صفحة التعليقات على الحوار بين الاخت هند و الضيفة هبة بنت المسيح

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

الله خالق
هل خلق المسيح؟
نعم المسيح خلق الطير بحسب ما جاء فى التلمود اليهودى بالتحديد نجد النص فى كتاب المسيح فى التلمود والكتاب موجود فى مكتبة الكلية الاكليركية بالقاهرة ومفتوحة للجميع وموجود فى المكتبة المركزية لجامعة القاهرة وفى مكتبة الاسكندرية

الزميله الفاضله / هبة بنت المسيح

لن أتحدث عن التلمود اليهودى حيث أننى لا أشكك فى أن السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام خلـّق من الطين كهيئة الطير

ولكن سأحضر لكى النص الذى يؤمن به جميع المسلمين فى بقاع الارض حتى إذا أردتى أن تستشهدى على كلامك السابق لا تلجئى للتلمود اليهودى فلن يهديكى للحق فاليهود كما تعلمين لم يؤمنوا بالسيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام ولن أخوض فى هذا الامر حتى لا يتفرع الموضوع من بين أيدينا ولكن إليكى النص الصحيح والذى هو من القرأن الكريم

" وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْراً بِإِذْنِ اللَّهِ وَأُبْرِئُ الأَكْمَهَ وَالأبْرَصَ وَأُحْيِي المَوْتَى بِإِذْنِ اللَّهِ وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ(49) " ال عمران

وفى الكتاب المقدس العهد الجديد إنجيل يوحنا الاصحاح 10 العدد (25-30).
25 أجابهم يسوع : إني قلت لكم ولستم تؤمنون. الأعمال التي أنا أعملها باسم أبي هي تشهد لي، 26 ولكنكم لستم تؤمنون

أنظرى يا صديقتنا أتيت إليكى بنص كلام الله الذى نؤمن نحن به إيماناً ثابتاً وأتيت أيضاً بنص كتابك إن كنتى تؤمنى به ولكن أنظرى لما تحته خط فكل هذا حدث بإذن الله ولاحظى إن كنتم مؤمنين وكلمة لكنكم لستم تؤمنون فأين تحبين أن تضعى نفسك مع المؤمنين أم الكافرين ؟؟ أختارى ما يناسبك

لاحظى يا صديقتنا العزيزه أنه مع إيماننا الثابت بأن هذا التخليق حدث بالفعل ومذكور عندنا فى القرأن ولم يذكره الكتاب المقدس برغم ذلك كله فإننا لم نتقول على السيد المسيح وندعى الوهيته بل أمنا به كرسول كما قال الكتاب المقدس العهد الجديد إنجيل يوحنا الاصحاح 5 العدد 24

"الحق الحق أقول لكم ان من يسمع كلامي ويؤمن بالذي ارسلنى فله حياة ابدية ولا يأتي إلى دينونة ، بل قد أنتقل من الموت إلى الحياة " . (يوحنا 5: 24)

لاحظى كلمة الحق وأرتباطها بالحياة الابديه أنظرى

لما قيل فى الكتاب المقدس [يوحنا :17:3 ]-[ وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته. ]

أنظرى تلك بالفعل هى الحياة الابديه . أن تعرف أن الله هو الاله الحقيقى وأن المسيح هو رسول الله .

وهذا هو إيماننا بالفعل

يتبع بإذن الله ..

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

كيف يمنح الله صفة كلية مطلقة كصفة الخلق

كنت أتمنى أن أناقش قضية الخلق للطير بصورة منفصله فهو أمر يحتاج حقاً للنقاش ولكن سوف أطرح عليكى سؤال فإن أجبتى عليه نناقش تلك القضيه الهامه ...
من أى شيئ ( ماده ) خلـّق المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام الطير ؟؟

اقتباس

لانسان عاجر ناقص

كيف تقولين هذا عن السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام أقسم بالله ما كان المسيح عاجزاً ولا ناقصاً قط عموماً سنعذرك لانك لا تعرفين مكانة السيد المسيح فى قلوبنا راجعى هذا الرابط الذى وضعه أخى نجم ثاقب للفاضله كلوديا (CROSS IS LOVE) لتعرف مكانة السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام فى قلوبنا

