تعليقات الإخوة الأعضاء علي : السيف بين الإسلام والمسيحية مع العضو قاتل

[السيف البتار]

اقتباس

لم يكن هدفي بالمناسبة ان اتيك بجديد!!! فواضح من كلامك ان لا جديد سيؤثر على طريقة كلامك الذي ليس غرضه الوصول لحقيقة النصوص !..! فنراك تفسر بمزاجك في كل مرة..اخذت النصوص ودرستها 15 سنة لتحرفها كما يبدو لك لتجعل في نفسك سببا لكرهها..ودليل تفسيراتك الخاطئة هي انها غير معتمدة وانما في اغلبها فهمك الشخصي للنص!...وسيكون لنا كلام حولها عند عودتي..

كلام فارغ ولا قيمة له .......... فإن كان لديك ردود في صُلب الموضوع فأهلاً بها .. خلاف ذلك سيتم حذفه لأن ليس لديَ وقت لهذه المهاترات الفارغة

[antonius]

اقتباس

كلام فارغ ولا قيمة له .......... فإن كان لديك ردود في صُلب الموضوع فأهلاً بها .. خلاف ذلك سيتم حذفه لأن ليس لديَ وقت لهذه المهاترات الفارغة

سيكون رد لي حول اخر كلام لك عندما يسمح لي الوقت...وسيكون اخر رد نتيجة لاسلوبك واستهزائك المستمر وكذبك وتحريفك في امور سنبينها لاحقا...

[السيف البتار]

اقتباس

سيكون رد لي حول اخر كلام لك عندما يسمح لي الوقت...وسيكون اخر رد نتيجة لاسلوبك واستهزائك المستمر وكذبك وتحريفك في امور سنبينها لاحقا...

يا عزيزي لا تُحمل فشلك وركاكة وضعف وهشاشة عقيدتك على الأخرين ... فلا تكذب كذبة ثم تُصدقها .

فأنت واهم وما ستكتبه لن يُغير شيء لأن النصوص الإرهابية الدموية الهمجية واضحة وضوح الشمس وتدل على أن إلهك يتعطش ويتلذذ بشرب ومنظر ورائحة الدم ... فالعقيدة التي تؤمن بإله يأمر بتقديم ابنه وذبحه كقربان فليس بإله بل هو من مصاصي الدماء .

فلا تفقد أعصابك يا عزيزي واهدأ لأن دائماً الحقيقة مُرة ومواجهتها هي الأصعب .

فلا تحزن بكونك على عقيدة دموية بل إحزن لأنك لا تتبع إلا الشيطان .

[زهراء]

ما شاء الله..
أفحمتـــــــــــــــه..ألجمتـــــــــــــه..
يا أستــــاذنا السيف البتار

اقتباس

سيكون رد لي حول اخر كلام لك عندما يسمح لي الوقت...وسيكون اخر رد نتيجة لاسلوبك واستهزائك المستمر وكذبك وتحريفك في امور سنبينها لاحقا...

فعلا الحقيقة مرة ومواجهتها أصعب يا عم أنطونيوس..
متابعة هذه المناظرة التي اقتربت نهايتها وأكدت أن يسوع إله دموي إرهابي.. وكتابه دموي يحض على القتل والإجرام..
وأن الإسلام هو دين الرحمة والتسامح والهداية..
لنرفع راية:
لا إله إلا الله..
محمد رسول الله

[سيـف الحتف]

بارك الله فيك أخى السيف البتار ..

اقتباس

سيكون رد لي حول اخر كلام لك عندما يسمح لي الوقت...وسيكون اخر رد نتيجة لاسلوبك واستهزائك المستمر وكذبك وتحريفك في امور سنبينها لاحقا...

تقصد أنك تريد تبرير هروبك بشكل لطيف ..

سنتقبل هروبك ..

[أبو عبد الله البخاري]

حقا ما شاء الله لا قوة إلا بالله !

هكذا يكون الإفحام !

بارك الله فيكم ..

أستاذنا وسيفنا البتار .. أحبكم في الله ..

[المهندس المؤمن]

أعتقد ان انطونيوس .. يريد الهروب بافتعال الاسباب .. فهو يشارك في منتديات أخرى حاليا ويقول ليس عنده وقت ..

[طويلب علم]

(وقل جاء الحق وزهق الباطل ان الباطل كان زهوقا)
بارك الله فيك اخي البتار ان السيف الداعي الي الحقيقة والحق منصور
مؤيد ان شاء الله

[antonius]

سلام ونعمة..
نعتذر عن تاخرنا بسبب الدراسة والعمل وامور اخرى...ونبدا بالرد الذي يمكن ان يكون الاخير وذلك حسب جواب محاورنا طلبنا بان يغير من اسلوبه الشاتم المستهزء الغير العلمي في الكلام...
يقول ابتداءا

اقتباس

يا عزيزي تكلم بأدب .. فإن كان يسوعك لم يعلمكم كيف تتكلمون بأدب (لو 11:45) فهنا الكلام بادب ..

