سؤال

[طارق الجزائري طالب علم]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
اخواني لي سؤال لو ممكن تساعدوني فيه

لماذا لعن يسوع التينة حسب أقوال رجال دين النصارى و لو ممكن تمدوني بالشواهد من أقوالهم و الكتب أو المواقع التي تدعمها بارك الله فيكم

[السيف البتار مدير المنتدى]

جاء في تفسيرات القمص تادرس يوسف ملطي : كان للتينة ورقها الجذّاب، يأتي إليها الجائع ظنًا أنه يجد ثمرًا، لكنّه يرجع جائعًا.فوقف السيِّد أمام شجرة التين العقيمة فجفَّت بكلمةٍ من فيهِ، وكما يقول القدّيس جيروم: [تبدَّدت ظلمة الليل بأشعة ضوء الصباح.].. ويُعلّق القدّيس أغسطينوس على لَعن شجرة التين، بقوله: [أدرك الرب يسوع أن شجرة معيّنة تستحق أن تصير يابسة، إذ لها الورق دون الثمر] .. [إننا نجد شجرة التين تُلعن لأن لها ورق بلا ثمر، ففي بداية الجنس البشري لذ أخطأ آدم وحواء صنعا لنفسيهما إزاريْن من أوراق التين (تك3: 7)، هذه التي تُشير إلى الخطايا]... يقول القدّيس أغسطينوس: [إنه قد جفَّت تينة اليهود التي رفضت أن تحمل المسيح فيها ثمرًا حيًا]


التعليق :

يسوع يفضح نفسه علناً

لوقا 13: 6
و قال هذا المثل كانت لواحد شجرة تين مغروسة في كرمه فاتى يطلب فيها ثمرا و لم يجد 7 فقال للكرام هوذا ثلاثة سنين اتي اطلب ثمرا في هذه التينة و لم اجد اقطعها لماذا تبطل الارض ايضا 8 فاجاب و قال له يا سيد اتركها هذه السنة ايضا حتى انقب حولها و اضع زبلا 9 فان صنعت ثمرا و الا ففيما بعد تقطعها

ولكن يسوع دمر شجرة التين من أول وهلة

مت 21:19
فنظر شجرة تين على الطريق وجاء اليها فلم يجد فيها شيئا الا ورقا فقط . فقال لها لا يكون منك ثمر بعد الى الابد . فيبست التينة في الحال

علماً بانه كان يعرف أنه ليس موسم التين ولكنه طمع (لعله يجد فيها شيء) .

مرقس 11: 13
فنظر شجرة تين من بعيد عليها ورق و جاء لعله يجد فيها شيئا فلما جاء اليها لم يجد شيئا الا ورقا لانه لم يكن وقت التين


وعلماً بأنه يعرف أن موسم جني الثمار في الصيف بقوله :

لوقا 21: 29
و قال لهم مثلا انظروا الى شجرة التين و كل الاشجار 30 متى افرخت تنظرون و تعلمون من انفسكم ان الصيف قد قرب .

فهل هذا جهل من يسوع أم إتلاف في نعم الله ؟ الكبرياء ياسادة يولد الكفر .

معلش أصل برستيج يسوع إتبهدل فلم يجد شيء يحفظ ماء وجهه إلا إفساد وتخريب الطبيعة ، لعلها كانت قد تفيد فقيراً أو عابر سبيل في موسم إثمارها ولكن ليسوع رأي آخر ... ولا حول ولا قوة إلا بالله .


كلام العقلاء :-
إن كان يسوع هو الله (حاشا لله) كما يدعي اهل الكنيسة .. فكيف جهل يسوع عندما جاع بأن شجرة التين ليس بها ثمار لأنه ليس وقت إثمارها قبل أن يذهب إليها؟ وهل شهوة الأكل وحالة الجوع التي تُصيب يسوع تدفعه إلى تدمير الأشجار المثمرة لمجرد أن طبيعتها الكونية لا تسمح لها ولا لأي شجرة مثمرة اخرى أن تُثمر في غير وقت إثمارها ؟ أليس يسوع واللاهوت المتجسد به يعلم بان هذا الوقت ليس وقت الإثمار لها ؟ أليس من الأفضل والأصح أن يقدم لنا يسوع معجزة ويجعل الشجرة تثمر في غير وقت إثمارها بدل من إتلافها ؟

أظن أن ما فعله يسوع يدل على أنه شخص مريض نفسي كان يحتاج لعلاج نفسي .. وقريباً هناك موضوع اعد له حالياً يحلل حالة يسوع النفسية والأمراض التي اصابته من خلال ما جاء عنه بالعهد الجديد .

