تعليقاتكم على حوارالضيف يسوع المحبة ونجم ثاقب/التعليق الهام سينقل باسمكم لصفحة الحوار

[mego650]

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على اشرف المرسلين
وبعد
من متابعتى للحوار القائم بين اخونا النجم الثاقب ثقب الله به وجه الباطل والضيف النصرانى سائلين له الهدى والصواب لاحظت بان الموضوع قد خرج عن سياقه بعض الشئ رغم محاولة اخونا نجم اعادة الامور الى طرحها الاول ولكنه لم يفلح او نقول بانه اضطر الى ذلك لاصرار الضيف الكريم على التركيز على موضوع التحريف حيث يخيل لى بان الضيف هداه الله يحمل فى جعبته بعضا مما يظن انه يقوى دعائمه كما عرض علينا قول العالم الجليل الفخر الرازى بالقول بعدم التحريف متناسيا تماما بان القران وصحيح الحديث قد اقر التحريف وانتهى الامر ومن جاء بغير ذلك فقوله مردود عليه ولو كان الرازى نفسه ولا عيب على الشيخ قد تأول رحمه الله بعض النصوص بما ظهر له من دليل ربما كان ضعيفا ولم يبلغه ضعفه كما حدث مع الكثير من الائمة الاعلام فى هذا البحر الكبير بحر العلم وليس هذا موضوعنا
ولكن البينة على من ادعى وحيث ان الضيف الكريم هو من وجه طاولة الحوار الى القول بعدم التحريف فكان له بان يسرد لنا بحثا فى هذا الشأن ناقضا القول بالتحرف ولكنه تشبث ببعض الاقوال التى لا ارها تخدم لا من قريب او بعيد عوضا عن انها تشتت كقوله من الذى حرف ومتى حدث التحرف وما السبب من التحرف وكل هذا الكلام انطوى واصبح هزيل تحت وطاة الدليل والبرهان
وحصرا رغم انه هناك الالاف من النصوص التى هى على نفس النمط ساذكر فقط نص واحد يصرخ من هول ما وقع فيه من تحريف املا فى ان يراه الضيف يوما ويقف له موقف الباحث عن الحق

يقول متى 20 عدد 29 - 30
((وفيما هم خارجون من أريحا تبعه جمع كثير، () وإذا أعميان جالسان على الطريق. فلما سمعا أن يسوع مجتاز صرخا قائلين: ارحمنا يا سيد ، يا ابن داود ! . )) إلي أخر القصة

ولكن مرقص 10 عدد 46

(( وجاءوا إلى أريحا. وفيما هو خارج من أريحا مع تلاميذه وجمع غفير، كان بارتيماوس الأعمى ابن تيماوس جالسا على الطريق يستعطي. )) إلي أخر القصة

وفي نفس القصة في إنجيل لوقا 18/35-36

((ولما اقترب من أريحا كان أعمى جالسا على الطريق يستعطي. () فلما سمع الجمع مجتازا سأل: ما عسى أن يكون هذا؟ )) إلي أخر القصة
فكم اعمى مر بهم يسوع
مع الأخذ في الإعتبار أن يسوع لم يمر بتلك البلدة إلا مرة واحدة .

وهذا ليس بشهادة المسلمين بل بشهادة ملحق الكتاب المقدس لدار الكتاب المقدس صفحة سبعة وعشرون السطر الثامن وتحت عنوان ( شفاء أعميين)

فحقا لا ادرى هل هناك مسمى اخر للتحريف غير ما رايت ولكن نقول كما قال الله جلا وعلا " ولو أتيت الذين اتوا الكتاب بكل اية ما تبعوا قبلتك "

[3a2esha]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته؛؛
أرحب بالضيف يسوع المحبة..
انا عندي سؤالين أيها الأخ الفاضل/نجم ثاقب
ولا أعرف هل بإمكاني طرحهم أم أن هذه الصفحة للتعليقات وإبداء الرأي
على كل حال انا نفسي العضو: يسوع المحبة يجاوبهم لو ينفع

السؤال الأول: ليه بتقولوا على سيدنا عيسى او يسوع عندكوا يعني انه ابن الله؟ اشمعنى ميكونش سيدنا آدم مثلا؟؟ (حاشا لله طبعا) بس مش سيدنا آدم يبقى أولى؟؟؟