انا لم اسيء الادب اليك بتاتا رغم من اساءات حضرتك المتكررة لعقيدتي وشخصي !!
اما النص..وكم نصحتك ان تتعلم كتابة الشاهد وبلا جدوى فلا زلت تكتبه مقلوبا!! فما الشتم الذي فيه؟؟
يبدو ان الاستاذ السيف البتار نسي ان يقرأ صحيح مسلم ..
171266 - قال خرجنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم عام غزوة تبوك . فكان يجمع الصلاة . فصلى الظهر والعصر جميعا . والمغرب والعشاء جميعا . حتى إذا كان يوما أخر الصلاة . ثم خرج فصلى الظهر والعصر جميعا . ثم دخل ثم خرج بعد ذلك . فصلى المغرب والعشاء جميعا . ثم قال " إنكم ستأتون غدا ، إن شاء الله ، عين تبوك . وإنكم لن تأتوها حتى يضحى النهار . فمن جاءها منكم فلا يمس من مائها شيئا حتى آتي " فجئناها وقد سبقنا إليها رجلان . والعين مثل الشراك تبض بشيء من ماء . قال فسألهما رسول الله صلى الله عليه وسلم " هل مسستما من مائها شيئا ؟ " قالا : نعم . فسبهما النبي صلى الله عليه وسلم ، وقال لهما ما شاء الله أن يقول . قال ثم غرفوا بأيديهم من العين قليلا قليلا . حتى اجتمع في شيء . قال وغسل رسول الله صلى الله عليه وسلم فيه يده ووجهه . ثم أعاده فيها . فجرت العين بماء منهمر . أو قال غزير - شك أبو علي أيهما قال - حتى استقى الناس . ثم قال " يوشك يا معاذ ! إن طالت بك حياة ، أن ترى ما ههنا قد ملئ جنانا " .
الراوي: معاذ بن جبل المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 706
خلاصة الدرجة: صحيح
واخر...
1994 - اللهم ! إني أتخذ عندك عهدا لن تخلفنيه . فإنما أنا بشر . فأي المؤمنين آذيته ، شتمته ، لعنته ، جلدته . فاجعلها له صلاة وزكاة وقربة ، تقربه بها إليك يوم القيامة . وفي رواية : نحوه . إلا أنه قال : أو أجلده . قال أبو الزناد : وهي لغة أبي هريرة . وإنما هي : جلدته
الراوي: أبو هريرة المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 2601
خلاصة الدرجة: صحيح
ولهذا ..في احيان كثيرة نصبر على سب المسلم لان تلك طبيعة فيه وسنة نبوية لمن يتبع!...المهم.. نرجع لموضوعنا...

اقتباس

ولو صدق قولك لذكرت لنا أين هي الأسئلة التي لم ارد عليها ؟

ليس لي وقت لاضيعه في جمع عشرات الاسئلة والنصوص التي لم تعلق عليها! والقارئ يستطيع ان يرجع للرد 410 كمثل ويرى كم منه تركت حضرتك وتجاهلت...

اقتباس

فطالما انك أزلت حكم بدلاً من حكم سابق فهذا هو النسخ .

هذا في شريعتك!!

اقتباس

إذن كلامك السابق كله هو كلام يدل على جهل بما تقوله انت ولا تفهم شيء في أي شيء .

بل ان محاولة تلبيس المسيحية بتعريف النسخ الاسلامي هو الجهل!!..
ليس هناك ناسخ ومنسوخ في المسيحية...هناك عهد قديم وعهد جديد اختلف بينهما طريقة قتال الشر بسبب تجسد المسيح وحلول الروح القدس..فاصبح قتالنا مع اجناد الشر الروحية
أفسس 6 : 12
فَإِنَّ مُصَارَعَتَنَا لَيْسَتْ مَعَ دَمٍ وَلَحْمٍ، بَلْ مَعَ الرُّؤَسَاءِ، مَعَ السَّلاَطِينِ، مَعَ وُلاَةِ الْعَالَمِ، عَلَى ظُلْمَةِ هَذَا الدَّهْرِ، مَعَ أَجْنَادِ الشَّرِّ الرُّوحِيَّةِ فِي السَّمَاوِيَّاتِ.
النص واضح جدا...يدل ان المسيحي عدوه هو الشيطان..وليس بشر لحم ودم...ليس كما عند حضرتك..قتال وغزو وقتل وسبي حتى يوم القيامة..

اقتباس

أظن كلام يسوعك واضح ويكشف للمتابع إن كان يسوعك يامر كل مُحاصر بأن يذبح ابنه ويأكله كعقاب .
إلهك إله العهد القديم يقول :
ارميا 19
9 و اطعمهم لحم بنيهم و لحم بناتهم فياكلون كل واحد لحم صاحبه في الحصار و الضيق الذي يضايقهم به اعداؤهم و طالبو نفوسهم

اين الامر في الاية؟ متى ستتعلمون العربية ؟؟؟!!!
الامر كما ذكرت انت عقاب...ومسألة تقييمك انت لعدالة الله في عقاباته امر غير منطقي وغير مقبول بطبيعة الحال...! مثلما انت قد ترى ان بض العقوبات قد تكون قاسية هناك من يظن بان موت الاطفال في طوفان نوح ايضا عقاب غير قاسي...فالرجاء من حضرتك بدل ترديد الكلام الفارغ بعشوائية ان تحدد المعيار الذي يجب ان تظن ان على الاله اتباعه في عقاباته بما ان حضرتك تحاكم الاله وتشكك في عدالة عقاباته!!
حدد لنا المعيار وقل لي لماذا على الاله ان يلتزم بمعيارك ايضا..او كف عن الكلام الذي كلنا نعرف انه لا يصلح ان يكون حتى قص مضحكة للاطفال!

اقتباس

وهل حُلت المشكلة وكل البشرية عبدته ؟

لطيف..عزيزي ما العقاب الالهي وما تعريفه؟ يعني هل قطع يد السارق منع وجود السراق للابد؟؟ انت فعل تتكلم كلاما مضحكا!..يا استاذ العقاب هو لاعطاء مثل لما سيحصل للشرير..هو لتلقين البشرية درس .. هو نتيجة لشر وخطيئة وعقوبة الخطية الموت....