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...t=%D3%CC%E6%CF

اقتباس

ولماذا لم يمنح هذه الصفة لاقرب الانبياء اليه كما ادعى هذا سؤال

لقد ميز الله الانبياء بعضهم عن بعض منهم من كلمه الله بدون وحيا مثل موسى عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام ومنهم من رفعه الله درجات عاليه . فهذا فضل الله يمنه على من يشاء من عباده . وإننا نعلم لكل نبى منهم ما يميزه ولا نرفع أى منهم عن درجته حتى نصل به لدرجه الالوهيه كما فعلتم انتم مع السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام

اقتباس

والسؤال الاهم هل سبق وان اعطى الله لانبيائه صفات كلية خاصة بالله كالخلق ومغفرة الخطايا وغيرها من الكليات مع ذكر الشاهد؟

أرجع مرة أخرى وأطلب منك يا صديقتنا العزيزة أن تخبرينا عن الصفات الكلية الخاصة بالله ... لكى نرى هل أعطى الله من تلك الصفات لاحد أنبيائه أم لا

يتبع بإذن الله ..

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

ولماذا اعطى المسيح صفة الخلق ان لم يكن المسيح هو الابن المنبثق من الاب لتمام الفداء
الله غافر للخطايا

نرجو التوضيح لهذه النقطه فنحن هنا نتكلم عن الوهية المسيح فهل المسيح هو الله أم الابن المنبثق من الاب ؟؟؟ نرجو منك التوضيح والاتيان بالدليل وشرح كلمة المنبثق وكيفيتها ؟؟

اقتباس

هل سبق وان غفر احد الانبياء الخطايا يا اخت هند فالمعروف ان الغفران من صفات الله التى لا تتوفر للمخلوقات وعندما تكلم المسيح للمفلوج قال له قم مغفورة لك خطاياك
اذكرى لى نبى او رسول اخذ هذه الصفة ان المغفرة شئ خاص بالله

أرجعى معى مرة أخرى للعهد القديم لتجدى أنه فى سفر صموائيل الاول الاصحاح 15 العدد ( 24 -25 ) الذي فيه يقول :-
فقال شائول لصمويل : " أخطأت لاننى تعديت قول الرب وكلامك لانى خفت الشعب وسمعت لصوتهم 25 والان فأغفر خطيئتى وارجع معى فأسجد للرب "

والنص واضح بأن شائول يطلب من صمويل أن يغفر خطيئته ولم ينكر صموائيل عليه ذلك الطلب ولم يمنحه ذلك لانه كان قد رفض كلام الرب .

وارجعى للعهد الجديد انجيل متى الاصحاح السادس :-

العدد 12 الذى يقول :- واغفر لنا ذنوبنا كما نغفر نحن أيضاً للمذنبين إلينا

والعدد 15 الذى يقول :- إن لم تغفروا للناس زلاتهم لا يغفر لكم أبوكم أيضاً زلاتكم

فالامر أبسط مما تعقديه :-

فلو سلمنا بكلامك وطبقناه على العدد السابق فهذا يعنى أن المسيح طلب منهم أن يكونوا شركاء له فى صفه من صفات الالوهيه وهذا خطأ فادح فقد يخطأ أحدهم فيا ثم يقول أنا أسف إغفرلى فأقول له مفيش مشكله غفرت لك فهذا يعنى أننى غفرت له جزء والذى هو خطأه فيا وليس كل خطاياه

وأرجع هنا للموضوع :-
فكلنا كمسلمين نعلم أن الصبر على الابتلاء من مكفرات الذنوب فإرجعى إلى النص فى انجيل متى الاصحاح التاسع تجدى أن هذا المفلوج مبتلى ومطروح على الفراش وذلك من مكفرات الذنوب فقال له مغفور لك ..

يتبع بإذن الله ..

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

السجود
هل يقبل السجود الا لملك او اله فهل كان المسيح ملكا
المسيح قبل السجود ولم يكن ملكا
بحسب لوقا البشير

وهل هذا يعنى يا صديقتنا أن أى ملك يسجد له يحوله الناس إلى إله أو أنه شريك لله فى تلك الفعل المخصص لله ؟؟؟

وهل تعلمين أن يعقوب ومن معه قد سجد على الارض أمام عيسو أرجعى إن كنتى لا تصدقيننى إلى العهد القديم سفر التكوين الاصحاح 33 الاعداد من 1 إلى 7 فهل كان عيسو ملكاً ؟؟ بالطبع لا لم يكن ملكاً ولا اله فهل ترين الان أن هذه تعتبر عباده

وإليكى الاخرى فى سفر الخروج الاصحاح 18 العدد 7 وفيه أن موسى سجد لحميه ( أو حموك )

فهذا يبطل إستدلالك بالسجود لهم على إنه ألهه تعبد .. أما عن كونهم ألهه ابناء العلى فهذا أمر أخر ليس مجاله هنا الان حتى لا أطيل ..

يتبع بإذن الله ..

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

أردت فقط هنا التوضيح
وَفِي ذَهَابِهِ إِلَى أُورُشَلِيمَ اجْتَازَ فِي وَسْطِ السَّامِرَةِ وَالْجَلِيلِ. 12 وَفِيمَا هُوَ دَاخِلٌ إِلَى قَرْيَةٍ اسْتَقْبَلَهُ عَشَرَةُ رِجَال بُرْصٍ، فَوَقَفُوا مِنْ بَعِيدٍ 13 وَرَفَعوُا صَوْتًا قَائِلِينَ:«يَا يَسُوعُ، يَا مُعَلِّمُ، ارْحَمْنَا!». 14 فَنَظَرَ وَقَالَ لَهُمُ:«اذْهَبُوا وَأَرُوا أَنْفُسَكُمْ لِلْكَهَنَةِ». وَفِيمَا هُمْ مُنْطَلِقُونَ طَهَرُوا. 15 فَوَاحِدٌ مِنْهُمْ لَمَّا رَأَى أَنَّهُ شُفِيَ، رَجَعَ يُمَجِّدُ اللهَ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ، 16

وَخَرَّ

عَلَى وَجْهِهِ عِنْدَ رِجْلَيْهِ شَاكِرًا لَهُ، وَكَانَ سَامِرِيًّا. 17 فَأجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ:«أَلَيْسَ الْعَشَرَةُ قَدْ طَهَرُوا؟ فَأَيْنَ التِّسْعَةُ؟ 18 أَلَمْ يُوجَدْ مَنْ يَرْجِعُ

لِيُعْطِيَ مَجْدًا ِللهِ

غَيْرُ هذَا الْغَرِيبِ الْجِنْسِ؟» 19 ثُمَّ قَالَ لَهُ:«قُمْ وَامْضِ،

إِيمَانُكَ خَلَّصَكَ

».

العهد الجديد إنجيل متى الاصحاح 26 العدد 39 الذى يقول :-

" ثم تقدم قليلاً وخر على وجهه وكان يصلى "

الله أكبر.. الله أكبر ..
ما هذا لقد كان يصلى صلاة المسلمين التى نراها اليوم يخر على وجهه ساجداً يااااااااااااااااالله ؟؟؟ !!!
يصلى لمن ؟؟ لله ..
الله أكبر .. الله أكبر

أشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له

وأشهد أن محمد رسول الله

وأشهد أن عيسى رسول الله

اقتباس

انه يعطى الخلاص ايضا

خلاص من ماذا ياصديقتنا ؟؟؟

اقتباس

انا دوما احضر السياق الخاص بالاية ولذالك ارجوكى ان تحضرى السياق الخاص بكل اية بمعنى ان تاتى لى بالفقرة كاملة ولا نقتطع من النصوص

نشكرك على هذا التنبيه ولكن معذرتاً فكل من يتابعنا هنا من المسيحيين عنده أكيد نسخه من الكتاب المقدس ويستطيع الوصول إلى ما نقوله بسهوله فإن فعلنا ما تقولينه ستمتلئ الصفح دون إستفاده فإن إقتطاعنا للنص يكون بعد قراءة ما حوله من سياق فثقى فى ذلك .. وأكرر لك الشكر على الاستمرار وأريد أن أضيف فى النهايه أنه كادت أن تكون مداخلتك تلك بمثابة مرافعه رائعه فى أحد المحاكم الابتدائيه لولا أنها لم تستند على دليل صحيح ... ولاننا لسنا فى محكمه فما نريده فقط هو الكلام الواضح ومعه الدليل القاطع على صدق ذلك الكلام .. وشكراً

** ملحوظة :- كل عنصر ذكرته على حدى لانه يحتاج لتفصيل أكبر ولكن أردت ألا أطيل فإن كان لكى يا صديقتنا أى تعليق على أى جزئيه فنحن فى الانتظار على هذه الصفحه حيث أن الصفحة الاخرى مخصصه للحوار مع أختى العزيزه الفاضله هند ...

وهنا أعتذر لجميع الاعضاء والمتابعين عن الاطاله

وأعتذر بشده لاختى هند عن التدخل بتلك الصورة .. وارجو منها قبول إعتذارى

فى إنتظار تواجد الزميلة الفاضله للتعقيب ...
ونتمنى لها أن تكون بخير حال .. انتهى