التعليقات على مناظرة السيف البتار وnor_almase7

[إدريسي]

اقتباس

ادريسي

الغريب ان الاخ هنا اخذ يرمي اشياء لا علاقة لها بالموضوع..ول جهله معذور فحاله متفشية بينكم للاسف..
لم يقل الرسول بولس ان العلم حرام! ان المنطق كفر وان السؤال اثم!
ساضع لك سطرين من التفسير يكفيان لتفسير الاية
الله أظهر في حياة المؤمنين البسطاء فشل الذين اعتمدوا على حكمتهم في الحصول على الخلاص. الله أستخدم تلاميذ كانوا صيادين وخضع العالم لهم. وبعظة واحدة آمن 3000 على يد بطرس (مز 19 : 3، 4). الله إختار هؤلاء الذين يحتقرهم العالم وينظر لهم كجهلاء لكي يخزى الحكماء في نظر العالم، وذلك ليفهم العالم أن الحكمة ليست إنسانية بل عطية إلهية.

لا داعي للف والدوران يا أنطونيوس .. أنت لمزتنا مدعيا أننا لا نعتمد على عقولنا للتمييز بين الحق والباطل .. وعندما أثبتت لك من كتابك الذي تقدسه أن بولس يهاجم العقلاء والمنطقيين الذين يعتمدون على الحكمة البشرية .. قلت أنني خرجت عن الموضوع .. والحقيقة أنك أنت الذي تحاول الهروب من الموضوع بعد اكتشافك أن المسيحية مبنية على إلغاء العقل ووضعه جانبا دون استخدامه .. وسأكتفي بمواجهتك بكلام علمائك :

جاء في موقع الكلمة المسيحي :

عقيدة التجسد والكفارة والتثليث والامتلاء بالروح القدس يعجز العقل عن فهمها يا أنطونيوس



ويدعو القمص زكريا بطرس في كتابه : "الله واحد في ثالوث"_الباب الخامس_فصل "تخبط في الظلام" إلى عدم استخدام العقل والمنطق مع العقائد المسيحية لأن العقل لا يقبلها كعقيدة التجسد والتثليث :

يقول القمص زكريا بطرس أن النصراني "آريوس" لم يقبل عقله عقيدة التجسد فأنكر لاهوت يسوع .. ثم تأتي بعدها يا أنطونيوس وتتجرأ على الحديث عن العقل والمنطق ؟!



ويقول الأبّ "هَنري بُولاد اليَسُوعيّ" في كتابه "منطق الثالوث"_الطبعة الرابعة_دار المشرق :

عجز العقل عن استيعاب كل ما يتعلق بالثالوث الوثني !! .. وبعدها تأتي يا أنطونيوس وتتجرأ على الحديث عن العقل والمنطق وأنت إيمانك كله مبني على إلغاء العقل ؟



ويمكنك أيضا الاستماع لعظات البابا شنودة الثالث فيما يتعلق بالتثليت وكتب الكاهن عبد المسيح بسيط أبو الخير فيما يتعلق بلاهوت المسيح لترى كيف أن الكل يعترف بأن العقائد المسيحية يعجز العقل على أن يستوعبها ويدعونكم لإلغاء عقولكم وعدم استخدامها وتركها في أيدي القساوسة داخل الكنيسة كي يفعلوا لكم بها ما يشاؤون .. ولا تجادلوا ولا تدمدموا يا أنطونيوس

اقتباس

من قيلت فيهم الاية فعلا فعلوا معجزات اعجزت العالم كله واخزت علم الحكماء الذين كانوا يظنون انهم يستطيعون الخلاص بواسطة العلم فقط!

تقول أن ذلك العدد كان يتحدث عن الذين فعلوا المعجزات ؟! .. إذن وفق كلامك هذا يكون يسوع من جهال العالم ولاشيئ وأدنى الأدنياء لأنه فعل معجزات

اقتباس

هو النص يتكلم عن البساطة وليس عن المنطق! ولكن مشكلتكم مشكلة

13 لأَنَّ اللهَ هُوَ الْعَامِلُ فِيكُمْ أَنْ تُرِيدُوا وَأَنْ تَعْمَلُوا مِنْ أَجْلِ الْمَسَرَّةِ.
14 اِفْعَلُوا كُلَّ شَيْءٍ بِلاَ دَمْدَمَةٍ وَلاَ مُجَادَلَةٍ،
15 لِكَيْ تَكُونُوا بِلاَ لَوْمٍ، وَبُسَطَاءَ، أَوْلاَداً للهِ بِلاَ عَيْبٍ فِي وَسَطِ جِيلٍ مُعَوَّجٍ وَمُلْتَوٍ، تُضِيئُونَ بَيْنَهُمْ كَأَنْوَارٍ فِي الْعَالَمِ.
16 مُتَمَسِّكِينَ بِكَلِمَةِ الْحَيَاةِ لاِفْتِخَارِي فِي يَوْمِ الْمَسِيحِ بِأَنِّي لَمْ أَسْعَ بَاطِلاً وَلاَ تَعِبْتُ بَاطِلاً.

يا عزيزي بولس يقول اخضعوا لكل للتعاليم دون أن تجادلوا فيها وتدمدموا حتى تمتلكوا البساطة "لكي تكونوا بلا لوم ، وبسطاء" فلماذا تحاول ليّ عنق النص ؟ ومتى يكون الجدال إلا إذا لم يستوعب عقل الإنسان تلك التعاليم ؟