[Tarek99 عضو]

كلام العقلاء :-
إن كان يسوع هو الله (حاشا لله) كما يدعي اهل الكنيسة .. فكيف جهل يسوع عندما جاع بأن شجرة التين ليس بها ثمار لأنه ليس وقت إثمارها قبل أن يذهب إليها؟ وهل شهوة الأكل وحالة الجوع التي تُصيب يسوع تدفعه إلى تدمير الأشجار المثمرة لمجرد أن طبيعتها الكونية لا تسمح لها ولا لأي شجرة مثمرة اخرى أن تُثمر في غير وقت إثمارها ؟ أليس يسوع واللاهوت المتجسد به يعلم بان هذا الوقت ليس وقت الإثمار لها ؟ أليس من الأفضل والأصح أن يقدم لنا يسوع معجزة ويجعل الشجرة تثمر في غير وقت إثمارها بدل من إتلافها ؟

أظن أن ما فعله يسوع يدل على أنه شخص مريض نفسي كان يحتاج لعلاج نفسي .. وقريباً هناك موضوع اعد له حالياً يحلل حالة يسوع النفسية والأمراض التي اصابته من خلال ما جاء عنه بالعهد الجديد .

بارك الله فيك أخي بالفعل إما أنهم يقرأون و لا يفهمون أو يقرأون و يفهمون و لكن يكابرون أو أنهم لا يقرأون و لا يفهمون هادهام الله .

[طارق الجزائري طالب علم]

بارك الله فيك أخي السيف البتار و أنا كنت أقول نفس الكلام و لكن عندما سطلبون الدليل لم أجد الشواهد و لأني كنت أكره الدخول الى مواقع القوم
فبارك الله فيك أخي الحبيب

[الراوى طالب علم]

أليس من الأفضل والأصح أن يقدم لنا يسوع معجزة ويجعل الشجرة تثمر في غير وقت إثمارها بدل من إتلافها ؟

نعم والله ....

كان من الأفضل أن يصنع معجزة ويثمر الشجرة بدلاً من إهلاكها وهى لا ذنب لها لأنه ليس وقت

الإثمار .....ثم إنه أهلكها ولم يستفد منها ولم يتركها لغيره لعله يستفيد منها


إله يهلك شجرة لأنه لم يجد فيها طعاماً له ...!!!! شيئ عجيب والله

( 34لا تظنوا أني جئت لألقي سلاما على الأرض . ما جئت لألقي سلاما بل سيفاً (مت 10 : 34))


جزاك الله خيراً أستاذنا السيف البتار

[السيف العضب المشرف العام]

زادك الله من فضله سيفنا البتّار .

لأني كنت أكره الدخول الى مواقع القوم

أنصحك بعدم دخولها .. ستجد هناك قمة قلة الأدب والسفالة .
اللي عايز يحاورنا أو يناظرنا أهلاً وسهلاً هنا في بيتنا .

[السيف البتار مدير المنتدى]

اشكركم على كلامكم الطيب ولكم مني كل احترام وتقدير

[شعشاعي خادم في المنتدى]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

اللهم اجعل هذا العمل خالصاً لوجهك الكريم

اذا نظرنا الي هذه القصه سنجد فيها ما يدمر العقيده النصرانيه كامله

ولنراجعها معنا فقرة فقرة

في إنجيل مرقس 11

العدد 12

خرج يسوع مع تلاميذه ثم جاع ( سبحان الله هل عندهم الاله يجوع)

العدد 13

نظر يسوع لشجرة تين من بعيد ولكنه لم يكن يعرف أن كان فيها ثمار ام لا فهو يجهل بما يخلق إله عجيب

ولكن يسوع كان نظره ضعيف فتحتم عليه الذهاب الي الشجره لكي يري إن كان بها ثمار أم لا

وبالفعل ذهب ولم يجد بها ثمار فغضب ( أصل الجوع كافر ) فلعن الشجره و قال لها

لاَ يَأْكُلْ أَحَدٌ مِنْكِ ثَمَرًا بَعْدُ إِلَى الأَبَدِ

وكان ذلك علي مرئي و مسمع من التلاميذ

وفي العدد 20 و 21

تموت الشجره و يسوع يتلقى ذلك الخبر من أحد تلاميذه

العدد 22

يسوع يقول لِيَكُنْ لَكُمْ إِيمَانٌ بِاللهِ.

