التعليقات على مناظرة السيف البتار وnor_almase7

[el-7amdolilah]

أدى الموقع اللى بينقل منه هذا المناظر (الجاهل)
http://www.alkalema.net/mas2ala/mas2ala4.htm
عشان تعرف يا أجهل خلق الله انك كالببغاء وكالبرميل الكبير الاجوف

يكثر ضجيجه عندما تطرقه ولكنه أجوف

ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

هى دى الردود ؟ هى دى المناظرة ؟


سؤال واريد اجابته : انت مبتتكسفش على دمك من جهلك وغباءك خالص كده ؟

[رفيق أحمد]

أيها العضو النصراني

ألا ترى أنه من الغريب أن يحاول من نقلت عنهم الإحتجاج من القرآن الكريم على عدم تحريف كتابكم في الوقت الذي علمك فيه أستاذنا أن علماء دينك أنفسهم قد أقروا بوجود هذا التحريف من المخطوطات؟؟؟

هل هؤلاء المدلسين يؤمنون أن القرآن الكريم كتاب الله وكلامه الصادق لكي يستدلوا من خلاله على باطلهم؟؟؟

ما هذا الفصام؟؟؟

[محمد رسولى]

السلام عليكم
انت بتستدل بالقرآن ليه هو الكلام خلص فى كتابك لما جى تستنجد بالقرآن ايه الجهل اللى انت فيه دة
نفسى اقرا لك رد جايب من كتابك
الله يعينك ياسيف يابتار على هذا الجاهل

[believer]

الأستاذ نور المسيح فقد اعصابه تماما من هول ما تلقاه و هو لم يستطع الإجابة على اى سؤال و نصوص الأنبياء الكذبة تنطبق على أنبياءه كما افحمه الأخ البتار و لم يقدم دليل واحد يربط بين هذه النصوص و الرسول صلى الله عليه و سلم فكلها اكاذيب و غسيل مخ يخضع له كغيره من المسيحيين ، ان النصوص المحرفة فى الكتاب المقدس لا شك انه كثيرة جدا فنصوص قتل النساء و الأطفال و الرضع و الزنا و الدعارة ...الخ لا يمكن ان تكون من عند الله .

و هذا مثال آخر واضح عن النصوص التى تنضح بالعنصرية و الغش و الخداع و تنسب الى الرب :

هذا ما قاله الرب فى سفر التثنية - الاصحاح ال 14 - العدد 21

21«لاَ تَأْكُلُوا جُثَّةً مَّا. تُعْطِيهَا لِلْغَرِيبِ الَّذِي فِي أَبْوَابِكَ فَيَأْكُلُهَا أَوْ يَبِيعُهَا لأَجْنَبِيٍّ،لأَنَّكَ شَعْبٌ مُقَدَّسٌ لِلرَّبِّ إِلهِكَ. لاَ تَطْبُخْ جَدْيًا بِلَبَنِ أُمِّهِ.

فالرب يأمر اليهود بعدم التخلص من الحيوانات الميتة و لكن أن تعطى هذه الحيوانات النافقة للغرباء الذين يعيشون فى مدنهم ليأكلوها أو يقوموا ببيعها لاجانب ..

فهذا هو الرب الذى يحرض و يعلم بل و يأمر شعبه المختار بالغش و ما قد ينتج عن بيع هذه الحيوانات النافقة من تسمم او وفيات ...هل يمكن ان يكون هذا كلام الرب ؟؟؟

هل يؤمن السيد نور أن هذا كلام الرب فعلا ؟؟ هل لديه الجرأة للرد على هذا النص و الدفاع عن الرب الراعى الأول للخيانة و النصب و الغش و العنصرية و قتل البشر بسموم لحوم ميتة من اجل شعبه المختار .

و فى المقابل فقد قال

القرآن الكريم :

اِنَّمَا حَرَّمَ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةَ وَالدَّمَ وَلَحْمَ الْخِنزِيرِ وَمَا أُهِلَّ بِهِ لِغَيْرِ اللّهِ فَمَنِ اضْطُرَّ غَيْرَ بَاغٍ وَلاَعَادٍ فَلا إِثْمَ عَلَيْهِ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ

أى أن الاستثناء فى أكلها للجميع فلم يفرق بين مسلم و غير مسلم و فى الاحوال الاضطرارية أى يكون الموت جوعا فقط هو البديل الوحيد و ركز على الشفافية بقوله غير باغ و لا عاد أى بدون غش و خداع و خيانة .

[أبوحمزة السيوطي]

ههههههههههههه

شر البلية ما يضحك ..

إذن نرد على الموقع العقيم الذي ينقل منه النصراني هذه الإفتكاسة التي تقتل من الضحك ولأن لساني يعف عن الرد على مثل هذا السباب الشتام .

اقتباس

ترد تهمة التحريف في خمسة مواضع :

اقتباس

1) ( أَفَتَطْمَعُونَ أَنْ يُؤْمِنُوا لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلَامَ اللَّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِنْ بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ . البقرة 75.
قال الجلالان : أَفَتَطْمَعُونَ ايها المؤمنون ان يؤمن لكم اليهود وقد كانت طائفة من أسلافهم يسمعون كلام الله في التوراة ثم يحرفونه أي يغيرونه من بعد ما عقلوه ، وهم يعلمون .
قال البيضاوي : أَفَتَطْمَعُونَ ان يصدقونكم – يعني اليهود – وقد كانت طائفة من أسلافهم يسمعون كلام الله في التوراة ثم يحرفونه كنعت محمد . وآية الرجم ، أو تأويله ويفسرونه بما يشتهون .
وقيل : هؤلاء من السبعين المختارين ( على زمن موسى) …. من بعد ما علقوه أي فهموه بعقولهم ولم يبق لهم فيه ريبة . ومعنى الآية ان أحبار هؤلاء ومقدميهم كانوا على هذه الحالة ، فما ظنك بسفلتهم وجهالهم ، وانهم ان كفروا وحرفوا فيهم سابقة في ذلك ).
ما معنى (يلوون ألسنتهم بالكتاب ) ؟ قال البيضاوي : يفتلون ألسنتهم بقراءة الكتاب … او يعطفونها بشبه الكتاب ). قال الجلالان : يعطفونها بقراءته عن المنزل الى ما حرفوه من نعت محمد ) . قال الزمخشري : يفتلون ألسنتهم بقراءة الكتاب… ويجوز ان يراد يعطفون ألسنتهم بشبه الكتاب لتحسبوا ذلك الشبه من الكتاب ) .
فالكلمة لها معنيان : الأول فقل اللسان في التلاوة نفسها ؛ والثاني : تعقيب التلاوة بشبه عليها . فالمعنى الثاني تفسير لا يمس النص . والمعنى الأول قراءة مغلوطة للنص نفسه ، فهي اذن لا تمس النص .
فالحديث هنا عن تحريف فريق من اليهود للتوراة على زمن موسى . وهب انه يقصد تحريفهم على زمن محمد فالتحريف واقع من فريق ، لا يقرهم الفريق الآخر عليه .
والفريق المنافق ، لا يغير النص نفسه بل يغير معناه أي ، كما يقول البيضاوي : يؤولونه ويفسرونه كما يشتهون ) .
وأّنى لهم يغيروا النص والفريق الآخر لهم بالمرصاد ! .
تهمة التحريف أي التأويل تنحصر كلها ، بإجماع المفسرين ، في أمرين : نعت محمد وآية الرجم. فمحمد يرى صفة نبوته في الكتاب ، واليهود لا يرونها .
فالخلاف في التأويل لا في تغير النص . وقد فسر بعض اليهود رجم الزاني والزانية بالتحريم والضرب ، بدل الرجم ، كما سنرى ، فالخلاف أيضا بين محمد وفريق من اليهود في تأويل التوراة ، لا في تحريف نصها ، كما تدل القرينة في قوله : (يحرفونه بعد ما عقلوه ، وهم يعلمون) أي من بعد ما فهموه حق فهمة .
فليس في ( التحريف) المذكور في آية البقرة من تحريف للحرف والنص ، وذلك بنص القران القاطع في الآية : ( الَّذِينَ آتَيْنَاهُمْ الْكِتَابَ يَتْلُونَهُ حَقَّ تِلَاوَتِهِ أولئك يُؤْمِنُونَ بِهِ ) . البقرة 121 .
قال الجلالان : (يَتْلُونَهُ حَقَّ تِلَاوَتِهِ أي يقرؤونه كما انزل ) وهذا الآية (البقرة 121) تقطع قطعا مبرما كل تهمة بتحريف . وعلى كل حال فالكلام في اليهود وتوراتهم ، لا في النصارى وإنجيلهم.
هذا هو الموضع الاول
انتظر ردك
سلام

نثبت الأن تحريف النصوص في كتب اليهود والنصارى :


قال تعالى :
{ فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ لِيَشْتَرُوا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا فَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا يَكْسِبُونَ (79) } البقرة

{وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ إِذْ قَالُوا مَا أَنْزَلَ اللَّهُ عَلَى بَشَرٍ مِنْ شَيْءٍ قُلْ مَنْ أَنْزَلَ الْكِتَابَ الَّذِي جَاءَ بِهِ مُوسَى نُورًا وَهُدًى لِلنَّاسِ تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيرًا وَعُلِّمْتُمْ مَا لَمْ تَعْلَمُوا أَنْتُمْ وَلَا آبَاؤُكُمْ قُلِ اللَّهُ ثُمَّ ذَرْهُمْ فِي خَوْضِهِمْ يَلْعَبُونَ (91) } الأنعام


وروى البخاري رحمه الله عن ابن عباس رضي الله عنهما :

"يَا مَعْشَرَ الْمُسْلِمِينَ كَيْفَ تَسْأَلُونَ أَهْلَ الْكِتَابِ وَكِتَابُكُمْ الَّذِي أُنْزِلَ عَلَى نَبِيِّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَحْدَثُ الْأَخْبَارِ بِاللَّهِ تَقْرَءُونَهُ لَمْ يُشَبْ وَقَدْ حَدَّثَكُمْ اللَّهُ أَنَّ أَهْلَ الْكِتَابِ بَدَّلُوا مَا كَتَبَ اللَّهُ وَغَيَّرُوا بِأَيْدِيهِمْ الْكِتَابَ فَقَالُوا هُوَ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ { لِيَشْتَرُوا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا } أَفَلَا يَنْهَاكُمْ مَا جَاءَكُمْ مِنْ الْعِلْمِ عَنْ مُسَاءَلَتِهِمْ وَلَا وَاللَّهِ مَا رَأَيْنَا مِنْهُمْ رَجُلًا قَطُّ يَسْأَلُكُمْ عَنْ الَّذِي أُنْزِلَ عَلَيْكُمْ "


وقال ابن حزم :
" وقلنا ونقول إن كفار بني اسرائيل بدلوا التوراة والزبور فزادوا ونقصوا وأبقى الله تعالى بعضها حجة عليهم كما شاء لا يسأل عما يفعل وهم يسألون لا معقب لحكمه وبدل كفار النصارى الانجيل كذلك فزادوا ونقصوا وأبقى الله تعالى بعضها حجة عليهم كما شاء لا يسأل عما يفعل وهم يسألون فدرس ما بدلوا من الكتب المذكورة ورفعه الله تعالى كما درست الصحف وكتب سائر الانبياء جملة فهذا هو الذىقلنا وقد أوضحنا البرهان على صحة ما أوردنا من التبديل والكذب في التوراة والزبور ونورد إن شاء الله تعالى في الانجيل وبالله تعالى نتأيد فظهر فساد تمويهم نأننا نقربالتوراة والانجيل والزبور ولم ينتفعوا بذلك في تصحيح ما بأيديهم من الكتب المكذوبة المبدلة والحمد لله رب العالمين "

وأرجوا من إخوتي قراءة كتاب ابن حزم ( الفصل في الملل والنحل )

http://www.almeshkat.net/books/open.php?cat=21&book=623

مهم جدا ....

[شعشاعي]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إن ذلك الوثني أقل من أن نرد عليه

ولكن

سوف أسأل سؤال لكل نصراني متواجد و متابع للحوار

هل تؤمن بالقرأن

بالطبع لا


إذا لماذا تستشهد به


وعلى العموم لقد إعترفت المصادر النصرانيه بالتحريف و أكبر دليل أن الطوائف النصرانيه لا تملك كتاب موحد فكل طائفه لها كتاب


هذا الرد المزعوم الكاذب ( الذي نقله المناظر الوثني من المواقع النصرانيه ) رد مغلوط و محرف فالمواقع النصرانيه تنقل ما تشاء وتتجاهل ما يفضحها



وسؤالي المعتاد هل فتح أحد منكم تفسير البيضاوي أو أي تفسير أخر لكي يتأكد من صدق ما هو مكتوب


