اتحدى اى مسيحى او مسيحية ان يكمل الاستماع الى تلك القصة

[محموداحمد]

مارديني مان

بما انك مسيحى ممكن تضع روابط المواضيع التى بها استهزاء او شتيمة
او سيكون ظنى فى محلة وهو عدم قدرة الزملاء المسيحين على استماع التسجيل ومشاهدة دينهم وهو ينهار انا عارف انى الموضوع صعب جداا عليكم ولاكن ما باليد حيلة هذا ما وجدناة فى كتابكم

[أسد هادئ]

اقتباس

مرحبا ,
هذه أول مشاركة لي في هذا المنتدى ..

مرحبا بك ضيفا كريما

اقتباس

متأكد يا أخي انه ليس من شيمك الاساءة للمسيحيين او قولك النصرانيين؟؟

على قدر الاستطاعة فإن لم يكن من شيمي فمن شيم الإسلام

لكن لاحظ .. كما تدين تدان فالإسلام دين سماحة لكن أيضا مع عزة .. المفترض أن نتسامح فيما يخص ذلتنا لكن نتعامل بكل صرامة مع ما يمس معتقداتنا و مقدساتنا
وربما ما تراه إساءة هو رد على أحد المتطاولين أو شيء من هذا القبيل فلا تقس جميع الناس على نفس المعاملة

فمثلا انظر لهذا الموضوع الذي انتهى بإسلام اخ جديد لنا و كيفية أسلوب المعاملة

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=30413


لكن انظر هذا معاملة أخرى لمن يستحقها
http://www.albshara.net/showthread.php?t=6234


فالحكم ليس واحدا زميلنا العزيز

اقتباس

ما وجدته عكس ذلك بالتمام في هذا المنتدى لا أجد اي احترام لشروط المنتدى التي وضعتموها وخصوصا من الأعضاء المسلمين ..في الاساءة الواضحة للمسيح او قولك عيسى..

حقا ؟؟ أين هي الإساءة للمسيح عليه أفضل الصلاة و السلام؟؟

اقتباس

فمثلا أحدهم واضع صورة خروف ويهزأ بايماني كمسيحي

هذا عن يسوع حسب رواية الإنجيل



حسنا .. ألم تقرأ الرؤيا من قبل

كتابك يشبه المعبود بالخروف ذي السبع قرون و السبع أعين .. أليس هذا صحيحا

ألم تقرا " وهؤلاء يحاربون الخروف و الخروف يغلبهم لأنه رب الأرباب و ملك الملوك"؟؟

إذن هذا ليس إساءة بل من الكتاب

اقتباس

فهناك سخرية واضحة.. اتفق معك ان ذلك نفسيا سينفّرني من النقاش معك او مع كثيرين

لمن يستحقها و تكون ردة فعل لا ابتداء

اقتباس

الا ان الشخص الذي يريد الوصول الى الحق لا يجب ا يهتم لأي تعليق

جملة أحييك عليها

كلام صحيح مئة بالمئة

ما رأيك في فتح حوار قائم على الاحترام للوصول إلى هذا الحق
؟؟

أرجو أن تقبل

هداك الله

[مارديني مان]

