مناظرة بين السيف البتار وnor_almase7

[nor_almase7]

اقتباس

ارميا
ار-23-25: قَدْ سَمِعْتُ مَا قَالَهُ الأَنْبِيَاءُ الَّذِينَ تَنَبَّأُوا بِاسْمِي بِالْكَذِبِ قَائِلِينَ: حَلُمْتُ حَلُمْتُ.
ار-23-26: حَتَّى مَتَى يُوجَدُ فِي قَلْبِ الأَنْبِيَاءِ الْمُتَنَبِّئِينَ بِالْكَذِبِ؟ بَلْ هُمْ أَنْبِيَاءُ خِدَاعِ قَلْبِهِمِ!
ار-23-27: الَّذِينَ يُفَكِّرُونَ أَنْ يُنَسُّوا شَعْبِي اسْمِي بِأَحْلاَمِهِمِ الَّتِي يَقُصُّونَهَا الرَّجُلُ عَلَى صَاحِبِهِ كَمَا نَسِيَ آبَاؤُهُمُ اسْمِي لأَجْلِ الْبَعْلِ.
ار-23-28: اَلنَّبِيُّ الَّذِي مَعَهُ حُلْمٌ فَلْيَقُصَّ حُلْماً وَالَّذِي مَعَهُ كَلِمَتِي فَلْيَتَكَلَّمْ بِكَلِمَتِي بِالْحَقِّ. مَا لِلتِّبْنِ مَعَ الْحِنْطَةِ يَقُولُ الرَّبُّ؟

فبالعقل والمنطق والدليل والبرهان كلنا نعرف سفر رؤيا يوحنا وما جاء من احلام جعلت من رب موسى خروف وله قرون كواقع أو تشبيه أو تمثيل .... فهل بعد ذلك نقول أن لكل قاعدة شواذ فنستثني يوحنا ؟

شكرا لانك وضعت هذه الايات من سفر ارميا الذي جاء فيها الذي معه حلم يقص حلما و الذي معه كلمتي فليتكلم بها بالحق
ولا تنسى الذي حدث مع رسول الاسلام في ليلة الاسراء و المعراج (خيال و حلم)

....................................

اقتباس

سفر التثنية13
13: 5 و ذلك النبي او الحالم ذلك الحلم يقتل لانه تكلم بالزيغ

وقال في سياق أخر

سفر التثنية 18

18: 20 و اما النبي الذي يطغي فيتكلم باسمي كلاما لم اوصه ان يتكلم به او الذي يتكلم باسم الهة اخرى فيموت ذلك النبي .

فبالعقل والمنطق والدليل والبرهان كلنا نعرف أن يسوع قتل ، وبولس قتل ، ويوحنا المعمدان قتل .... فهل بعد ذلك نقول أن لكل قاعدة شواذ فنستثني يسوع وبولس ويوحنا ؟

المسيح اله وليس نبي واذا قرات الكتاب المقدس وبما انك قاريء للكتاب المقدس ستعرف سبب موته على الصليب و لا تنسى انه قام في اليوم الثالث كما جاء في الانجيل وايضا لا تنسى ما تكلم به القران عن المسيح فقد ذكره 25 مرة فهل بعد ذلك تستشهد بهذه الاية من سفر ارميا اما بالنسبة لبولس الرسول فسيكون حوارنا حوله لاحقا لطول الموضوع المتعلق به
ولا تنسى كيف مات رسول الاسلام

....................................

اقتباس

سفر إرميا

23: 14 و في انبياء اورشليم رايت ما يقشعر منه يفسقون و يسلكون بالكذب و يشددون ايادي فاعلي الشر حتى لا يرجعوا الواحد عن شره صاروا لي كلهم كسدوم و سكانها كعمورة
23: 15 لذلك هكذا قال رب الجنود عن الانبياء هانذا اطعمهم افسنتينا و اسقيهم ماء العلقم لانه من عند انبياء اورشليم خرج نفاق في كل الارض

فبالعقل والمنطق والدليل والبرهان نعلم أن بطرس كذب حين انكر يسوع وحلف ولعن ، فهل بعد ذلك نقول أن لكل قاعدة شواذ فنستثني بطرس ؟

نعم بطرس كذب حين انكر يسوع المسيح ولكن لا تنسى ان المسيح اخبره بذلك قبل الصلب و اذا كنت قاريء للكتاب المقدس و للانجيل فستعرف ما الذي فعله بطرس بعد ان انكر السيد المسيح ومن ثم بطرس ليس نبي وانما تلميذ من تلاميذ السيد المسيح

اقتباس

وبالعقل والمنطق والدليل والبرهان نعلم أن يسوع أعلن بأنه لن يصعد للعيد ولكنه بعد ذلك رجع في كلامه وصعد ولكن متخفياً لكي لا يراه أحد {يوحنا7(8-10)} ... فهل بعد ذلك نقول أن لكل قاعدة شواذ فنستثني يسوع ؟

8 اصعدوا أنتم إلى هذا العيد. أنا لست أصعد بعد إلى هذا العيد، لأن وقتي لم يكمل بعد
9 قال لهم هذا ومكث في الجليل
10 ولما كان إخوته قد صعدوا، حينئذ صعد هو أيضا إلى العيد، لا ظاهرا بل كأنه في الخفاء

المسيح لم يعلن انه لن يصعد الى العيد بل قال لست اصعد بعد لان وقتي لم يكمل
ونجد ان في الاية 10 ان قد صعد

اقتباس

وبالعقل والمنطق والدليل والبرهان نعلم أن يسوع هو القائل : الحق اقول لكم ان من القيام ههنا قوما لا يذوقون الموت حتى يروا ابن الانسان اتيا في ملكوته ، وايضاً واكد ذلك بقوله : الحق اقول لكم لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا كله ... وبحسب هذه النبؤة فان بعض من المعاصرين ليسوع كان حتما سيشهد هذه الامور , سيشهد نهاية العالم : انفجار الكون وتساقط النجوم على الارض واظلام الشمس والقمر ومجئ يسوع وملائكته على السحاب .

وليس لنا الا ان نقول : لقد مضى هذا الجيل الذى كان يتحدث عنه يسوع وجميعهم ماتوا منذ ما لا يقل عن 2000 عام ولم يحدث شئ مما تنبأ به !! لا هو جاء مع ملائكته , ولا اظلمت الشمس والقمر , ولا انفجر الكون والفضاء وانتهى العالم كما لا يوجد واحد من جيله ومن معاصريه حيا بيننا وانما جميعهم ماتوا .

فهل بعد ذلك نقول أن لكل قاعدة شواذ فنستثني يسوع ؟

الحوار بالدليل و البرهان فاعطني رقم الايات حتى نواصل حوارنا كما تعهدنا

اقتباس

وبالعقل والمنطق والدليل والبرهان نعلم أن يسوع قال : يحملون حيّات وان شربوا شيئا مميتا لا يضرهم ويضعون ايديهم على المرضى فيبرأون {مرقس(16:18)} .. وهناك من حاول أن يتأكد من قوة إيمانه فمات المسكين ضحية إيمانه بيسوع.

فهل بعد ذلك نقول أن لكل قاعدة شواذ فنستثني يسوع ؟

كلام ### قائم على ###

فارجو ان تراجع سيرة حياة القديسين مثل القديس جورجيوس و ابانوب

....................................

اقتباس

تعالى الأن وانظر ماذا قال القمص جورج برسوم في كتابه "فحوصات النبوة الصادقة" :-

قال :- من صفات النبي الكاذب " النشوة الصوفية النبوية " وهي حالة تظهر بدون إنذار سابق وفي حالات خاصة ، خصوصا بعد سماع نوع خاص من الموسيقى ! . وقد ظهر مع مثل هذه الحالات خروج عن الشعور ، مع ضياع الإحساس ولكن ليست هذه الصفة فيصلا في الحكم على النبي الكاذب ... رغم أنها ظهرت على أنبياء البعل الكنعانيين .. فإن النبي إشعياء ( في رؤياه في الهيكل ) وحزقيال النبي اختبرا ما نسميه " نشوة صوفية ".

فبهذا أقر الكاتب أن نبي الله إشعياء كاذب وكذا نبي الله حزقيال .... ولكنه في النهاية استخدم مقولة لكل قاعدة شواذ فاستثني اشعياء وحزقيال .

ويستمر القمص جورج برسوم بقوله : وهناك صفة أخرى للنبي الكاذب ، أنه عادة مأجور من الملك " ليتنبأ" بما يريده الملك . لكن هذه الصفة أيضا ليست فيصلا في الحكم على النبي الكاذب ، فإن الأنبياء صموئيل وناثان وحتى عاموس ، كانوا يعتبرون لحد ما أنبياء رسميين للدولة .

فبهذا أقر الكاتب أن انبياء الله صموئيل وناثان وحتى عاموس هم أنبياء كذبة .... ولكنه في النهاية استخدم مقولة لكل قاعدة شواذ فاستثني صموئيل وناثان وعاموس.

فصفة الكذب طالما توفر منها بند واحد على أي شخص فأصبح بذلك كاذب >>>>>>> فالكاتب يصف الأنبياء بأنهم مأجورين وتوفرت فيهم صفة الأنبياء الكذبة ... ولكنه رحمهم وتعاطف معهم لكونه مسيحي فاستثنى الجميع عن كونهم انبياء كذبه رغم توافر الشرط .