اقتباس

بخصوص الإسلام فالإسلام لم يُشرع أكل لحوم البشر بل أباح لكل مسلم إن تعرض للموت من الجوع وهو يمشي في صحراء ووجد جسد ميت(الكلام واضح) أو خنزير أو خلافه فيمكنه أن ياكل ما ينقذه من المحنة ولكنه لم يامره بذبح شخص أخر أو طفله ليسد جوعه .. والإباحة خلاف التشريع .. كتعدد الزوجات : فمن تزوج بامرأة ثانية فهو مباح ولكن الله لم يامر المسلم بزواجة إمرأتان . وهذا هو الفارق يا عزيزي

انظر لقول الشافعي دقق فيه قبل الكلام الانشائي...

وَقَالَ الشَّافِعِيّ : يَأْكُل لَحْم اِبْن آدَم . وَلَا يَجُوز لَهُ أَنْ يَقْتُل ذِمِّيًّا لِأَنَّهُ مُحْتَرَم الدَّم , وَلَا مُسْلِمًا وَلَا أَسِيرًا لِأَنَّهُ مَال الْغَيْر . فَإِنْ كَانَ حَرْبِيًّا أَوْ زَانِيًا مُحْصَنًا جَازَ قَتْله وَالْأَكْل مِنْهُ .
قرأت؟؟ يقتل ويأكل ان كان حربيا او زانيا!
خذ المثل الثاني....
المجموع شرح المهذب
يحيى بن شرف النووي

لو لم يجد المضطر إلا طعام غيره وهو غائب أو ممتنع من البذل فله الأكل منه بلا خلاف ، وهل له الشبع ؟ أم يلزمه الاقتصار على [ ص: 46 ] سد الرمق ؟ فيه طرق ( أصحها ) طرد الخلاف كالميتة ( والثاني ) يباح الشبع قطعا ( والثالث ) يحرم قطعا ، بل يقتصر على سد الرمق ( السادسة ) في بيان جنس المباح ، قال أصحابنا : المحرم الذي يحتاج المضطر إلى تناوله ضربان مسكر وغيره ( أما ) المسكر فسنذكره إن شاء الله تعالى بعد انقضاء هذه المسائل ، حيث ذكره المصنف بعد هذا ( وأما ) غير المسكر فيباح جميعه ما لم يكن فيه إتلاف معصوم فيجوز للمضطر أكل الميتة والدم ولحم الخنزير وشرب البول وغير ذلك من النجاسات ، ويجوز له قتل الحربي والمرتد وأكلهما بلا خلاف ( وأما ) الزاني المحصن والمحارب وتارك الصلاة ففيهم وجهان ( أصحهما ) وبه قطع إمام الحرمين والمصنف والجمهور : يجوز ، قال الإمام : لأنا إنما منعنا من قتل هؤلاء تفويضا إلى السلطان لئلا يفتات عليه ، وهذا العذر لا يوجب التحريم عند تحقق ضرورة المضطر ( وأما ) إذا وجد المضطر من له عليه قصاص فله قتله قصاصا وأكله سواء حضره السلطان أم لا ، لما ذكرناه في المسألة قبلها صرح به البغوي وآخرون .

( وأما )نساء أهل الحرب وصبيانهم ففيهم وجهان ( أحدهما ) وبه قطع البغوي لا يجوز قتلهم للأكل ، لأن قتلهم حرام فأشبه الذمي ( والثاني ) وهو الأصح : يجوز ، وبه قال إمام الحرمين والغزالي لأنهم ليسوا معصومين ، وليس المنع من قتلهم لحرمة نفوسهم ، بل لحق الغانمين ، ولهذا لا تجب الكفارة على قاتلهم .
http://ramadan.islamweb.net/newlibra..._no=14&ID=3574

أرأيت؟ فيكفيك كلاما انشائيا وعلماؤك قالوا بتحليل قتل الادمي واكله عند الضرورة من رجل (زاني,مرتد,محارب,والزاني المحصن, تى تارك الصلاة!! وذهبوا الى اباحة اكل لحم النساء والاطفال ايضا!!!)....!!!!!!!!!!
وهناك المزيد من الادلة ولكني ساكتفي بهذين..فالفقه الشافعي والزيدي اباحاه ! وحتى في الحنبلي رجح ابن قدامة اباحته
..ونختم بما قال خالد بن الوليد واصفا جماعته" نحن قوم نشرب الدماء..."فهذ الوصف هو بالضبط وصف المسلم منفم احد المبشرين الجنة...وليس وصفي انا! ليس كادعائك البدون دليل بان عقيدتي "مصاصي دماء"!
(كالعادة ستتجاهل حضرتك النصوص وتضع لنا كلاما انشائيا من جديد)

اقتباس

وفي المقابل : من لم يؤمن بإلهك سيتم محاصرته ويذبح أولاده ليأكلهم .

كلام مضحك..انت لا تؤمن بالهي ولكن الامر لا يشملك! الموضوع في مجمله عقوبة لجماعة معينة في زمن معين انتهى !وليس تشريع دائم كما اكل البشر في الاسلام!

اقتباس

فمن رفض الإيمان بإلهك فسيسلط إلهك عليه من يحاصره فينتج عن الحصار الجوع فيذبح ابنه وياكله .

هل عندك دليل على هذا الكلام ..؟؟ دليل يقول بان كل من لا يؤمن بالهي ينتهي باكل اولاده ام انها واحدة اخرى من الخرافات الانشائية الموجودة في رأسك فقط؟

اقتباس

أكد الرب بأنهم سيأكلون لحم بنيهم بقوله : سأفعلُهُ بِكُم ....... فلو لم يحدث ذلك فهو إذن كاذب .

حز-5-9: وما لم أفعلْهُ مِنْ قَبلُ ولا أعودُ أفعَلُ مِثلَهُ، سأفعلُهُ بِكُم بسبَبِ جميعِ أصنامِكُم.
حز-5-10: فيأكُلُ الآباءُ بَنيهِم، والبَنونَ آباءَهُم، وأدِينُكُم وأُذَرِّي في كُلِّ رِيحِ جميعَ الباقينَ مِنكُم .


ثم يؤكد الرب ما تعهد به في اكبر كتاب ناموس الذي شهد به يسوع بقوله : تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس

لا-26-27: وإنْ كنتُم بهذا كُلِّه لا تسمعونَ لي وتَماديتُم في مُخالفتي
لا-26-28: تَمادَيتُ أنا أيضًا في مُخالفتِكُم ساخطًا وأدَّبتُكُم سَبعةَ أضعافٍ على خطاياكُم
لا-26-29: فتأكلونَ لُحومَ بَنيكم وبَناتِكُم

عُد الى امر المعيار المذكور فوق ليكون لكلامنا فائدة!

اقتباس

إرهاب تشريعي دموي لا مثيل له

رأي حضرتك ما دخله!!! احتفظ بارائك لنفسك وابدأ بكلام جدي!
لا ارهاب ولا بطيخ!! ..من يخالف الشريعة الاسلامية ويزني ما مصيره؟ او يسرق ما مصيره؟ او من يرتد ما مصيره؟ اومن يسب السول ما مصيره؟ !!..الخ...
نكرر..بسبب قساوة قلوب الشعب وبدائتهم جائت الشريعة كذلك..(ووضح المسيح ذلك في موظته على الجبل بتكملة وصايا موسى)..
ولنقرأ مقدمة كلام الاب انطونيوس فكري في تفسير الاصحاح لنتبين عدالة الرب ورحمته
1-نجد تفصيلاً لمعنى البركات واللعنات التى ذُكرت فيما سبق
2-الله يبدأ بالبركات قبل اللعنات فهو يود لو بارك دائماً ولا يميل لأن يلعن اولاده
3-البركات واللعنات تظهر أن الله عادل سيجازى كل واحد بحسب اعماله
4-الله غيور على مجده وشريعته، هو إختار هذا الشعب وأفاض عليهم من نعمته وخلصهم وفداهم وأصبح إسمه عليهم أمام كل الشعوب فهو يريدهم قديسين ليمجدوه، وبهذا تظهر قداسته. ولكن إن خالفوا وصاياه فستظر قداسته فى عقابهم فهو يرفض الخطية. وليس عنده محاباة. فهو سيعاقب كل شرير من شعبه أو من الشعوب الآخرى
5-بعد كل اللعنات والإنذارات نجد الله يفتح أمامهم باب التوبة (إصحاح 30)

فيا استاذ سيف بتار..رأيك الشخصي لا قيمة له بتاتا!! وتقييمك خطأ وليس في محله!.....الرب يحب شعبه والدليل انه نهاية بذل ابنه الوحيد لاجله
يوحنا3
16 لأَنَّهُ هَكَذَا أَحَبَّ اللَّهُ الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ.
فالرب عادل ومحب..ارسل لشعبه الكثير من الانبياء لكي لا يضلوا..وعاقب (والعقاب موجود عندكم!) من ضل احيانا كثيرة..وحاربوا الشر..وفي ل ذلك دروس قيمة لنا اليوم في عهد النعمة...

اقتباس

السؤال

هل نحن نتجنى على إلهك ؟

انت تعترض على لا شيء!! انت لست اهلا ولا انا لتقييم عقوبات الله وعدالته لاننا متفقان في اننا لا ندركه تماما !

اقتباس

ذبح الناس كقربان ليسوع

تكرر خطأك بكلمة يسوع!!! يبدو ان الكلام لا يجدي!!
سؤال ما تقصد بذبح؟
لو حضرتك قرأت النصوص التي وضعت ارقامها لرأيت الاسباب معها ولو قرات التفسير لاستزدت معرفة باسبابها...ولي اعتقاد بانك قد فعلت ولكنك تقول الكلام فقط لمجرد قوله!

اقتباس

عموماً نعدي دي علشان انت خجلان من تشريعات يسوعك الجنسية

اخر واحد يتكلم في الموضوع هو المسلم! اخر واحد...ولا اريد ان افعل كما تفعل انت واتي بمواضيع ثانوية لعلمي انك تعرف عما اتكلم!
ولكن يبقى الامر في شبهتك لا يثبت بنص ولا يعدو عن كونه مجرد استنتاج شخصي لحضرتك!

اقتباس

واضح إن حضرتك ضايع ولا تعرف الألف من كوز الذرة وعامل مثل البغبغاء تكرر ما تكتبه دون وعي ولا تعرف مضمون كتابك الذي تدعي بأنك تؤمن به .
لمتى سنعلم فيكم ؟
عد-31-40: و نفوس الناس ستة عشر الفا و زكاتها للرب اثنين و ثلاثين نفساً.
وفي الترجمة المشتركة :-
عد-31-40: ومِنَ النِّساءِ ستَّةَ عشَرَ ألفًا، فكانَت جزيَةُ الرّبِّ مِنها اَثْنَينِ وثلاثينَ اَمرأةً.
روح يابي اقرألك كلمتين في كتابك يمكن ينفعوك بدلاً جهلك به بدلا من كل يوم تسأل عن فقرة منه تجهلها .
السؤال : كيف سيأخذ الرب نصيبه الـ 32 عذارء ؟