شكرا لكلامك قل هاتوا برهانكم
الا انني لا اريد فتح نقاش لعدم التفرّغ ولأنني لا أريد ان ابدو متكبرا في طلب صفحات نقاش خاة
فشكرا على عرضك
وانا اكتفي بالقراءة والرد على بعض الامور.
نعم قرأت الرؤيا .. ونعم يشبّه المسيح بالخروف انما بالخروف المذبوح والمسفوك دمه عن كثيرين وهذا الاختلاف
وانت قلتها يا صديقي شبّه بالخروف .. فما العيب في ذلك ..
مثلا :في ايامنا هذه هناك الكثير من البشر الذين لا يفقهون شيئا وبكل بساطة لا يريدون استخدام عقلهم من أساسه(والعقل ميّزنا به الله تعالى عن غيرنا من مخلوقاته) فبالتالي لا يوجد اي فرق بين هؤلاء البشر الذين لا يستخدمون عقولهم وبين الحيوانات والبهائم..فأصبحوا يشبهون الحيوانات في انها مقادة بشهوتها وغريزتها الحيوانية
في حين عندما يأتي الكتابالمقدّس ويشبه المسيح بالخروف المذبوح ..فهذا أمر مختلف تماما لماذا؟
لأن الهدف من التشبيه ليس تشبيه المسيح بحيوان يذبح انما لفهم التضحية المميزة التي فعلها المسيح علىالصليب لأجلنا جميعا.. وكذلك معروف انها رؤيا والرؤيا حسب علمكم تتضمن الكثير من الرموز والدلالات التي لا يمكن في بعض الأحيان فهمها بطريقتنا الاعتباطية التقليدية (مجرّد خروف تم ذبحه)
وقصّة السيد اسلام محبة .. أنا لم اقرأها تماما لأنها طويلة جدا انم طّلعت عليها
ووجدت تناقض في قوله فهو في بداية نقاشه قال ان هدفه من استخدام القران واياته كدليل لا يعني ايمانه به
بل لأنه يضع نفسه موضع الطرف الاخر (وانه يأتي بالحجة والدليل من كتابكم الذي انتم تؤمنون به ليس إلا) فهذا أمر طبيعي جدا : ان يستخدم مرجع ما لإثبات ما هو يؤمن به... المهم التناقض يتمثل في السبب الثامن وراء اسلامه وهو قوله استشهاد علماء اللاهوت المسيحيين بالقران
فهو يناقض نفسه لأنه يعلم السبب والغاية من اقتباسنا ايات القران.
فهو يعلم السبب وبكل بساطة يعتبر الان استشهادهم بايات القران سببا لدخوله الاسلام

[مارديني مان]

وضحت المقصود بالخروف في كلامي مع قل هاتوا برهانكم
لم أقل عيسى اساءة
ومشكلتكم حسب رأيي الشخصي .. انكم تفسّرون الكتاب المقدّس على هواكم .. فكما عندكم سنّة نبوية نحن عندنا تفسيراتنا الموثوقة من قديسين مشهود لهم بايمانهم واعمالهم الصالحة
والعضو تعلمت الوفه منك: قد يحصل ذلك .. انما انا لست مسؤؤل عن تصرفات غيري من بشر
فكل من يسيء اليك ليس بمسيحي حقيقي
فهو لا يعمل بما قال المسيح :أحبّوا اعدائكم باركوا لاعنيكم احسنوا لمبغضيكم
وطبعا لا أقصد ذلك أنكم أعدائ بل بالعكس كثير من أصدقائي هم من المسلمين

[السيف البتار]

اقتباس

لأن الهدف من التشبيه ليس تشبيه المسيح بحيوان يذبح انما لفهم التضحية المميزة التي فعلها المسيح على الصليب لأجلنا جميعا

تفتكر ، ما هي التهمة التي وجهت ليسوع وصُلب بسببها ؟

اقتباس

فكل من يسيء اليك ليس بمسيحي حقيقي
فهو لا يعمل بما قال المسيح :أحبّوا اعدائكم باركوا لاعنيكم احسنوا لمبغضيكم

لا أظن أن يسوع نفسه عمل بهذه المقولة .. نحن نشعر بأننا في ساحة انتخابات نرى كل مرشح يلقى علينا بكلام معسول ثم بعد ذلك نجد تصرفاته تخالف اقواله .. ويمكنك التأكد من ذلك في إنجيل متى الإصحاح 23 .. وكأن يسوع يقول لكم : أفعلوا ما اقوله ولا تفعلوا ما افعله ... فما حلله على نفسه حرمه عليكم .

لوقا 11
45 فاجاب واحد من الناموسيين وقال له يا معلّم حين تقول هذا تشتمنا نحن ايضا.