لا يهمني ما جاء في هذا الكتاب لاني غير مطلع عليه فناقشني فقط من الكتاب المقدس

اقتباس

انهي هذه النقطة بما جاء في سفر إرميا

23: 38 و اذا كنتم تقولون وحي الرب فلذلك هكذا قال الرب من اجل قولكم هذه الكلمة وحي الرب و قد ارسلت اليكم قائلا لا تقولوا وحي الرب
23: 39 لذلك هانذا انساكم نسيانا و ارفضكم من امام وجهي انتم و المدينة التي اعطيتكم و اباءكم اياها
23: 40 و اجعل عليكم عارا ابديا و خزيا ابديا لا ينسى

لنرى ماذا حدث مع رسول الاسلام

اقتباس

*فالحمد لله أن رسول الله صلى الله عليه وسلم ما حمل عاراً ولم يدعي أحد من قومه أنه ابن زنا أو جاء من سلالة زنا .

بلغ النبي أن رجالاً من كندة يزعمون أنهم منه وأنه منهم، فقال إنما كان يقول ذلك العباس وأبو سفيان ابن حرب إذا قدما المدينة فيأمنا بذلك، وإنا لن ننتفي من آبائنا، نحن بنو النضر بن كنانة.

اقتباس

*والحمد لله رب العالمين أن رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يقتل بل مات موتا طبيعيا جداً ، وما عرفنا عنه الكذب وكان الملقب بالصادق الأمين .

لم يمت موتا طبيعيا؟؟؟؟؟؟ اقرا ما جاء في سيرة ابن هشام:
فلما اطمأن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - أهدت له زينب بنت الحارث ، امرأة سلام بن مشكم ، شاة مصلية وقد سألت أي عضو من الشاة أحب إلى رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ؟ فقيل لها : الذراع فأكثرت فيها من السم ثم سمت سائر الشاة ثم جاءت بها ; فلما وضعتها بين يدي رسول الله - صلى الله عليه وسلم - تناول الذراع فلاك منها مضغة فلم يسغها ، ومعه بشر بن البراء بن معرور ، قد أخذ منها كما أخذ رسول الله - صلى الله عليه وسلم - .
فأما بشر فأساغها ; وأما رسول الله - صلى الله عليه وسلم - فلفظها ، ثم قال إن هذا العظم ليخبرني أنه مسموم ثم دعا بها ، فاعترفت فقال ما حملك على ذلك ؟ قال بلغت من قومي ما لم يخف عليك ، فقلت : إن كان ملكا استرحت منه وإن كان نبيا فسيخبر قال فتجاوز عنها رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ومات بشر من أكلته التي أكل .
قال ابن إسحاق : وحدثني مروان بن عثمان بن أبي سعيد بن المعلى ، قال كان رسول الله - صلى الله عليه وسلم - قد قال في مرضه الذي توفي فيه ودخلت أم بشر بنت البراء بن معرور تعوده يا أم بشر إن هذا الأوان وجدت فيه انقطاع أبهري من الأكلة التي أكلت مع أخيك بخيبر قال فإن كان المسلمون ليرون أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - مات شهيدا ، مع ما أكرمه الله به من النبوة

اقتباس

وقد أقسم سبحانه بكل شيء في الوجود، إلا أنه لم يُقسِم أبداً بأيِّ إنسان إلا بمحمد صلى الله عليه وسلم؛ فقال :

{ لَعَمْرُكَ إِنَّهُمْ لَفِي سَكْرَتِهِمْ يَعْمَهُونَ }

هل الاله يقسم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
والله غريبة فما حاجة الاله للقسم
وايضا نجد ان اله الاسلام اقسم ايضا بالخيل
وَالْعَادِيَاتِ ضَبْحاً (1) سورة العاديات
وبما انك ذكرت موضوع القسم فكيف يقسم الله بمخلوقاته؟؟؟؟؟؟؟؟
سلام

[السيف البتار]

اقتباس

هذا الكلام سارد عليه عندما انتهي من رسول الاسلام هل هو صادق ام كاذب و ايضا هذا اسمه لف و دورااااااااااااااااان حول الموضوع من حضرتك فمناظرتنا منذ البداية كانت حول رسول الاسلام و الانبياء الكذبة و لم تكن حول سلسلة نسب المسيح فارجو الالتزام

اقتباس

سلام

واضح إن حضرتك ضعيف الذاكرة لأنني قمت بالرد عليك حول المناظرة التي تدعي فيها أن رسول الإسلام من الانبياء الكذبة أم لا داخل المشاركة رقم 17 و 23 و 26 .. لكن حضرتك تجاهلت كلامي بأكمله ولم تقدم دليلا واحدا أو ردا واحدا على أسئلتي والتي هي :