انا لست ضايع ولكني كنت اود ان تقرا النص وتفسيره علك تفهمها !! ولكن يبدو ان هنا امور متحجرة!!
لانك لو قرات الاية التي بعدها لما سألت!
37 وَكَانَتِ الزَّكَاةُ لِلرَّبِّ مِنَ الغَنَمِ سِتَّ مِئَةٍ وَخَمْسَةً وَسَبْعِينَ.
38 وَالبَقَرُ سِتَّةً وَثَلاثِينَ أَلفاً وَزَكَاتُهَا لِلرَّبِّ اثْنَيْنِ وَسَبْعِينَ.
39 وَالحَمِيرُ ثَلاثِينَ أَلفاً وَخَمْسَ مِئَةٍ وَزَكَاتُهَا لِلرَّبِّ وَاحِداً وَسِتِّينَ.
40 وَنُفُوسُ النَّاسِ سِتَّةَ عَشَرَ أَلفاً وَزَكَاتُهَا لِلرَّبِّ اثْنَيْنِ وَثَلاثِينَ نَفْساً.
41 فَأَعْطَى مُوسَى الزَّكَاةَ رَفِيعَةَ الرَّبِّ لأَلِعَازَارَ الكَاهِنِ كَمَا أَمَرَ الرَّبُّ مُوسَى.
فهي رفائع للرب..
الشريعة الاسلامية اخذت الكثير عن الشريعة اليهودية كما هو معروف فترى "الخمس لله" وردت في القران! وكانوا يرسلون الخمس من السبايا لله في مركز الخلافة!! ..ألخ..
ولكن هناك فرق..ان الهي لا يشرع حروب للنهب والسلب والغنم والسبي! وانما للعقوبة ودحر الشر..وفيها رمز لنا اليوم ان ندحر الشهوات والرب يعطينا مكافئات ربما نعيها وربما لا نعيها!..ولا سبي عندنا اليوم لان الحروب اليوم ليست دمويةفالحرب المادية تحولت الى روحية بمجيء المسيح وبداية العهد الجديد..فالسبي الان موجود في عقيدتكم انتم فقط..والوطأ بدون زواج وغيرها من الاعتداء واغتصاب المسبيات..

اقتباس

انت مسكين جداً وواضح ان قلة ثقافتك تؤثر على مضمون كلامك لأن ما حدث لقوم نوح وثمود وعاد وقوم سدوم هو قدرة الله وحكم الله وتنفيذ العقاب بيد الطبيعة وليس بيد بشر ..

كالعادة عندما ينحصر المسلم ولا يجد جوابا يغير شبهته! في البداية كانت شبهته موت الطفل الذي لا يميز الخير من الشر والان تحولت الى استخدام الله للناس في الحرب... فعلا امركم مؤسف..
يا سيد..اليس القران يامرك انت الانان بقتل المشرك حيث وجدته؟ وعشرات الايات والاحاديث تحث على استعمال البشر لقتال البشر!!! فلو كان اعتراضك على اسخدام البشر لكنت كفرت بالاسلام! فاعتراضك ساقط لانك مؤمن بما تعترض عليه! وهذا تناقض لا يجوز!
...
اما جوابا..فقد استخدم الرب شعبه في الحروب احيانا..نعم..والملائكة احيانا كثيرة..وثلا في حرب المديانيين..لم يمت اي رجل من شعب الرب لانه كان معهم..والحرب كما سبق وكررنا كانت جسدية في العهد القديم بين الخير والشر..وتحولت لروحية كما سبق واثبتنا!....
انت تعترض على جسدية الحرب في فترة قساوة قلوب الشعب وانت عقيدتك تامرك بالحرب الجسدية منذ بداية رسالة الاسلام وحتى القيامة!!!!

اقتباس

حضرتك سكران ! يا عزيزي نحن انتهينا من ذلك وثبت بفضل الله أن الله أمر رسوله بأن لا يقاتل إلا من قاتله وانتهت القصة .. مش تصحصح معايا .

صدقني احمرت عيناي من الضحك على هذه الجملة..المهم..تادب قليلا..اعرف ان الامر صعب..ولكن يجب عليك ذلك ان اردت حوارا ذو فائدة....وارجوك لا تقل مرة ما قلت الان..فقد كان كل ما فعلت هو الاتيان باية منسوووخة ولم تجب على اي مما اتيت انا به..يعني مصيبة!! رجل لا يعرف شيء بعقيدته وياتي لحاورني بعقيدتي!!

اقتباس

خلينا في مصيبتكم

مانا عارف انك تخاف تخش في الاسلاميات..عارف..

اقتباس

إذن طالما أنك لا تملك سند واحد تاريخي يثبت بأن الشرق كانت به دولة مسيحية فإذن كلامك كله تبله وتمسح به .. وجهك .

هه وما ضرورة وجود دولة مسيحية في الشرق وما دخلها بالاحتلال اصلا؟؟
يعني ,,,
بغداد كانت عاصمة العباسيين صح؟ ثم سقطت حت احتلال مغولي..وبعدها تحت احتلال تركي..وبعدها تركي اخر..وبعدها فارسي..وبعدها تركي..وهكذا حتى الاحتلال البريطاني..ثم اعلنت اخيرا جمورية العراق لتي حكمها عراقيون لفترة حتى الاحتلال الامريكي الاخير!.....هذه احتلالات فوق احتلالات..فالتركي يحتلنا طاردا الفارسي المحتل ايضا!! ولا دخل لدين الشعب بذلك!!

اقتباس

يا عزيزي : مشكلتك الأساسية هي عقلك المحدود

مشكلتك التي ستخسرني بسببها هي قلة ادبك معي!

