السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إخوتى وأخواتى أعضاء المنتدى الكرام
لكم منى كل التقدير والاحترام على ما تبذلونه من أجل إقامة الحجة على العضو ( يسوع المحبة ) والذى شعرت أنه فى البدايه مثل أخى الحبيب العضو jesus is alive الذى دخل إلى المنتدى رافعاً سيفه وعندما تم الرد عليه رفع الرايه البيضاء بالسلام وما لبث أن تفكر فى الامر ولم يكابر ولم يصر على خطأه وتحول إلى الاسلام ولم ندعوه إلى ذلك ولم نكن نعرفه ولا تربطنا به أى صله والان هو أخ لنا . لكن أرى أن هناك فرق بينه وبين ( يسوع المحبة ) والفرق هو أن jesus is alive كان الاكثر شجاعه وأيضاً غيره الكثيرين من الشجعان ومنهم أخ لنا متواجد بـشكل يومى معنا لن أذكر إسمه . ولكنه سيعرف نفسه عندما أدرج السبب الفاصل فى إسلامه وسعيه لمعرفة الحقيقه فهو أخى فى الله وقريب إلى قلبى وإليكم ما ذكره لى وأريد من العضو ( يسوع المحبة ) أن يأخذ هذا السؤال أيضاً معه إذا ذهب للكنيسه وسأل أحد القساوسه عن سؤال أخى طارق ( نجم ثاقب ) بخصوص يوحنا المعمدان .
حيث أن العضو ( يسوع المحبة ) قال :-
ونلاحظ كلمة ممكن التى تفيد الاحتمال فالعضو بالفعل محق لان القساوسه سيحاولون تفسير الامر بشكل مخالف للحق وممكن أيضاً ألا يجدوا إجابه واضحه والاحتمال الاكبر أن يطلبوا منه ألا يدخل معنا فى أى حوار مره أخرى مثل ما حاولوا عمله مع jesus is alive الذى أصر على أن يعرف الحق ويتبعه عموماً خذ معك هذا السؤال أيضاً :-اقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة يسوع المحبة
** وسؤالى هو :- كيف يكون هناك خلاص و لعازر وإبراهيم فى الجنة قبل الفداء
إعلم إن كنت لا تعلم أن لعازر وإبراهيم كانوا قبل الفداء وهم فى الجنة الان والغنى فى الجحيم أنظر هذا النص الموجود فى العهد الجديد الذى كتب بعد الفداء والخلاص كما تزعمون . وليس من العهد القديم حتى لا تنكره وتقول كتبه اليهود إفتراءاً . عموماً النص واضح بالفعل .
من أنجيل لوقا الاصحاح 16 الذى يحكى لنا حكاية الغنى ولعازر:-
19 «كَانَ إِنْسَانٌ غَنِيٌّ وَكَانَ يَلْبَسُ الأَرْجُوانَ وَالْبَزَّ وَهُوَ يَتَنَعَّمُ كُلَّ يَوْمٍ مُتَرَفِّهًا.
وَكَانَ مِسْكِينٌ اسْمُهُ لِعَازَرُ، الَّذِي طُرِحَ عِنْدَ بَابِهِ مَضْرُوبًا بِالْقُرُوحِ،
21 وَيَشْتَهِي أَنْ يَشْبَعَ مِنَ الْفُتَاتِ السَّاقِطِ مِنْ مَائِدَةِ الْغَنِيِّ، بَلْ كَانَتِ الْكِلاَبُ تَأْتِي وَتَلْحَسُ قُرُوحَهُ.