1) الرسول بقى على قيد الحياة بعد نزول سورة الحاقة بـ 16 عام أتمم فيها الرسالة ، فهل سمعت أن هناك شخص إدعى النبوة وعاش يدعي النبوة 16 عام لحين إتمام رسالته؟
2) رواية السم ذكرت بأن هذه الواقعة حدثت في العام 7 هجري والرسول صلى الله عليه وسلم توفي عام 11 هجري أي مر عليه خمسة اعوام من الحدث ، فهل لديك من العلم ما يؤكد بأن المسموم يموت بعد خمسة اعوام من تناوله السم ؟
3) كيف كلمه ذراع الشاه وقال أنه مسموم ؟
4) كيف لم يمت في الحال كما مات جليسه بشر بن البراء بن معرور؟
5) كيف علم رسول الله أن في جسد الإنسان عرقا اسمه الابهر إن انقطع مات صاحبه وهو ما كان طبيبا أو عالما ؟

للأسف حضرتك لم تجيب عن أي سؤال واكتفيت بالفهلوة بقولك : المهم ان نبيك مات بحكم الاية.

إذن العيب عندك وليس عندي .

أما قولك : أن المناظرة لم تكن حول سلسلة نسب المسيح فارجو الالتزام

فأنا لم أحولها لنسب يسوع نهائياً بل أنت في المشاركة رقم 16 أعلنت التحدي بعدم قدرتي نسف العقيدة المسيحية في سطر وقلت : اتحداااااااااك .

لذلك أنا قبلت التحدي وقدمت لك السطر الذي ينسف العقيدة المسيحية .. وأنا نجحت في نسفها وأنت عجزت في مواجهة التحدي .

إذن الكرة في ملعبك الآن ..... فلديك خمسة اسئلة في الإسلاميات حول كشف رسول الإسلام من الأنبياء الكذبة أم لا ، ولديك سؤال التحدي الذي نسف لك عقيدة المسيحية في سطر واحد وهو :

أكــــرر

من هو جد يسوع : ناثان أم سليمان.؟

انتظر ردك

[السيف البتار]

بعيداً عن سباب العضو المسيحي ، مازلت انتظر رده على اسئلتي لإكمال المناظرة

أكرر

اقتباس

واضح إن حضرتك ضعيف الذاكرة لأنني قمت بالرد عليك حول المناظرة التي تدعي فيها أن رسول الإسلام من الانبياء الكذبة أم لا داخل المشاركة رقم 17 و 23 و 26 .. لكن حضرتك تجاهلت كلامي بأكمله ولم تقدم دليلا واحدا أو ردا واحدا على أسئلتي والتي هي :

1) الرسول بقى على قيد الحياة بعد نزول سورة الحاقة بـ 16 عاما أتمم فيها الرسالة ، فهل سمعت أن هناك شخصا إدعى النبوة وعاش يدعي النبوة 16 عام لحين إتمام رسالته؟
2) رواية السم ذكرت بأن هذه الواقعة حدثت في العام 7 هجري والرسول صلى الله عليه وسلم توفي عام 11 هجري أي مر عليه خمسة اعوام من الحدث ، فهل لديك من العلم ما يؤكد بأن المسموم يموت بعد خمسة اعوام من تناوله السم ؟
3) كيف كلمه ذراع الشاه وقال أنه مسموم ؟
4) كيف لم يمت في الحال كما مات جليسه بشر بن البراء بن معرور؟
5) كيف علم رسول الله أن في جسد الإنسان عرقا اسمه الابهر إن انقطع مات صاحبه وهو ما كان طبيبا أو عالما ؟

للأسف حضرتك لم تجيب عن أي سؤال واكتفيت بالفهلوة بقولك : المهم ان نبيك مات بحكم الاية.

إذن العيب عندك وليس عندي .

أما قولك : أن المناظرة لم تكن حول سلسلة نسب المسيح فارجو الالتزام

فأنا لم أحولها لنسب يسوع نهائياً بل أنت في المشاركة رقم 16 أعلنت التحدي بعدم قدرتي نسف العقيدة المسيحية في سطر وقلت : اتحداااااااااك .

لذلك أنا قبلت التحدي وقدمت لك السطر الذي ينسف العقيدة المسيحية .. وأنا نجحت في نسفها وأنت عجزت في مواجهة التحدي .

إذن الكرة في ملعبك الآن ..... فلديك خمسة اسئلة في الإسلاميات حول كشف رسول الإسلام من الأنبياء الكذبة أم لا ، ولديك سؤال التحدي الذي نسف لك عقيدة المسيحية في سطر واحد وهو :

أكــــرر

من هو جد يسوع : ناثان أم سليمان.؟

انتظر ردك

برجاء مراجعة قانون المناظرات وإلا سيتم اعتبارك منسحبا عن المناظرة .