بالطبع لا


ولقد رد أخي الحبيب السيوطي على هذا الموضوع و ستروا الرد البتار من الأستاذ البتار


ولكن ماذا ستقولون لو جاء لكم شخص ملحد لا يؤمن بالقرآن و جلب لكم التحريفات و إعترفات الكنيسه بالتحريف


هل ستستشهدوا بالقرآن الكريم


هو لن يؤمن به


إذا هذا الرد ( الكاذب للمسلمين فقط )



بالطبع لا




هذا الرد للنصارى فقط و ليس للمسلمين



و للعلم ليس لكل النصارى


فهذا الرد للنصارى العرب



هل تعرفوا لماذا ؟؟؟؟؟؟





لأن النصارى العرب يثقون في القرآن أكثر من الكتاب المقدس


فرغم التحرف الواضح في الكتاب


و إعتراف الكنيسه بالتحريف


إلا أن المنتديات النصرانيه و الكنيسه المصريه تحاول جاهده أن تستشهد بالكذب


لتثبت للنصارى أن كتابهم غير محرف من خلال القرآن


لآنه وبكل بساطه


النصارى العرب يثقون في القرأن الكريم أكثر من ثقتهم بالكتاب المدعوا مقدس


فهل بعد ذلك أي مانع من أن تؤمنوا بكل الكلام الموجود في القرأن


أم ستتكبروا كالعاده


هدانا الله و إياكم

[أمـــة الله]

أخي السيف البتار بارك الله فيك وجزاك الله خير الجزاء
على الردود المشرفة والمفحمة جعله الله في ميزان حسناتك
أسأل الله تعالى لك التوفيق والسداد لأظهار واثبات الحق
حوار قيم ورائع سلمت يمينك

اقتباس

انتم المسلمون جاهلون فعندما نحدثكم من القران تقولون لا تفسروا الايات على مزاجكم ارجعوا للتفاسير

اسمع أيها اليسوعي تابعت الحوار من البداية
إياك ونعت المسلمين بالجاهلون وشتم الأخ البتار سوف تسمع ما لا يريضك
أحترم نفسك وتأدب مع الأخوة
إن كنت عاجز عن الرد على الأخ البتار فأعترف بالهزيمة
الأخ البتار بتر لسانك بردوده المشرفة والقوية
أيها اليسوعي لم ولن تستوعب ردود الأخ السيف البتار لأنك الجاهل الوحيد هنا بهذا المنتدى

اقتباس

عموماً : أقسم بربي بأنني لم أحذف شيء بل يظهر في أسفل مشاركتك شكل كودي وهذا يعني أن مشاركتك كانت كبيرة جداً وبها اقتباس كبير والصفحة لم تستوعبها لذلك ظهر الكود بدلاً من كلامك الزائد ويمكنك إضافته في مشاركة جديدة

أخي الفاضل السيف البتار هذه الرموز دليل على أن العضو اليسوعي ينقل ردوده
لا تظهر هذه الرموز إلا عندما ينقل الرد من موقع لموقع آخر

<SPAN lang=AR-SA style="FONT-SIZE: 14pt; mso-ansi-font-size: 10.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'"><FONT size=5>

[إدريسي]

ذكرني بإيميلك على الخاص يا أبو حمزة .. لقد فقدته .

[المهندس المؤمن]

لاحول ولا قوة الا بالله العزيز الحكيم
ماذا حصل للضيف النصراني
بدلا أن يرد على ماذكره الاستاذ الغالي البتار، راح يجلب من الأيات الكريمة مالم يستشهد بها الاخ البتار ليرد عليها .. ياحسافه على من يظرب العقل عرض الحائط ..

[aizeddine]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لقد استنفذت أفكار الضيف، وأراه متذبذبا في كلامه. وتحول من الهجوم على أدلة الأخ السيف البتار إلى الهجوم على القرآن. أية لعبة يلعبها الضيف؟
لم أسمع محاورا يقول: لا تهمني آراء الغير. لا يمكنك أيها الضيف أن تذهب بعيدا دون رأي الآخر. إذا كانت أفكار الغير لا تهمك، بالأحرى ما يطرحه محاورك. وهذا يؤكد أنك عنيد.
ايها الضيف، تتكلم وكأنك عالم زمانه ونحن جهلة. ستقتل الحوار.
مزيدا من الإيجابية، لا تضيع جهد محاورك، فنحن نستفيد منك ومن محاورك.
أرجوركم يا إخوتي، لا تسبوا.