ونقف هنا للحظه فما مضى كان بالدنيا كما هو واضح لمن كان له عين وقلب وسيتضح ذلك من النص التالى لذلك والذى سيصف لنا ما حدث بعد أن مات المسكين وحملت روحه الملائكه أنظر
22 فَمَاتَ الْمِسْكِينُ وَحَمَلَتْهُ الْمَلاَئِكَةُ إِلَى حِضْنِ إِبْرَاهِيمَ. وَمَاتَ الْغَنِيُّ أَيْضًا وَدُفِنَ،
لاحظ أين ذهبت الملائكة بروح المسكين ( إلى حضن إبراهيم ) ومن هو إبراهيم إنه نبى الله ورسوله عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام وذهبت الملائكه بروح لعازر إلى حضن إبراهيم ليس لانه يقرب له نسباً لا وإنما هو من أتباعه وأعيد النص مرة أخرى ليظهر الترابط
22 فَمَاتَ الْمِسْكِينُ وَحَمَلَتْهُ الْمَلاَئِكَةُ إِلَى حِضْنِ إِبْرَاهِيمَ. وَمَاتَ الْغَنِيُّ أَيْضًا وَدُفِنَ،
23 فَرَفَعَ عَيْنَيْهِ فِي الجَحِيمِ وَهُوَ فِي الْعَذَابِ، وَرَأَى إِبْرَاهِيمَ مِنْ بَعِيدٍ وَلِعَازَرَ فِي حِضْنِهِ،
سؤال هام أين هذا الشخص الغنى ؟؟ أين هو هذا الشخص ؟؟ إنه فى الجحيم فى العذاب وسأترككم تتابعون الاحداث
24 فَنَادَى وَقَالَ: يَا أَبِي إِبْرَاهِيمَ، ارْحَمْنِي، وَأَرْسِلْ لِعَازَرَ لِيَبُلَّ طَرَفَ إِصْبِعِهِ بِمَاءٍ وَيُبَرِّدَ لِسَانِي، لأَنِّي مُعَذَّبٌ فِي هذَا اللَّهِيبِ.
وهنا يطلب الرحمة من إبراهيم عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام المنعم ويناديه بأبى وهو ليس أبوه إنما هى قوله مجازيه وهو ما سنعرفه فيما يلى ونجده يطلب منه أن يرسل لعازر ليبرد لسانه من عذاب اللهيب ... ياااااااااااااااالله . اللهم قنا شر النار
25 فَقَالَ إِبْرَاهِيمُ: يَا ابْنِي، اذْكُرْ أَنَّكَ اسْتَوْفَيْتَ خَيْرَاتِكَ فِي حَيَاتِكَ، وَكَذلِكَ لِعَازَرُ الْبَلاَيَا. وَالآنَ هُوَ يَتَعَزَّى وَأَنْتَ تَتَعَذَّبُ.
لاحظ تلك الجملة ( هو يتعزى وأنت تتعذب )
26 وَفَوْقَ هذَا كُلِّهِ، بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ هُوَّةٌ عَظِيمَةٌ قَدْ أُثْبِتَتْ، حَتَّى إِنَّ الَّذِينَ يُرِيدُونَ الْعُبُورَ مِنْ ههُنَا إِلَيْكُمْ لاَ يَقْدِرُونَ، وَلاَ الَّذِينَ مِنْ هُنَاكَ يَجْتَازُونَ إِلَيْنَا.
سبحان الله .... هوة عظيمة
27 فَقَالَ: أَسْأَلُكَ إِذًا، يَا أَبَتِ، أَنْ تُرْسِلَهُ إِلَى بَيْتِ أَبِي،
ماذا يريد هذا الغنى التعيس المعذب يريد أن يرسل لعازر إلى بيت أبيه فلماذا إذن ؟؟
تابعونا
ولاكن لاحظوا أنه يطلب من إبراهيم عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام أن يرسل لعازر كرسول برسالة تحذير .
28 لأَنَّ لِي خَمْسَةَ إِخْوَةٍ، حَتَّى يَشْهَدَ لَهُمْ لِكَيْلاَ يَأْتُوا هُمْ أَيْضًا إِلَى مَوْضِعِ الْعَذَابِ هذَا.
يريد أن ينقذ إخوته الخمسه حتى لا يأتوا إلى موضع العذاب هذا ولكن معنى ذلك أن هناك موضع أخر يعرفه يريد لاخوته أن يذهبوا إليه ولا يكون مصيرهم مثله . وهذا يدعونا للتفكير قليلاً كيف يكون ذهاب لعازر إلى إخوة الغنى سبباً فى نجاتهم إذن فهناك رساله يريد الغنى أن يقوم لعازر بتبليغها لاخوة الغنى وتحذيرهم .
29 قَالَ لَهُ إِبْرَاهِيمُ: عِنْدَهُمْ مُوسَى وَالأَنْبِيَاءُ، لِيَسْمَعُوا مِنْهُمْ.
رد بليغ من إبراهيم أبو الانبياء عليهم جميعاً وعلى نبينا الصلاة والسلام ... فيريد من إخوة الغنى أن يسمعوا لانبياء الله وهنا يؤكد إبراهيم عليه وعلى رسولنا الصلاة والسلام على أن رسالته ورسالة موسى والانبياء رسالة واحدة
30 فَقَالَ: لاَ، يَا أَبِي إِبْرَاهِيمَ، بَلْ إِذَا مَضَى إِلَيْهِمْ وَاحِدٌ مِنَ الأَمْوَاتِ يَتُوبُونَ.
