان الكتاب المقدس تم تحريفة.
والا اثبت لى بالادلة والبراهين موثق كل اقوالك واجاباتك على هذة الاسئلة:
متى حرف الكتاب المقدس؟
هل حرف قبل عهد محمد ام فى عصرة ام بعد وفاتة ؟
وما دليلك لا تكتفى بقرانك الذى لا اعترف بة اثبت لى من ادلة تاريخية او علمية او اثرية او من عندى كما اثبت لك كل كلمة من عندك وتفاسيرك وكتبك .
من الذى حرفة وفى اى مكان ؟
اقتباس
إذا لم تكن كذلك , فما الذي جعلك تعتقد أن القرآن يشهد لكتابكم طالما المحتوى مختلف؟؟؟؟
ياسعد امشى معايا خطوة خطوة انت منذ البداية طلبت اثبت مصداقية الكتاب المقدس وقلتلك اثبت مصداقيتة من القران بالاضافة لمراجع اخرى بداية
1-اثبت لك ان القران شهد بصحة الكتاب المقدس قبل عهد محمد وحتى عصرة
2-ان القران شهد بعدم تحريف الكتاب المقدس اثناء عصر محمد
3-ان القران شهد بعدم تحريف الكتاب بعد عهد الرسول
4- شهادة علماء الاسلام بعدم تحريف الكتاب المقدس على الاطلاق
انا الان وضحت لك النقط التى احدثك فيها وساريك ما الذى جعلنى اؤكد ان القران شهد للكتاب المقدس
ولكن هل لديك انت الكتاب الاصلى حتى تقارن بينة وبين الموجود الحالى حتى تدعى ان المحتوى مختلف .
اقتباس
ولم أرى أي شيئ في التفاسير التي اقتبست منها يقول أن الكتب المنزلة هي الكتب التي بين أيديكم الآن
لانك لم تريد ان ترى ان تفاسير علماءك للقران يدل على ان الكتاب المقدس حتى ظهور الاسلام لم تحرف او يتغير منها اى شئ بدليل استدلال القران عليها واللة نفسة قال ان نحكم بما جاء فى التوراة والانجيل فهل يامرنا بذلك وهو يعلم جيدا انها حرفت دون وجود اى نسخة صحيحة .
ولك مثال من التفاسير التى تدعى انها لم تشهد للكتاب المقدس
اقتباس
للأسف لا القرآن ذكر أي شيئ عن تلك الأسفار و لا الطبري في تفسيره للنساء 163 وهذا هو******
المائده (46)وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِمْ بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الْإِنْجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ
تفسير الطبرى : يقول : أوحينا إليه ذلك , وأنزلناه إليه بتصديق ما كان قبله من كتب الله التي كان أنزلها على كل أمة أنزل إلى نبيها كتاب للعمل بما أنزل إلى نبيهم في ذلك الكتاب من تحليل ما حلل وتحريم ما حرم
وكتب هنا جاءت جمع اى ان اللة انزل عدة كتب ونبؤات على انبياء كثيرة هل مازلت لا تعرف مصدر ال56 سفر التى توجد فى الكتاب المقدس ؟
ان قرانك هو الذى لم يخبرك عنهم شيئا بينما اخبرنا الكتاب المقدس بكل ما اوحى بة اللة لانبياءة ورسلة ولم يخفى عنا شئ
ولكن للاسف انت تجاهلت كل هذا وتهربت من التعليق بدعاءك
اقتباس
ولكن نحن هنا بصدد مناقشة ما شهد له القرآن بالفعل وليس ما لم يشهد له
وإلا لجائنا كل من هب ودب ومعه رسالة ويقول هذه من رسالات الله التي لم يخبركم عنها , وبما أن القرآن اقر أن الله لم يخبركم بكل الرسالات فهذا يعني أن هذه من عند الله
انت قلت اين هى 56 السفر الاخرى التى توجد فى الكتاب المقدس وعندما جئت بهم من قرانك انة شهد ان هناك انبياء ورسالات اخرى لم يذكرهم الان تنكرهم وادعيت ان القران شهد ل20% فقط وها الباقى امامك وتريد ان تلغية
انت الذى ادعيت ان
اقتباس
أراد الله ألا يطلعه إلا على ما أراد له الإطلاع عليه مثل هذا
بسم الله الرحمن الرحيم
قَدْ أَفْلَحَ مَنْ تَزَكَّى (14) وَذَكَرَ اسْمَ رَبِّهِ فَصَلَّى (15) بَلْ تُؤْثِرُونَ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا (16) وَالْآَخِرَةُ خَيْرٌ وَأَبْقَى (17) إِنَّ هَذَا لَفِي الصُّحُفِ الْأُولَى (18) صُحُفِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى
[/QUOTE]
اذا ان ارادة ربك انة ياتى برسالات ولم يطلعكم عليها فهل لم يعرف ان سيجيئكم كل من هب ودب
ومعه رسالة ويقول هذه من رسالات الله التي لم يخبركم عنها
انا احيك انك عرفت ما لم يضعة الهك فى الاعتبار وترككم لكل من هب ودب
ولكن ليس ذنبى انا جئت لك من قرانك ان اللة يؤكد على وجود رسالات اعطاها لانبياء لم يذكرهم لنبيك
امرك عجيب هل مازلت لم تدرك ما جاء فى التفاسير وما جاء فى قرانك
اقتباس
عزيزي الفاضل النسخة التي بين يديك الآن طابقها بالنسخة التي طبعت في العشرينات من القرن العشرين ستجد الكثير من الإختلافات فما بالك بما كان مكتوب منذ ألاف السنين ؟؟
*ااتينى بتلك النسخة من العشرينات وليتك تتطلعنى على هذة الاختلافات
والا فانت تدعى من خيالك
* ولعلك تكلف نفسك وتطلع على النت على مخطوطات وادى قمران التى بالفعل من الاف السنين وانت تعرف جيدا ان لم يوجد هناك اى اختلافات وغيرها من المخطوطات الكثيرة والترجمة السبعينية للعهد القديم فلم تجد بها اى اختلاف .
أولا : ليس للشيعة قرآن غير الذي بين يدي أهل السنة , ولا يوجد مصحف في العالم فيه سورة اسمها "التولية
ثانيا : لا يؤمن أهل الشيعة بأن علي بن ابي طالب *نبياً من عند الله
"
ثم أنك منذ قليل كنت تتحدث عن صورة "التولية" والآن تتحدث عن سورة "الولاية" فما الذي غير اسمها ؟؟
وأنا قلت لك أتحداك لو أتيتني بمصحف يحتوي على سورة الولاية هذه أوالتولية
أتحداك لو أثبت أن الشيعة يؤمنون بمصحف غير الذي لدينا
هذا مع تأكيد أن الشيعة لم يكونوا حجة علينا أنا أناقش القضية من باب تصحيح معلوماتكم فقط لا غير
القران بين الشيعه والسنه
شهادة الشيعة بتحريف القران : كتاب الامام نور الدين الطبرسى (فصل الخطاب فى اثبات تحريف كتاب رب الارباب )
الباب الاول : الادلة على وقوع التغير والنقصان فى القران
مع العلم ذكر فية 12 دليل استدل فيهم على تحريف القران واورد تحت كل دليل كم هائل من الروايات المؤكدة
والمؤكدةعلى تحريف القران ويمكنك الرجوع للكتاب على النت .
وقال الامام نعمة اللة الجزائرى (من كتاب الانوار النعمانية جزء 1) صفحة 97
ان الصحابة بعد النبى قد غيروا وبدلوا فى الدين مثل ان الصحابة قاموا بتغير القران وتحريف كلماتة وحذف ما فية من مدائح ال الرسول وفضائح المنافقين واظهار مساؤهم
شهادة السنة ضد الشيعة :
ان هناك سور مفتراة فى قران الشيعة المزعوم مثل
(سور الولاية ، وسورة النورين )
سور الولاية :
يا أيها الذين آمنوا آمنوا ا بالنبي و الولي اللذيّن بعثنا هما يهديانكم إلى الصراط المستقيم @ نبي و ولي بعضهما من بعض و أنا العليم الخبير @إن الذين يوفون بعهد الله لهم جنات النعيم @ و الذين إذا تليت عليهم آياتنا كانو بآياتنا مكذبون @ إن لهم في جهنم مقاماً عظيماً إذا نودي لهم يوم القيامة أين الظالمون المكذبون للمرسلين@ ما خلفتهم المرسلين إلا عني و ما كان الله ليظهرهم إلى أجل قريب و سبح بحمد ربك و عليّ من الشاهدينوسورة النورين :
يا أيها الذين آمنوا أمنوا بالنورين أنزلناهما يتلوان عليكم آياتي ويحذرانكم عذاب يوم عظيم . نوران بعضهما من بعض وأنا السميع العليم . إن الذي يوفون ورسوله في آيات لهم جنات نعيم . والذين كفروا من بعد ما آمنوا بنقضهم ميثاقهم و ما عاهدهم الرسول عليه يقذفون في الجحيم . ظلموا أنفسهم وعصوا الوصي الرسول أولئك يسقون من حميم. إن الله الذي نور السموات والأرض بما شاء واصطفى من الملائكة وجعل من المؤمنين أولئك في خلقه. يفعل الله ما يشاء لا إله إلا هو الرحمن الرحيم
ركز : اختلافات المصاحف بين السنه والشيعه
دائره المعارف الاسلاميه : جزء 26ص8154
الامام السجستانى امام المصاحف ص91:50
باب اختلاف الصحابه والتابعين
وذكروا عدد المصاحف التى كانت بين يدين الصحابه (كان لكل صحابة مصحف خاص بة)
1- [INDENT] 10
1- مصحف عبد اللة بن مسعود
2- " ابى بن كعب
3- " ابو موسى عبد اللة الاشعرى
4- " عمر بن الخطاب
5- "على بن ابى طالب
6- " عائشة بنت ابى بكر
7- " ام سالمة
8-" زيد بن ثابت
9-" عبداللة بن عباس
10-" انس بن مالك
11-" عباللة بن الزبير
12-" سالم مولى بن حزيفة
13-" عبداللة بن العمرو بن العاص
14-" عبيد بن عمير بن الليثى
15-" عطاء بن ابى رباح
16-"عكرمة
17-" مجاهد
18-" سعيد بن جبير
19-" الاسود بن يزيد
20-" علقمة بن قيس النخعيين
21-"محمد بن ابى موسى الشامى
22-"حطان بن عبد اللة الرقاشى
23-" صالح بن كيسان
24-"طالحة بن مصرف الايامى
25-" سليمان بن مهران الاعمش
26-"ابو زيد
27-"معاز بن جبل
28-" عثمان بن عفان
29-"الحجاج بن يوسف الثقفى
30-" ابو بكر الصديق الذى جمعة لة يزيد بن ثابت
31- القران الذى دون فى عهد محمد على الرقوق والجلود والعظم
اين تلك المصاحف؟
وبعد حرق عثمان للمصاحف غير مصحفه ايضا لم يبق منها الا المصحف الذى كلف به يزيد بن ثابت !!!!!!!!
نعمه الله (الانوار) جزء 1 ص 97
*ان حرق عثمان الخليفه للقراءات 6 وعدم ابقاءه الاعلى مصحف واحد بقراءه واحده هو تحريف للقران حيث ان هذه القرات السته موحى بها ايضا فكيف يحرقها .
*فى اى من هذه المصاحف احرقت يوجد الكلام الذى يوجد فى اللوح المحفوظ!!!!!!!!!!!!!!!
ركز : جمع القران بين السنه والشيعه
الامام الباقر المجلسى : (بحار الانوار الجامع لدرر اخبار الائمه الاطهار) مجلد 89 ص 60:40
*تحت عنوان ما جاء فى كيفيه جمع القران ومايدل على تغيره وذكر فى 47 وجها من اوجه التغير فى القران
*ص76:66 تحت عنوان تاليف القران انه على غير ما انزل الله وذكر فيه 20 مثلا ادله قاطعه على ذللك
السورة تسمى سورة الولاية ليست التولية واعتذر عن هذا الخطا فى الكتابة .
هل مازلت تتحدانى ان ليس للشيعة قران غير السنة ؟
ان علماءك علماء السنة انفسهم اقروا ان هناك اختلاف ووجود سور زيادة وكتبت لك نصها
وايضا امامك ان الشيعة يؤمنوا بقران غير قرانك
وارجو الا تؤكد مالم تتاكد منة بالفعل
للمرة المليوووووووووووووون لا تتحدث من ذاتك ان مناقشتك ليست موثقة باى ادلة على الاطلاق وهذا ليس من شرط المناظرة التى اتفقنا عليها عليك انت هذة المرة ان تراجع مصادرك ومعلوماتك مع انى اعلم انك لا ترجع لاى مصادر .
عندما تناقش موضوع وتجعلة قضية لتصحيح معلوماتى عليك اولا ان تصحح معلوماتك والا لا تتطرق للموضوع حتى لا تخدع احد لان الكثير منكم يقراون هذة المناظرة .ان كل هذا خارج عن موضوع المناظرة ولكن انت من طلب التحدى فلا يجب ان اسكت حتى لا يضل احد .
اقتباس
ثالثا : ظهور هذه الملل بعد نزول القرآن لا يعني أن القرآن محرف وأنا لا أفهم العلاقة في الحقيقة*, وقد قرآت الجملة عدة مرات ولم أدرك كيف تكون هذه العقائد قرينة تحريف القرآن ؟؟
قد ذكرت ان هناك اقتباسات فى القران لاتوجد فى الكتاب المقدس وعندئذ اعتبرت عدم وجودها قرينة تحريف الكتاب المقدس
دعنى اقتبس منك البينة على من ادعى
ذلك عندما اجد كتاب بعد القران بة سور وايات لا توجد فى قرانك وغيرك ايضا يدعون انها وحى من اللة فيعتبر كتابك ناقص وبالتالى محرف لانكم حذفتم ايات وسور غيركم معترف بها
هل فهمت الان ما العلاقة ؟
اقتباس
بل على العكس يدعي البهائيون والأحمديون والشيعة أنهم يؤمنون بعصمة القرآن الكريم ويدعون أنهم يؤمنون بأن نبياً من عند الله !! يا عزيزي لقد ضربت ثلاثة أمثلة لملل تؤمن بالقرآن راجع مصادرك ومعلوماتك محمد!!
لقد اوضحت لك بما فية الكفاية ان الشيعة لا يؤمنوا بعصمة القران بل اكدوا انة محرف
والاحمدية ضربت القران فى صميم العقيدة التى تدعى بان الرسول هو خاتم الانبياء ولكن جاءت الاحمدية تقر على مجى نبى اخر يدعى ميرزا غلام احمد وافتح موقعك ذاتة الاحمدية فى الميزان وانت تعرف انك تغالط نفسك ام تخدعنى
وكذلك الاحمدية التى تعتبر انها نسخت الاسلام كلة فكيف تعترف بالقران؟
وايضا افتح موقعك البهائية فى الميزان وانت تعرف ما جاء بة
http://www.anti-bahai.com/site/modules.php?
name=News&new_topic=18
اقتباس
لقد أتى البهاء بشريعة منحرفة لا تمت إلى الشرائع الإلهية بصلة ، ولذا فهي مليئة بأخطاء البشر لأنها من صنعه ، فلقد نادى ذلك المخبول بعبادته حينما ادعى الإلوهية، يقول في كتابه المزعوم بالأقدس:" يا ملأ الإنشاء، اسمعوا نداء مالك الأسماء، إنه يناديكم من شطر سجنه الأعظم أنه لا إله إلا أنا المقتدر المتكبر المتسخر المتعالي العليم الحكيم ".
يَعتبر البهاء أن شريعته ناسخة للإسلام وكذلك الأديان السابقة، وأن كتابه الأقدس:" قل تالله الحق لا يغنيكم اليوم كتب العالم ، ولا ما فيه من الصحف إلا بهذا الكتاب الذي في قطب الإبداع أنه لا إله إلا أنا العليم الحكيم
ام اعتبر ادعاءك هذا انك تؤمن بكل من البهائية والاحمدية !!
هل الذى يدعى انة اللة يعترف بمحمد والقران؟!!
ام الذى ينفى ان محمد اخر الانبياء عقيدة الاسلام واساس القران هل هذا ايضا يعترف بة ؟؟!!
حقا انا اتعجب من اسلوب نقاشك الذى ليس لة اى اساس من الصحة او المرجعية ان حتى لا تكلف نفسك وتقرا ما ينادى بة موقعك الاسلامى التبشيرى حقا اتعجب انك تؤكد وتصحح وتتطرق لموضوعات اصلا لا تعرف شيئا عنها!!!
الان انا على الاقل لى مصادر ارجع اليها واؤكد لك معلوماتى اما انت فاين هى مصادرك ؟
[/SIZE]
رد مع اقتباس
المفضلات