تفتكر ما هو الرد الذي وجهه يسوع للناموسيين بعد أن كشفوا انه يشتمهم ؟ راجع إنجيل لوقا وانت تعرف هل يسوع صدق في تعاليمه أم لا ؟ وهل المسيحية تحب اعدائها وتبارك لاعنيها وتحسن لمبغضيها أم لا .

[طالب عفو ربي]

[عمـ الدين ـاد]

السلام عليكم ورحمة الله

الشريط فعلا مؤثر وأتذكر أني سمعته قبل رمضان وأحسست ان الله كرمنا بأن نكون مسلمين وكرمنا بأن بلغنا رمضان ... والله مؤثر جدا والحمد لله على نعمة الإسلام

بارك الله فيك

[محموداحمد]

اقتباس

وضحت المقصود بالخروف في كلامي مع قل هاتوا برهانكم
لم أقل عيسى اساءة
ومشكلتكم حسب رأيي الشخصي .. انكم تفسّرون الكتاب المقدّس على هواكم .. فكما عندكم سنّة نبوية نحن عندنا تفسيراتنا الموثوقة من قديسين مشهود لهم بايمانهم واعمالهم الصالحة
والعضو تعلمت الوفه منك: قد يحصل ذلك .. انما انا لست مسؤؤل عن تصرفات غيري من بشر
فكل من يسيء اليك ليس بمسيحي حقيقي
فهو لا يعمل بما قال المسيح :أحبّوا اعدائكم باركوا لاعنيكم احسنوا لمبغضيكم
وطبعا لا أقصد ذلك أنكم أعدائ بل بالعكس كثير من أصدقائي هم من المسلمين

زميلي الفاضل ممكن تبدى اسباب تمسكك بالمسيحية كدين يا زميلي الفاضل هناك فى كتابكم اسفار كفيلة على اى عقل بشرى بترك تلك الديانة فورا وانتا تعلمها جيدا
يعن هية المسيحية
الله محبة
وأحبّوا اعدائكم باركوا لاعنيكم احسنوا لمبغضيكم
فهناك سفر نشيد الانشاد وحزقيال والاخت الفاضلة بتاعة الخيول
وسفر السلامات هل تعتقد فعلا انة كتاب مقدس

[أسد هادئ]

بسم لله الرحمن الرحيم

اقتباس

شكرا لكلامك قل هاتوا برهانكم
الا انني لا اريد فتح نقاش لعدم التفرّغ ولأنني لا أريد ان ابدو متكبرا في طلب صفحات نقاش خاة

يمكنك المشاركة وقت فراغك ليست مشكلة
ولا يوجد تكبر ولا شيء فهذه هي طريقة الحوار مع أي ضيف

لاحظ أن استفادتك من مجرد قراءة الموضوعات لن يعادل عشر استفدتك من حوار فيما تريد..

اقتباس

نعم قرأت الرؤيا .. ونعم يشبّه المسيح بالخروف انما بالخروف المذبوح والمسفوك دمه عن كثيرين وهذا الاختلاف
وانت قلتها يا صديقي شبّه بالخروف .. فما العيب في ذلك ..
مثلا :في ايامنا هذه هناك الكثير من البشر الذين لا يفقهون شيئا وبكل بساطة لا يريدون استخدام عقلهم من أساسه(والعقل ميّزنا به الله تعالى عن غيرنا من مخلوقاته) فبالتالي لا يوجد اي فرق بين هؤلاء البشر الذين لا يستخدمون عقولهم وبين الحيوانات والبهائم..فأصبحوا يشبهون الحيوانات في انها مقادة بشهوتها وغريزتها الحيوانية
في حين عندما يأتي الكتابالمقدّس ويشبه المسيح بالخروف المذبوح ..فهذا أمر مختلف تماما لماذا؟
لأن الهدف من التشبيه ليس تشبيه المسيح بحيوان يذبح انما لفهم التضحية المميزة التي فعلها المسيح علىالصليب لأجلنا جميعا.. وكذلك معروف انها رؤيا والرؤيا حسب علمكم تتضمن الكثير من الرموز والدلالات التي لا يمكن في بعض الأحيان فهمها بطريقتنا الاعتباطية التقليدية (مجرّد خروف تم ذبحه