فأصر الغنى على أن يذهب لهم أحد الاموات حتى يتوبوا .... !!!!! عموماً هو أعلم بإخوته ولكن هيهات هيهات .....إنسى يا معلم
31 فَقَالَ لَهُ: إِنْ كَانُوا لاَ يَسْمَعُونَ مِنْ مُوسَى وَالأَنْبِيَاءِ، وَلاَ إِنْ قَامَ وَاحِدٌ مِنَ الأَمْوَاتِ يُصَدِّقُونَ».
فرد إبراهيم إن كانوا لا يسمعون من موسى والانبياء وهم يرون المعجزات أمامهم تشهد لهم فلن يفيد معهم حتى إن قام واحد من الاموات .... من الاخر مش هيصدقوا
** ملحوظة هامة :-
أرجو من الاخوة الذين سوف يقتبسون من النص السابق ويعلقون عليه أرجو منهم أن يستشهدوا بالقرأن الكريم حتى يتبين للعضو أننا نصدق على هذا الكلام فلا يوجد أصل للفداء والخلاص لا فى النصرانيه الصحيحه ( قبل أن تتحول إلى المسيحيه المحرفه ) ولا فى الاسلام وعندنا من النصوص ما يقطع الالسن .
عموماً أرى أننى أطلت عليكم ولكن أريد أن أقول للعضو ( يسوع المحبة ) لان إنسان مثلك بتلك الاوصاف التى ذكرتها أنت :-
يفترض به أن يكون أميناً لذا فأننى أشارك أخى نجم ثاقب فى أن نحملك الامانةاقتباس
ونحن جميعاً نتمنى لك الهدايه إلى الحق . فإن رغبت فى ذلك فسترى الحق واضح بإذن الله وضوح الشمس فى وقت الظهيره فى يوم من أيام الصيف فأرجو منك أن تدعوا الله الرب الاله أن ينير بصيرتك . وأن تعرف طريق الحق لتتبعه . فما دام الله واحد وهو الذى يقول كلمة الحق إذن كلمة الحق واحده ومادام الله لا يتغير فتلك الكلمة لا تتغير لا من وقت لاخر ولا من مكان لاخر ولا من دين لاخر وهنا أنا أدعوك للبحث عن تلك الكلمة فى الكتاب المقدس . و ستجدها ولقد أتيت أنت بها ولكنك لم تتأملها وأنا هنا أدعوك لتأملها الان وهى :-اقتباس
لاحظ كلمة الحق تلك التى ذكرتها أنت ودقق فيها بنظرك وأربطها بتلك الكلمة التى تتحدث عن نفس الامر وهو الحياة الابديه أنظراقتباس
لما قيل فى الكتاب المقدس [يوحنا :17:3 ]-[ وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته. ]
أنظر تلك بالفعل هى الحياة الابديه . أن تعرف أن الله هو الاله الحقيقى وأن المسيح هو رسول الله .
وإعلم أن هناك فرق كبير بين رب العالمين وبين يسوع أو بين يسوع وبين السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام . فإننا ندعوكم لتوحيد الله توحيد حقيقى ليس مجازى توحيد فعلى بكل مشتملاته وتفاصيله . وهنا أقول لك أن الرب الاله هو الله وليس أحداً أخر . وهنا أدعوك لان تستجيب للنداء السابق لكى تنال الحياة الابديه.
وأتمنى أن تحدد موقفك فى أقرب وقت لانه لا أحد يعلم متى يموت فأرجوك منك أن تتبع كتابك فأنا لا أدعوك الان لان تتحول إلى الاسلام وإنما أدعوك لان تلتزم بالذى نراه صحيح من كتابك . أكرر لك أنا لا أدعوووووك إلى الاسلام . إنما أدعوك لان تتبع ما يصح من الكتاب المقدس فقط . وأعلم أنه كما ذكرت أنت لا ينفع الانسان أى شيئ حتى لو ربح العالم كله بما فيه وخسر نفسه
ولا أنسى أن أشكر أخى الذى أمدنى بتلك النصوص التى أتيت لكم بها . وأدعو الله له بالثبات على الحق وأن ينال الجنة بهداية من يهتدى بسببه .اقتباس
وشكراً لك فى انتظر عودتك بالردود
وكان رده كالاتى :-
المفضلات