اقتباس

فإذن كل الشرق كان تحت الحكم الإسلامي .. وعندما جاء سينا محمد صلى الله عليه وسلم بالرسالة الخاتمة فكان لزماً فتح بلادالشرق الإسلامية المحتلة من الرومان ليعود كل شيء إلى نصابه .
اقتنعت أنت بذلك أم لم تقتنع فهذا لا يهمنا بشيء بل المهم هو الشريعة السماوية والتاريخ .

سياسة اقتنع ولابد ان تقتنع تعودنا عليها منكم!...
بس سؤال..كيف يجعل نزول نبي في اسرائيل (فلسطين..سمها ما شئت)..العراق ارضا مسلمة شرعيا!!! وقد قُتل وابيد عشرات الالاف في احتلال العراق بيد خالد بن الوليد وغيره؟ الانبياء لم يكونوا حكاما!! واسرائيل كانت يهودية (اسف ولكنها الحقيقة ولم تكن مسلمة يوما)..ارض الامازيغ اسبانيا لم تكن محتلة من الرومان فما حجتك؟؟ !! يا جماعة افيقوا وكفا كلاما كاذبا لخادع عقول المساكين!!...

اقتباس

البقرة 132
ووصى بها ابراهيم بنيه ويعقوب يا بني ان الله اصطفى لكم الدين فلا تموتن الا وانتم مسلمون

إذن الشرق كله خاضع لدين الله الإسلام .

هات لي سند صحيح ان ابرهيم كان ملكا على كل الشرق!! وانه هو يمثل الشرق كشخص!
يعني تكلم بالعقل حتى يرتفع كلامك درجة القبول والا فلحد الان كلامك كله الضحك كثير عليه!

اقتباس

طائفة مهلهلة وليست لهم دولة منذ السنة السابعة قبل الميلاد

لا يهم دولة او بدون دولة!! قولي انه كفاك عنجهية وقول بانه لا يوجد غير الاقباط الى اخره من الكلام الذي لا يصدر الا عن جاهل!

اقتباس

والحرب التي تسعى لها هذه الطائفة ضد المسلمين كانت بسبب أنهم كانوا على امل أن تمنحهم الدولة الرومانية إنشاء دولة لهم على أرض الشرق المحتلة ولكن" احتلال "المسلمين للشرق وطرد الرومان والفرس أفشل مخططاتهم الإستعمارية والآن يدعون بأن المسلمين محتلين ... اضحكوا اضحكوا

حرب؟؟ لعلك تنورني عن اي حرب تتكلم؟؟ ام هي كحروب العالم ضدكم الموجودة في رؤوسكم فقط؟
لا يوجد حرب ولا هم يحزنون...كل ما في الامر انني (ولا اعرف الكثيرين مثلي من ابناء جلدتي) احب حوار الاديان وكشف الحقائق للمساكين خاصة بعد الاذى الذي طالني شخصيا واقاربي بسبب احكام الشريعة الاسلامية...فاحب ان لا ارى دما يسيل بسبب **** ..لن اتكلم اكثر..حتى لا تحذفون مشاركتي وتقولون باني سباب او غيرها ن اساليب التهرب!

اقتباس

والآن هم مبعثرين ومشتتين في لبنان وسوريا وتركيا والعراق الأردن، دون أن يُعطى لها الحق في ممارسة وجودها القومي ودون ان تعترف دول العالم بحقوقها بما فيهم الدول المسيحية

طبعا ما دامت الشريعة الاسلامية تحكم فلا احد له حق الوجود غير المسلم وكل ما غيره يعد مواطنا ليس من الدرجة الاولى...والحقيقة اننا موجودين ونمارس وجودنا ولكن عددنا قليل ....
سؤال جانبي: عن اي دول مسيحية تتكلم؟؟(الدولة المسيحية الوحيدة في العالم في الفاتيكان)

اقتباس

والإسلام هو الحكومة .. شاطر

تعالى كل يوم .

لا يا استاذ! الزية التي يامرنا الكتاب بدفعها هي لفائدتنا وفائدة الدولة والمجتمع...اما جزية الاسلام فهي بدل دماء ! وهي طريقة اذلال اقسى من ضرب الرق علينا كما قال علماؤك!
الامران مختلان جدا ! اعتقد اني اكثرت الكلام في هذه النقطة وشرحتها مطولا..ولكن اصرارك على الخطأ بكلام انشائي هو المشكلة

اقتباس

سفر اخبار الأيام الثاني 15: 13
حتى ان كل من لا يطلب الرب اله اسرائيل يقتل من الصغير الى الكبير من الرجال و النساء
تعالوا نضحك

هل يتكلم عن شعب اسرائيل ام الخليقة كلها بما فيها الهندوس مثلا؟..فعلا تعالو نضحك!

اقتباس

اله العهد القديم لم يأمر بقتل من اتبع عقيدة اخرى كما تدعي!
تناقض
ولكنه عاقب واباد شعوبا لانها كفرت به!

لم اقل اباد الشعوب قلت اباد شعوب !! انه عاقب الكافرين به احيانا..الاشرار الخطأء الذين تمادوا في شرهم..
والان لنضحك على هفوة اخرى في محاولة اخرى يائسة لتحريف نص من نصوص الكتاب المقدس..

12 وَدَخَلُوا فِي عَهْدٍ أَنْ يَطْلُبُوا الرَّبَّ إِلَهَ آبَائِهِمْ بِكُلِّ قُلُوبِهِمْ وَكُلِّ أَنْفُسِهِمْ.
13 حَتَّى إِنَّ كُلَّ مَنْ لاَ يَطْلُبُ الرَّبَّ إِلَهَ إِسْرَائِيلَ يُقْتَلُ مِنَ الصَّغِيرِ إِلَى الْكَبِيرِ مِنَ الرِّجَالِ وَالنِّسَاءِ.
14 وَحَلَفُوا لِلرَّبِّ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ وَهُتَافٍ وَبِأَبْوَاقٍ وَقُرُونٍ.
شعب اسرائيل كان يمر بضيق! فاجتمعوا وعاهدوا الرب على هذا! ليس امرا في الشريعة يا سيفا مبتورا!

