التعليق على : هل حقا يشهد القرآن بعصمة الكتاب المقدس الحالي؟

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

تقول يا jesus

اقتباس

باسم الالة يسوع المسيح

لاحظ ان كلمة (اله) تكتب بالهاء المربوطة وليتك تعلم الفرق

اقتباس

احبوا اعدائكم باركوا لاعنيكم احسنوا الى مبغضيكم وصلوا لاجل الذين يسيئون اليكم

على كل حال فالمحبة التي ينطق بها كتابكم مجرد شعار ولن نعلق عليها فهي ليست موضوعنا

اقتباس

شكرا يا صديقى على اسلوب حوارك المهذب الذى ينم عن شخصيتك واخلاقك وتذكر انك انت من طلب محاورتى هل اصبح الان وقتك من ذهب؟ ام اعتبرة اسلوب للهروب من باقى المناقشة ! ان عدم فهمك للكلام لم يكن ذنبى حاول ان تقرا ما اكتبة بتروى

ارى ان تحسن الفاظك يا ضيفنا فالاخ سعد لم يخطىء معك وهذا ليس من شيمه

اقتباس

نحن نتناظر حول موضوع معين

يبدو انك انت من نسي موضوع المناظرة.
المناظرة بعنوان "هل حقا يشهد القران بعصمة الكتاب المقدس الحالي"
فهل اتيت من القران الكريم بما يثبت صحة كتابك كما ادعيت؟؟؟
لم نقرا لك ولا جملة مفيدة في هذه المناظرة
ركز يا ضيفنا في الموضوع

[سميـة - رحمها الله]

اقتباس

اولا:
موسى موجود وهو التوراة وابراهيم بكل حياتة واقوالة توجد فى سفر التكوين ولم يكن لة سفر خاص بة لان ابراهيم لم يكن من الانبياء

انت منين جايب الكلام دة ازاى ابراهيم مش نبى انت مدلس وجاهل ولا تفهم حاجة
المفروض تقول انك جاهل فى دينك عشان يعلموك كل شىء هنا يعنى جاى وعامل فيها خلاص حتنهى المناظر ة بتدليسك لا انت غلطان اقراء معايا التدليس الى بتكتبة

اقتباس

تفسير سفر أعمال الرسل
القمص تادرس يعقوب ملطي
التي تكلم عنها اللَّه بفم جميع أنبيائه القديسين منذ الدهر". [21]
يعود فيؤكد الرسول أن كل ما حدث إنما من أجله، وقد سبق فأعلنه الله على فم أنبيائه القديسين. لقد تحققت الوعود الإلهية منذ سقوط آدم، ودعوة إبراهيم، واستلام موسي النبي للشريعة، وظهور الأنبياء... كل هؤلاء نالوا وعودًا اشتاقوا أن يروا يوم تحققها.
http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-03.html

اية رأيك لسة مش نبى ابراهيم اوكى نشوف تفسير تانى

اقتباس

تفسير سفر أعمال الرسل
القس أنطونيوس فكري

أنتم أبناء الأنبياء والعهد الذي عاهد به اللَّه آباءنا،
قائلاً لإبراهيم:
وبنسلك تتبارك جميع قبائل الأرض". [25]يعتبر اليهود أنفسهم أبناء الأنبياء، ليس لأنهم من نسلهم جسديًا، وإنما لأنهم تلاميذ وأتباع لهم. فالتلميذ في فكر التقليد اليهودي كما الكنسي هو ابن لمعلمه. هكذا يليق بهم كأبناء أن يسمعوا لهم، وإلا فقدوا بنوتهم لهم.
"أبناء العهد"، أي أبناء إبراهيم الذين من حقهم التمتع بالوعد الإلهي المُقدم لأبيهم، والذي في عهد مع الله. وكأنهم هم أبناء الملكوت سواء خلال تلمذتهم للأنبياء أو انتسابهم لإبراهيم. فلا يليق بهم أن يكونوا كيهوذا "ابن الهلاك" (يو ١٧: ٢١).
http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-03.html

كدة وضحة عندك ولا نشوف كمان مراجعكم المسيحية بتكدبك يامدلس

اقتباس

سؤال: من هو الملك الذي وقع في السبي، ونجاه أحد الأنبياء؟

الإجابة:
ملك سادوم وقع في السبي ونجاه أبونا إبراهيم {تك14}.

يمكن تحب تتأكد دة لنك موقع الانبا تكلا عشان تعرف ان مدلس وجاهل مش فاهم ولا حاجة فى كتابك
http://st-takla.org/Coptic-Service-C...ophets-02.html

وكمان بالمرة تقراء دة وتبطل تدليس انت بتفتكر المسلمين مش بيعرفوا كتابك صدقنى انت لو سألت مسلم حتلاقية يجاوبك بسرعة مش بيقراء من كتاب افضل من اباء الكنيسة الى محدش فيهم بيفهم حاجة كل واحد منكم بيفسر بمزاجة

اقتباس

قاموس الكتاب المقدس
شرح كلمة
نبي | أنبياء | نبوة

ثانيا : التطور التاريخى للخدمة النبوية :

(1) إن من المميزات الخاصة بديانة العهد القديم، أن بداياتها الأولى كانت ذات طبيعة نبوية، فقد كان إبراهيم وإسحق ويعقوب أصحاب رؤى سماوية وإعلانات إلهية، فقد بدا عند الغرباء الذين لم يكن إبراهيم لهم صديقاً ولا قريباً، أنه نبي (تك 20: 7 مع مز 105: 15).

ودة لنك الموقع تتأكد منة وتبطل من التدليس والجهل الى انت فية
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...5_N/N_020.html

وياريت الاخ اسعد اى كلمة يقولها الجاهل دة تطالبة بالدليل مش يدينا كلام من دماغة عشان بس يعرف حقيقة دينة بدال مايتهجم علينا .

شوف الدليل يايسوع ان ابراهيم نبى وانت ولا تفهم حاجة بس التدليس الى عندك وان شاء الله هثبتلك التحريف من كل علماء العالم .

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

بصراحة يؤسفني حالة الغباء والجهل التي يتسم بها بعض ضيوفنا النصارى.
فالسيد جيسس في مناظرته مع استاذنا سعد قد عاد بعد اجازة المنتدى في شهر رمضان ووضع عدة مشاركات حول موضوع المناظرة والعجيب في الامر انه اعلن انتصاره بل وفوزه.
يا ضيفنا يبدو انك مبتدىء في مجالات المناظرات والحوارات وفترة اجازة المنتدى للاسف لم تتعلم فيها الكثير.
وهل ينتصر احد في مناظرة اي مناظرة من خلال بضعة مشاركات؟؟؟ سبحان رازق العقول.

يقول الضيف:

اقتباس

لا تفسر على كيفك هل ترى نفسك افقة من قرانك وتفاسيرة فتلجأ لتفسير من عندك ليوافق ادعاءاتك

يا سعد لا تفقد مصداقيتك . حقا كنت اود ان تكون هذة المناظرة على قدر عالى من المصداقية والثقافة للافادة لجميع الاطراف وليست مجرد مهاترات .انى الى الان لم اجد فى اى مشاركة لك اى كلام مقنع او موثق بادلة او اى افادة ياريت المناظرة تاخد شكل جدى دون افتراءات وادعاءات ياخى

هدىء اعصابك يا ضيفنا فتفسير الاية من سورة ال عمران لا يخدم غرضك. ولو اكملت تفسيرها لاتضح تدليسك. اذ ان قوله تعالى "وَلِأُحِلَّ لَكُمْ بَعْضَ الَّذِي حُرِّمَ عَلَيْكُمْ" لا يشمل لحم الخنزير وغيره مما حللتموه وهو حرام. يقول ابن جرير الطبري في تفسيره:
"حدثني بشر , قال : ثنا يزيد , قال : ثنا سعيد , عن قتادة : { ومصدقا لما بين يدي من التوراة ولأحل لكم بعض الذي حرم عليكم } كان الذي جاء به عيسى ألين مما جاء به موسى , وكان قد حرم عليهم فيما جاء به موسى لحوم الإبل والثروب , وأشياء من الطير والحيتان . 5601 - حدثني المثنى , قال : ثنا إسحاق , قال : ثنا ابن أبي جعفر , عن أبيه , عن الربيع , في قوله : { ومصدقا لما بين يدي من التوراة ولأحل لكم بعض الذي حرم عليكم } قال : كان الذي جاء به عيسى ألين من الذي جاء به موسى , قال : وكان حرم عليهم فيما جاء به موسى من التوراة لحوم الإبل والثروب فأحلها لهم على لسان عيسى , وحرمت عليهم الشحوم , وأحلت لهم فيما جاء به عيسى , وفي أشياء من السمك , وفي أشياء من الطير مما لا صيصية له , وفي أشياء حرمها عليهم , وشددها عليهم , فجاءهم عيسى بالتخفيف منه في الإنجيل , فكان الذي جاء به عيسى ألين من الذي جاء به موسى , صلوات الله عليه" انتهى كلامه

يقول الضيف:

اقتباس

وهل لم يخبر اللة افضل انبياءة عن هذة الصحف اى شئ؟

وهل تعترفون بنبوة ابراهيم؟؟ انكم تنكرونها فكيف تعترفون بها الان!!!!!!!!!

يقول الضيف:

اقتباس

على الرغم ان العهد القديم كلة نبؤات عن السيد المسيح الا انهم لم يغيروا اى شء ليخفوا هذة النبؤات .

اعطنا نبوة واحدة من العهد القديم بالمسيح ان استطعت.

اقتباس

بدل ان تسالنى اين هذة الصحف اسال رسولك الذى اخبرك عنها من اين هو اتى بها ولماذا لم يذكر اى شئ عنها ويريتك تقول لى كيف انزلت على ابراهيم ومتى وما هى تلك النبؤة التى جاءت فيها؟؟؟؟؟؟؟؟

احترم نفسك وانت تتحدث عن الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم قبل ان ينتهي بك الامر الى ما لا تحب

اقتباس

نعم ان التوراة التى شهد القران لها هى التى فى ايدينا الان

هذا ما يضحك عليك به الرهبان والقساوسة والتوراة والانجيل حرفت وضاعت وشبعا ضياعا وتحريفا.

اقتباس

ثم عليك المقارنة بكتاب اليهود الذى فى ايديهم و العهد القديم الذى فى ايدينا الان وستعرف انت ان لم يتم تحريف ولو حرف واحد .

انت تواسي نفسك بهذا الكلام. فالترجمات اليونانية والعبرية والسامرية لنسخ التوراة تحتوي مئات الاخطاء والاختلافات.

اقتباس

هذا ايضا دليل على ان الانجيل حتى عهد محمد كان كما هو دون تحريف بدليل ان اللة يطلب من الناس ان يحكموا بما جاء فية فاذا كان حرف لماذا يامر اللة ان يحكم الناس بما جاء فية وهو يعلم انها غيرت ؟؟؟؟

ولكنك لم تكمل التفسير يا مدلس.
يقول الطبري في تفسير هذه الاية التي استشهد بها ضيفنا المدلس:
"وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الْإِنْجِيلِ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فِيهِ وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ" المائدة 47
" وآتينا عيسى ابن مريم الإنجيل , فيه هدى ونور , ومصدقا لما بين يديه من التوراة , وهدى وموعظة للمتقين , وكي يحكم أهل الإنجيل بما أنزلنا فيه ; فبدلوا حكمه وخالفوه , فضلوا بخلافهم إياه , إذ لم يحكموا بما أنزل الله فيه وخالفوه . { فأولئك هم الفاسقون } يعني : الخارجين عن أمر الله فيه , المخالفين له فيما أمرهم ونهاهم في كتابه . فأما إذا قرئ بتسكين اللام , فتأويله : وآتينا عيسى ابن مريم الإنجيل , فيه هدى ونور , ومصدقا لما بين يديه من التوراة , وأمرنا أهله أن يحكموا بما أنزلنا فيه , فلم يطيعونا في أمرنا إياهم بما أمرناهم به فيه , ولكنهم خالفوا أمرنا , فالذين خالفوا أمرنا الذي أمرناهم به فيه هم الفاسقون . وكان ابن زيد يقول : الفاسقون في هذا الموضع وفي غيره : هم الكاذبون . 9450 - حدثني يونس بن عبد الأعلى , قال : أخبرنا ابن وهب , قال : قال ابن زيد في قوله : { وليحكم أهل الإنجيل بما أنزل الله فيه ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الفاسقون } قال : ومن لم يحكم من أهل الإنجيل أيضا بذلك , فأولئك هم الفاسقون ; قال : الكاذبون بهذا . قال : وقال ابن زيد : كل شيء في القرآن إلا قليلا " فاسق " فهو كاذب ; وقرأ قول الله : { يا أيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ }

اقتباس

يوجد كذلك في المتاحف نسخ للإنجيل ترجع إلى القرن الرابع، تماماً كالإنجيل الذي في أيدينا الآن

واقصد بها: النسخة السينائية، والنسخة الفاتيكانية، والنسخة الافرامية، والنسخة الإسكندرية. وكل منها تحوي كل كتب العهد الجديد التي في أيدينا، بنفس النص بلا تغيير. وهي مأخوذة طبعاً عن نسخ أقدم منها. ويستطيع أن إنسان أن يرى تلك النسخ القديمة، ويرى أنها نفس إنجيلنا الحالي.

الاختلافات بين هذه التراجم كبيرة وفاضحة تدل على التحريف. انظر هذه الروابط:

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=32483

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=31716

اقتباس

-اثبت لك ان القران شهد بصحة الكتاب المقدس قبل عهد محمد وحتى عصرة

لم تثبت شيء والقران الكريم تحدث عن تحريف في كتبكم في عدة مواضع وان التحريف شمل تبديل كلام الله والحذف والاضافة.

اقتباس

-ان القران شهد بعدم تحريف الكتاب المقدس اثناء عصر محمد

كذاب

اقتباس

- شهادة علماء الاسلام بعدم تحريف الكتاب المقدس على الاطلاق

لعمري هذا اغرب ما سمعت!!! عن اي علماء تتحدث يا مسكين؟

اقتباس

شهادة الشيعة بتحريف القران : كتاب الامام نور الدين الطبرسى (فصل الخطاب فى اثبات تحريف كتاب رب الارباب )

لا تستشهد بمصادر الشيعة فهي ليست حجة علينا وعلماؤهم المعتبرين اقروا بعدم وجود تحريف في القران اما هذا الكتاب الذي تتحدث عنه فهو ومؤلفه لا يعتد بهم. المهم ما قال علماؤهم لا ما يقوله سفهائهم

اقتباس

دائره المعارف الاسلاميه : جزء 26ص8154

مصدر مشبوه لا نعترف به

اقتباس

الامام السجستانى امام المصاحف ص91:50

مصدر مشبوه تم الرد عليه ومؤلف الكتاب هو ابن ابو داود صاحب السنن وعندما سئل الاب عن ابنه قال "ابني كذاب"

اقتباس

وذكروا عدد المصاحف التى كانت بين يدين الصحابه (كان لكل صحابة مصحف خاص بة)

تم الرد على ذلك هنا:

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=6104

اقتباس

اليس كان لديكم سبع احرف للقران اقرهم محمد (رسول الاسلام) بذاتة

تم الرد على ذلك هنا:

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=7793

اقتباس

ألم يقل جبريل لمحمد اقرأ فقال له ما انا بقارئ

وانا اتسأل
فماذا قرأ؟

هل قرأ نصا خال من التنقيط والتشكيل؟ أم قرأ نصا كاملا مستوف التنقيط والتشكيل وخلافه؟

وان كانت موجودة ورأها الرسول بعينة فلماذا لم يخبر بها من بعدة وتم تحريف القران بنقص هذة العلامات؟

تادب يا عبد الصليب.
ان كنت احمق فتلك مشكلتك.
وهل كان الناس يتحدثون مع بعضهم البعض في الجاهلية دون نقط او تشكيل؟؟
والله ما رايت اشد منك غباء

اقتباس

رغـَّـب نبي الإسلام أتباعه على إحصاء أسماء الله الحسنى

وهل الاحصاء يعني العد يا جاهل؟؟
انه يعني الحفظ يا مسكين

اقتباس

اولا ما معنى : الر ؟

الرد هنا

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=2

اقتباس

اذن حسمت المناظرة لصالح الكتاب المقدس وزى ما اكدت لك بشهادة قرانك انة محفوظ غير محرف لان اللة بكل قدرتة تعهد بحفظة .
والبينة على من ادعى

قبح الله عقول الاغبياء

اقتباس

ام انكم لا تحترمون الانبياء

من الذي وصف الانبياء بالزناة والسكارى وناكحي المحارم نحن ام انتم؟؟

اقتباس

اذهب وانظر الهك ورسولك الذين لم يحفظوا الذكروقال لك الهك (إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ)

وقاحة وقلة ادب من عبيد الصليب

[elqurssan]

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم
............

مصدر مشبوه لا نعترف به

يا أخى فى وحبيبى فى الله / أبو على يا فلسطينى -بارك اللهُ فيك الرد لا يكون هكذا فقط على هذه النقطة بالذات -(دائِرة المعارف الإسلامية)-
فهذه النقطة هى السيف الخشب بالنسبة لعباد الصليب
أكشف لكم فى هذه السطور المتواضِعة مما تجمع تحت ايدينا
حقيقة هذه الموسوعة المشبوهة.عند نشر فيديواثبات تدليس المدلس الجاهل زكريا بطرس وصلت لي بعض التعليقات من نصارى بخصوص دائرة المعارف الاسلامية يؤكدون انها مرجع اسلامي و الدليل ان “ابونا زكريا بطرس يستخدمها دائما” كما قال احدهم. و هذا ما نجح فيه القمص زكريا بطرس في ان يخدع النصارى و يوهمهم بان هذه الموسوعة مصدر اسلامي. و اخفى القمص عنهم حقيقة هذه الموسوعة و من قام على تأليفها معتمدا على جهل النصارى و تصديقهم له لانه في نظرهم “صوت صارخ في البرية” كما يطلقون عليه
تصدر دائرة المعارف الاسلامية Encyclopaedia of Islam عن دار نشر هولندية تسمى بريل BRILL. و كانت اول طبعة قد ظهرت بين عامي 1913 و 1938 بعدة لغات ثم ظهرت نسخ مختصرة منها عام 1953. ثم بدأ العمل في الطبعة الثانية عام 1954 و اكتملت عام 2005.
و قد ذكر ستيفن همفري Stephen Humphreys استاذ التاريخ الاسلامي بجامعة كاليفورنيا – سانتا باربارا في كتابه “التاريخ الإسلامي: اطار البحث” Islamic History: A Framework for Inquiry ما يلي:
“دائرة المعارف الاسلامية مؤلفة بالكامل من قبل باحثين اوروبيين و هي لا تعبر الا عن النظرة و المفهوم الاوروبي للحضارة الاسلامية. و تناقض هذه المفاهيم و تختلف اختلافا كبيرا عن المفاهيم التي يؤمن بها و يتبعها المسلمون انفسهم. و ما ذكر في هذه الموسوعة لا يتوافق مع التعاليم و المبادئ الاسلامية للمراجع الاسلامية كالازهر بل يتناقض معها”
وواضِح للعيان الكم الهآئِل من رآئحة الإستشراق التى تفوح
يـُــتــبـــَـــــع