السؤال الثاني: لو زي ما بتقولوا فعلا ويسوع ابن الله وانه جه عشان يخلص البشرية واللي مش يؤمن بيه يتعذب وكدة.. طيب ليه اتأخر كدة؟ ليه مجاش من الاول يعني
وايه مصير الأنبياء اللي جت قبليه؟؟ زي سيدنا موسى مثلا يعني هيتعذب علشان مآمنش بيسوع؟؟

وجزاكم الله خير الجزاء "نجم ثاقب" وجعل كل ما تقوم به من إيصال للحق في ميزان حسناتك إن شاء الله.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[نجم ثاقب]

اقتباس

من متابعتى للحوار القائم بين اخونا النجم الثاقب ثقب الله به وجه الباطل والضيف النصرانى سائلين له الهدى والصواب لاحظت بان الموضوع قد خرج عن سياقه بعض الشئ رغم محاولة اخونا نجم اعادة الامور الى طرحها الاول ولكنه لم يفلح او نقول بانه اضطر الى ذلك لاصرار الضيف الكريم على التركيز على موضوع التحريف حيث يخيل لى بان الضيف هداه الله يحمل فى جعبته بعضا مما يظن انه يقوى دعائمه "

أخي الحبيب اليك والى كل الاخوة والاخوات متابعي الحوار ....
قبل كل شىء أنه شرف كبير لي أن أمثلكم واستمد العلم والنصح منكم .....
و أحب أن أنوه أمرا هاما أني أدرك ما يحدث من جانب الضيف و ادفع بالحوار ما أمكن بأن يعطيه الثقة أن يقول ما يريد .....
رغم أني لاحظت رفضه للعنوان الرئيسي والذي يقول بتلميحه الى ضعف الاسلام امام قوة المسيحية ....
لقد كتب بالحرف الواحد أننا نعلم أننا على باطل ونشعر بضعف معتقداتنا ويمكن الاقتباس له ما كتبه وهذا يعني بأن الاسلام ضعيف في ايمان معتنقيه .... ولأن ضيفنا دخل يدافع بثقة عن ايمانه فهو يرى ايمانه هو القوي .... ومن هنا جاء العنوان .....

ولأني لاحظت انكار الضيف أن يكون قد جاء ليثبت ضعف الاسلام بل الدفاع عن ايمانه القوي ....

أعطيت له الفرصة ....
وسألته عن أساس ايمانه الذي استوجب وجود المخلص يسوع .....
فوضحت له أنه لا يوجد مشكلة من الأساس لايمانه بأن ربه حكيم وعادل ومحب من الأساس ....
لأنه لا يمكن بأى حال من الأحوال أن يهلك الرب الحكيم نبي مثل يوحنا المعمدان عاش للرب ومات شهيدا لأجل كلمته ورضاه لأن الرب حكيم ليدرك أن يوحنا المعمدان ضحية ميراث للطبيعة الفاسدة وأنه بالوقت نفسه جاهد بقوة بالبر والصلاح ....
لكني لمحت الضيف قد جاء سلفا يعد في جعبته أدوات الدفاع عن كتابهم المقدس من التحريف ....
جاهدت بأن آخذ منه رأيا واضحا بأمر واضح سيحكم عليه رجل ضعيف بالحكمة أن يوحنا ضحية ولا يستحق الهلاك .... لأن الرب لن يهلكه وهو لا يحتاج مخلص لأن خلاصه يكون بحكمة الرب وعدله الازلي ....
لكنه أجابني .... أن هذا السؤال لا يمكنه اجابته بل الذي يستطيع اجابته قسيس ....
احترمت حرية رأيه رغم فهمي أن أمرا كهذا بسيط وواضح اذا كان لا يجرؤ على أن يحكم عليه منطقيا فان ذلك يقاس عليه جميع ايمانه بأنه يأخذ من القساوسة ما يأخذه مسلما به دون نقاش أو تفكير ....

لأنني اكتشفت أنهم بالفعل يبعدون عن مناقشة جزئيات تبين أن ربهم ليس حكيما وكأن غضبه أعمى حكمته وعدله ! وحاشا لله أن يكون كذلك .

ثم لاحظتم ربما أني مهدت لضيفي الطريق حتى يفرغ ما بجعبته مما جاء ليناقشه وأعد ما أعد لاقناعنا .... لجأ للقرآن .... ولعدم ايمانه بالقرآن اقتنع ألا يناقشنا من خلاله .... وأبدى سعادته لأني أتقمص دور الباحث الموضوعي للحكم على التحريف من عدمه دون الاستناد لايماني بما جاء بالقرآن ....

قلنا جيد ....
فطلب مني دليلا عقليا استندت عليه لترجيحي أن كتبهم محرفة ....
وقال لي أنه على استعداد للمناقشة عقليا ....
وعند اول سؤال سألته كقارىء موضوعي ومن المفروض أن يكون هو كذلك ....
اعتذر .... لأنه للمرة الثانية يعيد الامر لمن لهم علم أكثر منه !!!!!
فبالله عليكم كيف أستطيع أن أثبت له بالمنطق تحريف كتبه وهو لا يبدي أى استعداد للمناقشة الموضوعية المنطقية ... علما بانه لو كان بالفعل جاء واثقا مدافعا عن ايمانه فانه لا بد أنه اطلع على أمر يعتبر من أغرب الامور التي يصطدم بها العقل المنطقي وهو يرسخ ايمانه بكلمات الكتاب .

ولكنه أبدى استعدادا ( لا ادري متى ) بأن يجيبني على كل شىء .....
ولنكون متفائلين ....

أيها القراء والمتابعين الاكارم .....
نهجي في الحوار يبتعد ( ما امكن عن النسخ واللصق ) أحاول أن أستخدم لغة جديدة بالحوار تثبت لمحاورنا اننا مرنون نستمع لكل ما يحبون طرحه .... نرحب .... نختلق الاعذار .... حتى أثبت لضيفنا أننا لا نخشى شيئا ولا نحذف أى مشاركة تظهر تحت مظلة التهذيب والافادة ....
أناقش بطريقة تميل الى حديث قد أبادله لضيفي في جلسة هادئة .... نستدعي فيها العقل والمنطق ....
قدر الأمكان أحاول الابتعاد عن الاقتباس من نصوص آمنت بها بثقة لعدم ايمان الضيف بها ....
وأيضا أحاول ان تكون حججي جديدة على نصوصهم ... بالمنطق والاقناع البديهي ....

واليك أخي الحبيب أشكرك على ملاحظتك بل مشاركتك كلها لانها تنم عن شخص يكتب بفهم ....
وبحق أنك أصبت في مقدمة مشاركتك المقتبسة بوصف ظاهر ما يحدث ....
ولكن الأمر باني ليس أني لم أفلح ولا أني اضطررت ....
ولكن نهجي هو الصبر والتأني واكرام الضيف بأن يأخذ راحته وكأنه في بيته ....
لكن مسؤوليتي كبيرة أن اوضح له أني تصرفت هكذا لأمر في نفسي له غاية ....
ليس ضعفا أو تناسيا ....
بل سأخرج لكم بالنهاية تحليلي لكل الخطوات التي ارتأيتها انا بنهج الحوار ونتيجة رد فعل ضيفنا الفاضل عليها ....
مؤكدا لكم انهم بايمانهم يتعاملون مع المفاهيم العامة فقط .... دون تحليل لها أبدا ....
فالكل أخطأ ... والكل يحتاج المخلص .... أما مناقشتهم للسؤال : هل الرب بالأصل ظالم ليهلك انسانا ورث طبيعة خاطئة بلا ذنب .... فهذا أمر من تجربتي يبتعدون عنه باصرار وسترون أن الضيف حتى لو سأل قسيسا فانه سيتكلم أيضا بمفاهيم عامة ولا يهمه أن يكون الرب ظالما وانه بالفعل كان سيهلك الضحايا وارثي الطبيعة الخاطئة برغم أن الرب حكيم وعادل منذ البدء .

لذا ....
اقتضى توضيح النهج والذي ان كان يعطي ضيفنا راحته فيما يتحمس لايصاله نقلا عن غيره لنا ....
لكنه يضعني في النهاية أمام مسؤولية توضيح النتيجة الكلية من اعطاء هذه الفرص .....
والله المستعان ....

يعلم الله أني أتمنى للضيف كل الخير ....
ويعلم الله أني أرحب به من كل قلبي .....
فتهذيبه يجبرنا أن نعامل المسالمين بخلق الاسلام مع المسالمين ....

تمنياتي له ولأسرته الكريمة الخير والصحة والسعادة ....


أطيب الأمنيات للجميع من طارق ( نجم ثاقب ) .