اقتباس

يا عزيزي العقيدة التي لم تجد من يعتنقها إلا من خلال التهديد بالقتل وذبح الأطفال وشق بطون امهاتهم ليذبحوا الأجنة فهي عقيدة فاشلة وهزيلة تعتمد على الإجرام والتعطش بسفك دماء النساء وكل من لا يعتنقها لا جزية ولا ضريبة بل القتل للجميع

اجبت سابقا...
ملاحضة يا قراء: الذي يتكلم يؤمن بقتل المرتد !! وقتل من يسب الرسول!!
..
طبعا لا حاجة ان اقول انه لا يوجد حد للردة في المسيحية فالامر معروف! بل لا يوجد حدود اصلا الا عند الله!

اقتباس

مسكين ! انت فاكر إن رسول الله صلى الله عليه وسلم مثل يسوعك الذي تأتي له المومسات ليقبلوه ويدلكوا له أقدامه بالطيب وتلمسه وليس بينهم حكم شرعي يسمح لإمرأة غريبة تمس جسده وتقبله وهو واقف امامها يتلذذ بما تفعله معه لتقضي له شهواته الجنسية فاصبح يسوع قدوة للكنائس للتحول هذه الكنائس إلى بيوت دعارة يعتدي القس على النساء والراهبات بحجة أنه يمنحها البركة ؟

بهذا حكمت على حوارنا بالنهاية....
طبعا يسوع ارفع واعلى بكثير من ادافع عنه هنا!....وعقلك المريض المهووس بالجنس هذا هو ليس غريب..ولن اكمل جملتي..
المسيح الذي انقذ الزانية وحولها الى انسانة مؤمنة وانقذها من نار جهنم ارفع من ان يقال فيه هكذا كلام خاصة انه صادر منك!

(((يا رب اشفه مما هو فيه من حقد وغيض واملا قلبه محبة)))

اقتباس

يا عزيزي : الرسول صلى الله عليه وسلم سألها أولاً بقوله : ( اختاري ، فإن اخترت الإسلام أمسكتك لنفسي – أي : تزوّجتك - ، وإن اخترت اليهودية فعسى أن أعتقك فتلحقي بقومك ) .. فهي التي اختارت الإسلام بإرادتها واعتقها وجعل عتقها صداقها وتزوجها .
ألم أقل لك من قبل بأنك بغبغاء تنقل ما تقرئه من مواقعك المسيحية الفاشلة دون أن تبحث إن كان هذا الكلام صحيح أم خطأ .

اولا اسمه ببغاء وليس بغبغاء...وانا ابحث اكثر مما انقل!
ثانيا كان تذكيري لك بها لا يعد عن كونه ملاحضة بان نبيكم سباها بعد قتل كل اهلها وهو ما حضرتك اعترضت عليه!! وهذا تناقض اخر من تناقضاتك الكثيرة!....ولم اتكلم عن تخييرها ووطئها وقصة الخيمة وخوف الصحابي شاهرا سيفه ..الى اخره من القصة!
...
انا اسامح عل كل ما قلته بحق المسي قبل قليل..الا اني ساتوقف عن حواري معك بسببه وستكون هذه اخ مشاركة لي معك..وانا نبهتك سابقا بان الطيقة الوحيد التي ستفلح فيها في الهرب مني هي بالاستمرار بالشتم الي تتبعه!..
...
كل عجبي من رجل يقضي15سنة يقرا وينقد المسيحية! ويخرج المسيح صاحب اهواء جنسية بينما المسيح لم يتزوج ولم يشتهي و لم ياتي لغض دنيوي اصلا! ويؤمن في نفس الوقت هذا الشخص بنبي يجامع احدى عشر امراة (تسع زوجات واثنين ملكات يمين) في ساعة واحدة!! ويؤمن بنبي يقبل ان تهب النساء انفسهن له وقد حدثت اكثر من مرة!!!!عجيب صدقني عجيب!

اقتباس

طيب : سأفضحك :

عد-31-17: فالآنَ اَقْتُلوا كُلَ ذَكَرٍ مِنَ الأطفالِ وكُلَ اَمرأةٍ ضاجعَت رَجلاً،
عد-31-18: وأمَّا الإناثُ مِنَ الأطفالِ والنِّساءِ اللَّواتي لم يُضاجعْنَ رَجلاً فاَسْتَبقوهُنَّ لكُم.

لو حضرتك رجعت لمنظمة حقوق الإنسان ستعرف بأن سن الذي نبدأ ونطلق عليه طفل يبدأ منذ الولادة .. ولكن اليهود قاموا بتفسير هذه النقطة وقالوا بأن سن البنت الذي تصلح له بالمعاشرة الجنسية يبدأ من ثلاثة أعوام ويوم .

هذه هي مصادر التلمود التي تتحدث عن هذه النقطة يا جهبذ

اقتباس

J. Neusner, The Talmud of Babylonia, vol.XX.A, Tractate Baba Qamma, Atlanta: Scholars Press 1992, 111

Ibid., vol.XXI.A-D, Tractate Bava Mesia, Atlanta: Scholars Press 1990, p.ix-x

Ibid., vol.XXIII.B, Tractate Sanhedrin 1984, 150. See also vol.XIX.A, Tractate Qiddushin 10a-b, 1992, 33. "Menstruating" here of course refers to the ritual "flux uncleanness" described in Lev.15.

Ibid., vol.XXV.A, Tractate Abodah Zarah, 1991, 168. Emphasis original.

J. Neusner, The Talmud of Babylonia. A complete outline, Part IV. The Division of Holy Things. B. Number 37. 1995, 704

Neusner 1993, 41

Neusner 1995, 7

Kuhn 1959, §157, 652f. My translation. In general, proselytes are not allowed to marry into the priesthood.

Ibid., §157, footnote 86, 653

روح يابني اتعلملك كلمتين من كتابك الدموي .

فضحت نفسك!!

هذا كلامك كان ردا على سؤالي:
لم يمر علي ذلك(وذلك هنا هو سن كشف عذرية البنت) في الكتاب المقدس..ربما تستطيع وضع شاهد لي وتذكيري ان كان هناك نص معين تقصده!..! هيه بالآية ؟ يا للهول
....
وطبعا لم يجد اية في الكتاب المقدس فلجأ الى التلمود والتفسيرات اليهودية التي لست حجة عليّ!!
نشكرك على بيان عدم وجود اية يا سيف يا بتار.

اقتباس

كاذب ومُدلس لأنني ذكرت لك من قبل جميع المصادر من كتب التلمود وأنت الذي تتجاهلها ... وأنا ذكرتها بهذه المشاركة ايضاً لأن التكرار معاك يعلم إيه ... الشطار .

هههه اي مصادر تتكلم؟؟ ولم اتي بدليل وحد يدعم كلامك!!!؟؟
Neusner 1993, 41
Neusner 1995, 7
هذا تلمود هذا؟؟؟؟ هذا تسمي مصدر؟ !!! عجبا! من اين تنقل كلامك الفارغ الذي لا تستطيع دعمه بدليل!!؟؟؟؟؟
هات النصوص لو كنت فعلا اجب سؤالي في المشاركة السابقة"هل يمكنك وضع رابط لما تقول او المصدر مفصلا بدلا من الكلام الانشائي؟ وتقتبس لنا دليلك مع اثبات حساب نظام السنين عندهم؟

"

اقتباس

وكأن موسى هو الذي وضع التشريع ! .. والآن يسوع ينسخه ويقول أن الطلاق للزنا فقط ... شغل فبركة ... فهل جاء يسوع ليبدل وينسخ الناموس أم لينقضه ؟

جاء ليكمله!! لانه لم يكن كاملا بسبب قساوة قلوب الشعب وعدم فهمهم!

اقتباس

لأنه كلامي من قلب كتب المُفسرين المسيحيين ولم تجد ما تقوله وبدأت تتخبط وتدعي أنه كلام إنشائي ... فكلام يحتاج لمثقف يفهمه وليس لبغبغاء يجهل كتابهم وينسخ ويلصق بكلام لا يتأكد من صدقه أو كذبه قبل طرحه ... فللأسف مستواك الثقافي متندى واصبحت تحشوا كلامك بتفاهات وكلام طفولي لا يرقى ونقول بأنه صادر من محاور اديان .. فمازال أمامك الكثير لتصل للقب محاور .

ان كنت تسمي نفسك محاورا فاشكر الرب اني لست ذك النوع من المحاورين !!!!!! ! والعاقل يعرف حقيقة كلامك السابق مندمه بقراءة ما نكتبه! انا لن اضل اضيع وقتي في مهاترة طفولية هدفها التهرب من المواضيع!

اقتباس

الآن ارحمك

لا يرحمني غير ربي يا سيف! الامر الوحيد الذي تستطيعه انت هو ان ترحم نفسك مما انت فيه

اقتباس

هل جاء يسوع للرحمة أم للقتل وحرق قلوب الناس

عزيزي يسوع ليس من جماعة "جئتكم بالذبح"....
يسوع جاء ليفدي البشرية ويخلصها..اعتقد انك تعرف تكلمة كلامي...
.
...
.....
وهذا اخر رد حواري لنا معك بسبب سبي وسب ربي وعقيدتي وكتابي والاستهزاء بها....
..
وانا اسف ان صدر عني اي خطأ بحق اي شخص منكم...
ولنا لقاءات قادمة يا منتدى اتباع المرسلين..لثقتي بوجود اشخاص مؤدبين كخوليو وسعد ممن اتطلع لحوار مستقبلي معهم ربما بعد انتهائي من دراستي ...
..
سلام ونعمة...وساكون متابعا للموضوع وكلام الاعضاء الافاضل وكلامك يا استاذ سيف بتار..
..
بدات التعليق بامل ان يستمر الحوار وانتهيت بان ارى السب وتغير رايي..بسبب ما رايت..ولكم تحية
سلام يا احبة

[السيف البتار]

اقتباس

يبدو ان الاستاذ السيف البتار نسي ان يقرأ صحيح مسلم : فسبهما النبي صلى الله عليه وسلم ، وقال لهما ما شاء الله أن يقول .

أتساوي بشر بمعبود يا جهبذ .. أنا اخطابك على أن يسوعك المعبود يسب الناس ... تأتي لي برواية تذكر فيها أن الرسول عبد الله يسُب ؟

اقتباس

فإنما أنا بشرفأي المؤمنين آذيته ، شتمته ، لعنته ، جلدته . فاجعلها له صلاة وزكاة وقربة ،

مشكور يا عزيزي انك اوضحت انه بشر واي إذاء أو شتيمة أو لعنة اصبحت صلاة وزكاة وقربة .

فهل يسوع المتجسد بشر ؟ وماذا عن سبابه للناس .. هل هو رحمة ايضاً ؟

يا عزيزي خليك في صُلب الموضوع ولا تنجرف أو تشتته لأن اسلوب الحيات لا احبه .