يعني شدو حلكوا و خليكوا مؤمنين كلنا هنموت

وفي العدد 23 و24

يذكر يسوع الحكمة من هذا الموقف هو انك ان كنت تؤمن بالاب الذي في السماء تستطيع ان تفعل اي شئ و لقد اعطاهم بالفعل الدليل على ايمانه انه عندما قال للشجرة موتي ماتت

ولكن لنا هنا تسائل لماذا لم يعطيهم يسوع نفس المثال ولكن بطريقه تعميريه و ليست تخربيه

علي سبيل المثال كان يقول للشجره أنبتي فتنبت ثمار و يأكل يسوع و التلاميذ و يقول لهم نفس الكلام من يؤمن بالاب الذي في السماء يستطيع ان يفعل اي شئ وهذا هو الدليل

من هذه القصه نتيقن ان إله النصارى

يجوع

يخلق و ينسي ما يخلق

نظره ضعيف

يميل الي العنف و التخريب أكثر من الرحمة و التعمير

ولكن نحن أولى بسيدنا عيسى عليه السلام منهم

هذه الصفات الذميمه من المستحيل ان تكون في سيدنا عيسى عليه السلام

ومن حق سيدنا عيسى عليه السلام علينا أن ندافع عنه و نثبت ان هذا الموقف لا يَمت له باي صله و بالادله القاطعه ولكي نثبت ذلك يجب أن نأخد بعض الادله الاخرى من كتابهم لإثبات أن هذا الموقف لا علاقه له علي الاطلاق بسيدنا عيسى عليه السلام

ففي إنجيل لوقا الاصحاح الاول العدد 1 مكتوب الاتي

1: 1 اذ كان كثيرون قد اخذوا بتاليف قصة في الامور المتيقنة عندنا

1: 2 كما سلمها الينا الذين كانوا منذ البدء معاينين و خداما للكلمة

1: 3 رايت انا ايضا اذ قد تتبعت كل شيء من الاول بتدقيق ان اكتب على التوالي اليك ايها العزيز ثاوفيلس

ماذا يقول لوقا يقول ان الكثيرون قد ألفوا قصص عن حياة المسيح في الامور التي يعرفونها بتيقن و درجه كبيره من الصحه وهذه الامور هم ورثوها من أجدادهم الذين كانوا قبلهم و لكنهم ألفوا قصصا لكي تكون أكثر تشويق و إثاره و ممتعه للناس

وهذا هو الحق

الغرض من قصه شجرة التين هو أن من يؤمن بالله الواحد الاحد الذي في السماء سبحانه و تعالى يستطيع بهذا الايمان أن يفعل أي شئ ما دام عنده يقين بالله و هذا الامر مٌسَلم به في كل الديانات السماويه و معروف عند كل أتباع الديانات السماويه

وهذه هي التعاليم التي نُقلت من تلاميذ سيدنا عيسى عليه السلام الي التابعين و تابعيهم

وغيرها مثل السرقه محرمه و شرب الخمر محرم

و يجب علي الناس أن ترحم بعضهم و ان يحبوا بعضهم

وهذه هي التعاليم التي أخذ الكثيرون يؤلفون حولها القصص لكي تكون أكثر متعه و تشويق و تجذب الناس أكثر فأكثر و هذا هو سبب أختلاف الأناجيل فالفكره واحد ولكن كل إنجيل منهم تم تأليفه بواسطة شخص مختلف وفي بلد مختلف و في زمن مختلف الفكره واحد ولكن القصه مختلفة التفاصيل و الاحداث

فهذا الكلام ليس من عند الله سبحانه و تعالي ولكن الاناجيل الاربعه مجرد قصص من خيال المؤلفين لها و ليست وحي من الله على الاطلاق

ولنعود الي قصة شجرة التين

الغرض من هذه القصه كما ذكرنا هو أن من يؤمن بالله يستطيع ان يفعل أي شئ فحاول مرقس و هو يؤلف كتابه أن يؤلف قصه حول هذه الحكمة فألف قصه شجرة التين و جعل دليل الايمان أن يسوع كان يؤمن بالله سبحانه و تعالى الذي في السماء و بهذا الايمان إستطاع أن يُمِت الشجرة عندما قال لها مُوتي

و لم يكن يعرف أنه بهذه القصه الهزليه يسيئ الي سيدنا عيسى عليه السلام و يققل من شئنه بين الناس

ولكن هذا الموقف لم يحدث على الاطلاق و الدليل ان ما حدث ليس من أخلاق الانبياء و الرسل و لا حتي من أخلاق المؤمنين بالله سبحانه و تعالى

و سيدنا عيسى عليه السلام بريئ من هذه القصه و من هذا الفعل المشين الذي لم يحدث من الاصل و انما هو مجرد قصه غبيه من خيال رجل حاول إضافة بعض الاثاره و التشويق علي التعاليم الدينيه ولكن كان ذلك بإسلوب ضعيف و غبي و غير مدروس يسئ للشخص اكثر مما يمدح في محاسنه