)


أنا أفهم ذلك (في إيمانكم) ولكن هذا يدل على أن لا إساءة لمعتقدك فكما شبته لرؤيا شبهه صاحب التوقيع

عموما هذا لن يفرق كثيرا فالبحث يستقضي الذهاب لأعمق من ذلك فهذا أمر سطحي عى كل حال ألا توافقني؟

اقتباس

وقصّة السيد اسلام محبة .. أنا لم اقرأها تماما لأنها طويلة جدا انم طّلعت عليها
ووجدت تناقض في قوله فهو في بداية نقاشه قال ان هدفه من استخدام القران واياته كدليل لا يعني ايمانه به
بل لأنه يضع نفسه موضع الطرف الاخر (وانه يأتي بالحجة والدليل من كتابكم الذي انتم تؤمنون به ليس إلا) فهذا أمر طبيعي جدا : ان يستخدم مرجع ما لإثبات ما هو يؤمن به... المهم التناقض يتمثل في السبب الثامن وراء اسلامه وهو قوله استشهاد علماء اللاهوت المسيحيين بالقران
فهو يناقض نفسه لأنه يعلم السبب والغاية من اقتباسنا ايات القران.
فهو يعلم السبب وبكل بساطة يعتبر الان استشهادهم بايات القران سببا لدخوله الاسلام

اقرأ الحوار كله من فضلك

فرق شاسع بين أن أتحدث لك ( كمسيحي) من تابك لأقعك بشيء ما ( كعدم ألوهية المسيح)

وبين أن أكتب كتابا للمسلمين فقط أستشهد به على شيءما من الكتاب المقدس .. أليس كذلك؟

هل رأيت أحدا يكتب كتابا للمسلمين ثم يستشهد بالكتاب المقدس؟

على كل حال و مرة أخرى إذا كنت ل تصدق إسلامه فعليك بالجربه و إن شاء الله سيصيبك كل خير..

[أسد هادئ]

:

اقتباس

ومشكلتكم حسب رأيي الشخصي .. انكم تفسّرون الكتاب المقدّس على هواكم .. فكما عندكم سنّة نبوية نحن عندنا تفسيراتنا الموثوقة

:

زميلي الفاضل السنة النبوية قائلها هو الرسول صلى الله عليه وسلم نفسه

أي النبي الذي يوحى إليه.. فهل يوحي إلى مفسريكم؟هل يوحي غلى تادرس يعقوب ملطي مثلا؟
كل تفسير يجب أن تكون له قرينة أو دليل منه ليس كما يفعل مفسريكم بقلب الأمور أسا على عقب

فمثلا ما العلاقة بين الأثداء و الفخوذ في نشيدالإنشاد بحب الله للكنيسة؟

لا يوجد أي علاقة ,إنما هو للهروب

ففرق شاسع بن السنة النبوية التي هي وحي

وبين التفسيرات

حتى لو كانت تفسير أقرب الناس ليسوع

تريد أن تقارن؟؟ قارنهم بمفسري القرآن .. مثلا ابن كثير أو القرطبي"

هؤلاء هم المفسرون و يؤخذ منهم و يرد عليهم فالكلام إذا لم يكن له قرينة أو دليل من النص ..يسقط ولا يعتد

فليس وحيا

فلاحظ الفرق الشاسع..

للمرة الثالثة وأرجوألا ترفض طلبي بأن تقبل الحوار هنا حتى لو ستدخل قليلا جدا فهو أفضل من لا شيء

وعذرا على الإطالة

تحياتي