وبهذا نكون قد دافعنا عن سيدنا عيسى عليه السلام و أزلنا عنه الشبهات فالتعاليم تعاليمه فعلاً من يؤمن بالله يستطيع ان يفعل بهذا الايمان كل شئ

ولكن هذه القصه الغبيه ليس لها علاقه بسيدنا عيسى عليه السلام على الاطلاق من قريب او بعيد

وفي الختام السلام

أحيكم بتحية الاسلام السلام

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[mooon nor طالب علم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ارجو اجابتى على احد الاجوبة الموجهة الي من احد النصارى و التى قال فيها انها دليل الوهية المسيح و هو:
متى 18 :20
لانه حيثما اجتمع اثنان أو ثلاثة باسمي فهناك أكون في وسطهم

[السيف البتار مدير المنتدى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ارجو اجابتى على احد الاجوبة الموجهة الي من احد النصارى و التى قال فيها انها دليل الوهية المسيح و هو:
متى 18 :20
لانه حيثما اجتمع اثنان أو ثلاثة باسمي فهناك أكون في وسطهم

في الإسلام حديث عن الرسول صلى الله عليه وسلم يقول : ما خلى رجل بإمرأة إلا كان الشيطان ثالثهما .... فهل هذا الحديث ينص أن ألوهية الشيطان ؟

انظر معي يوم الصلب عندما أغمس يسوع اللقمة في فم يهوذا نجد الشيطان يلحق بهذه اللقمة ويدخل الشيطان جسد يهوذا .

فكيف تواجد الشيطان بين تلاميذ يسوع ؟

فها هو يسوع يغسل أرجل التلاميذ ويجلس ويجلسون على المائدة ويتحاورون بأسمه وفي وجوده ولكن الشيطان جليسهم بدليل أنه دخل دخل في جسد يهوذا .. فأين كان الشيطان موجود قبل دخوله جسد يهوذا ؟ .

هذا يؤكد بان الشيطان جليس كل من اجتمع على اسم يسوع .

وانظر إلى حال تلاميذ يسوع بعد صعوده .. حيث أنهم اختلفوا وتشاجروا وتشردوا وقتلوا وصُلبوا باسم يسوع ، فأين كان يسوع خلال هذه الأحداث وعجز أن يُغير الأحداث للأفضل ؟.. راجع سفر أعمال الرسل ..


والكنيسة كل يوم يجتمعوا باسم يسوع والدعارة والتحرشات الجنسية شغاله على ودنه .... فهل هذا إعلان من يسوع بأنه شريك في هذه الإعتداءات الجنسية ؟ .

ما جاء بإنجيل متى لا يمت بالحقيقة بصلة كما هو الحال بكلام كثير قاله يسوع في الأناجيل ومخالف لأرض الواقع .

[tuthmosis عضو جديد]

للاسف انتم شعب لا يفهم فلعنة التين تجمع بين لاهوت وناسوت المسيح له المجد فيسوع يعلم ان شجرة التين انه بلا ثمر كما انه من الامكان انه لا يجوع او يحس بالجوع فلماذا هنا جاع ؟ ليوكد ناسوته
كما ان شجرة التين كانت تخرج اوراقها قبل ثمارها فلماذا لم يعلم ان الشجرة ليس بها ثمار ليوكد ايضا ناسوته فى انه لا يعرف الشجرة اذا كانت مثمرة ام لا مع انه يعرف
واخيرا فعندما لعن المسيح شجرة التين فكما لله سلطان على كل شى فاذن المسيح الرب له سلطان على كل شى فهذا يوكد لنا لاهوته غير المدرك وغير المتناهى
"انا فى الاب والاب فى"

[السيف البتار مدير المنتدى]

للاسف انتم شعب لا يفهم فلعنة التين تجمع بين لاهوت وناسوت المسيح له المجد فيسوع يعلم ان شجرة التين انه بلا ثمر كما انه من الامكان انه لا يجوع او يحس بالجوع فلماذا هنا جاع ؟ ليوكد ناسوته
كما ان شجرة التين كانت تخرج اوراقها قبل ثمارها فلماذا لم يعلم ان الشجرة ليس بها ثمار ليوكد ايضا ناسوته فى انه لا يعرف الشجرة اذا كانت مثمرة ام لا مع انه يعرف
واخيرا فعندما لعن المسيح شجرة التين فكما لله سلطان على كل شى فاذن المسيح الرب له سلطان على كل شى فهذا يوكد لنا لاهوته غير المدرك وغير المتناهى
"انا فى الاب والاب فى"

لا يمكن شخص في كامل قواه العقلية يقول هذا الكلام ..... ناسوت إيه ولاهوت إيه يا استاذ ، دا كلام بيضحكوا عليكم به في الكنائس .

يسوعكم كلامه واضح ولا يحتاج مبررات تافهة .

يسوع كان جعان ويجهل إن كانت شجرة التين مثمرة ام لا .. وهذه مصيبة أكبر ، لأنه كان يجهل بأنها ليست في موسم الإثمار وعلى الرغم من ذلك ذهب إليها لعلى وعسى يجد ثمره تالفة ليأكلها .. ولعشم ابليس في الجنة ذهب يسوع ولم يجد ثمرة ودمرها لأنها لم تُثمر له .. وهذا أكبر دليل على أن يسوع ليس به لاهوت .. لأن الشجرة لها روح وحياة وكانت من باب أولى أن تكرم الرب وتطرح له ثمرة يبل بها ريقه ... انت نايم واللا إيه ؟

[طارق الجزائري طالب علم]

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه أغرب و اسخف تفسير سمعت به في حياتي مع كل احتراماتي لشخصك الا انك اما مخدر أو تتعامى و تشغل عقلك كما قال الأستاذ السيف البتار الكلام واضح في النص و لا يحتاج لهته التأويلات الغريبة الـــــــديـــــــــــانـــة: عندى عقل واعرف الطريق الذى اسلكه أشك في ذلك هداك الله

[شعشاعي خادم في المنتدى]

انت فاهم انت كتبت إيه

بسم الله الرحمن الرحيم

للاسف انتم شعب لا يفهم فلعنة التين تجمع بين لاهوت وناسوت المسيح له المجد فيسوع يعلم ان شجرة التين انه بلا ثمر كما انه من الامكان انه لا يجوع او يحس بالجوع فلماذا هنا جاع ؟ ليوكد ناسوته
كما ان شجرة التين كانت تخرج اوراقها قبل ثمارها فلماذا لم يعلم ان الشجرة ليس بها ثمار ليوكد ايضا ناسوته فى انه لا يعرف الشجرة اذا كانت مثمرة ام لا مع انه يعرف
واخيرا فعندما لعن المسيح شجرة التين فكما لله سلطان على كل شى فاذن المسيح الرب له سلطان على كل شى فهذا يوكد لنا لاهوته غير المدرك وغير المتناهى
"انا فى الاب والاب فى"

يبدوا أنك لم تقرء ما كتبته انا في مشاركتي السابقه و مع ذلك تأتي و تشتم إسلوب عجيب


انا هخدك على أد عقلك و همشي معاك للأخر

إنت بتقول أنه جاع ليؤكد ناسوته

طيب هل ذكر المسيح مرة واحده أنه ناسوت ولاهوت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

كلمة ناسوت ولاهوت إبتدعها أباء الكنيسة لتبرير جوع عبد الله و رسوله سيدنا عيسى عليه السلام الذي عبدوه بغير حق

أنت تقول أنه لعن الشجرة ليظهر سلطانه

أنا متأكد انك لم تقرء ما كتبته أنا ولكن سوف اعيد جزء منه

لماذا لم يظهر يسوع سلطانه بأنه يجعل الشجرة تثمر أمام التلاميذ و يأكل هو و يأكل التلاميذ معه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


لماذا يسوع عدواني يحب أن يظهر سلطانه بموت المخلوقات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


لماذا لم يظهر محبتة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


لماذا لعن الشجرة البريئه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


هل الشجره مخطئه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


هل كان هذا هو موسم التين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ليوكد ايضا ناسوته فى انه لا يعرف الشجرة اذا كانت مثمرة ام لا مع انه يعرف

هل الإله يحتاج لأن يكذب و يتظاهر بأنه لا يعرف و هو يعرف لكي يعرف التلاميذ أنه ناسوت في لاهوت

لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم

هل يوجد إنسان عاقل يقول هذا الكلام

في حاجه في الدنيا إسمها هو لا يعرف و يعرف

انت فاهم انت كتبت إيه ولا كتبت الكلام ده غلط

لماذا لم يقل مباشرتا أنا ربكم يا تلاميذ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لماذا لم يقل مباشرتا أنا خلق الكون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

إتقي الله في عقلك ولا تقول كلام أنت لا تؤمن به

لانه لا يوجد إنسان عاقل يؤمن بمثل هذه الخرافات و البدع

هدانا الله و إياك يا هذا

وشكراً على المشاركه

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته