إسأل عن أي شئ متعلق بالكتاب المقدس او مخطوطاته .. أرجوا التفاعل من المسلمين..هام !!!!

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

إسأل عن أي شئ متعلق بالكتاب المقدس او مخطوطاته .. أرجوا التفاعل من المسلمين..هام !!!!

النتائج 1 إلى 10 من 196

الموضوع: إسأل عن أي شئ متعلق بالكتاب المقدس او مخطوطاته .. أرجوا التفاعل من المسلمين..هام !!!!

العرض المتطور

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Jun 2007
    المشاركات
    17
    آخر نشاط
    15-12-2008
    على الساعة
    12:58 PM

    افتراضي

    مخطوطة البردى المعروفة بأسم : البردية رقم 52
    أكتشفت هذه المخطوطة فى مصر سنة 1920 م والتي تحتوى على قطعة من أنجيل يوحنا ( يوحنا 31:18 – 34، 37-38) وقد اكتشفت في صحراء الفيوم بمصر سنه 1935م ويؤرخها معظم العلماء بين سنه 117 إلى 135م وعندما فحصت هذه المخطوطة فى بداية الأمر بواسطة سى . هـ . روبرت C.H. Roberts الذى حدد تاريخ كتابتها فى الفترة من 100- 125 بعد ميلاد السيد المسيح ولكن الأبحاث الحديثة عليها أكدت أنها تعتبر أقدم مخطوطة تم العثور عليها حتى الان ويرجع تاريخها إلى أقدم من التاريخ الذى ذكره روبرت , ومنذ سنة 1935 وعلماء المخطوطات والذي يطلق عليهم علماء البرديات يفحصون ويدرسون أجزاء صغيرة تم العثور عليها من أقدم مخطوطات لأنجيل يوحنا وتوجد هذه المخطوطة اليوم فى مكتبة جامعة جون ريلاند John Rylands University library in Manchester ويطلق عليها أسم مخطوطة جون ريلاندز ( ب 52 : P 52)
    التعديل الأخير تم بواسطة kholio5 ; 15-12-2008 الساعة 04:26 PM سبب آخر: تغيير رابط الصور و حذف الموقع القبطي
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    يمكنك تغير التوقيع الإفتراضي من لوحة التحكم

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    4,740
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    26-11-2016
    على الساعة
    06:52 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bobsky18 مشاهدة المشاركة
    مخطوطة البردى المعروفة بأسم : البردية رقم 52
    أكتشفت هذه المخطوطة فى مصر سنة 1920 م والتي تحتوى على قطعة من أنجيل يوحنا ( يوحنا 31:18 – 34، 37-38) وقد اكتشفت في صحراء الفيوم بمصر سنه 1935م ويؤرخها معظم العلماء بين سنه 117 إلى 135م وعندما فحصت هذه المخطوطة فى بداية الأمر بواسطة سى . هـ . روبرت C.H. Roberts الذى حدد تاريخ كتابتها فى الفترة من 100- 125 بعد ميلاد السيد المسيح ولكن الأبحاث الحديثة عليها أكدت أنها تعتبر أقدم مخطوطة تم العثور عليها حتى الان ويرجع تاريخها إلى أقدم من التاريخ الذى ذكره روبرت , ومنذ سنة 1935 وعلماء المخطوطات والذي يطلق عليهم علماء البرديات يفحصون ويدرسون أجزاء صغيرة تم العثور عليها من أقدم مخطوطات لأنجيل يوحنا وتوجد هذه المخطوطة اليوم فى مكتبة جامعة جون ريلاند John Rylands University library in Manchester ويطلق عليها أسم مخطوطة جون ريلاندز ( ب 52 : P 52)

    البردية P 52 اقدم مخطوطة للعهد الجديد


    P52 is the oldest known manu******


    مكتبة مانشستر التى تحتفظ بالمخطوطة او القصاصة تسميها اقدم مخطوطات العهد الجديد او اقدم مخطوطة معروفة
    دعونا نتعرف على المخطوطة من كلا الجانبين سواء الجانب الامامى او الجانب الخلفى

    رابط المخطوطة على مكتبة مانشستر :
    http://www.library.manchester.ac.uk/specialcollections/collections/stjohnfragment/


    الترجمة التفسيرية :

    هذا الجزءِ الصغيرِ لإنجيلِ القدّيس يوحنا ،ارتفاعه أقل مِنْ تسعة سنتيمتراتِ ويَحتوي من طرف على جزء من الاعداد 31-33، و فى الطرف الاخر يحتوى على جزء من الاعداد 37-38 مِنْ اصحاح 18 وهو أحدى البرديات فى المجموعةِ اليونانيةِ في مكتبةِ Rylands Library, ب Manchester.
    إكتشفَ وجودها في مصر، ويعتقد انها وجدت فى الموقعِ الشهير Oxyrhynchus (Behnesa)، المدينة المدمرة في مصر العليا حيث نفّذَ Grenfel and Hunt اهم واكثر عمليات التنقيب نجاحا تاريخِ عِلْمِ الآثار؛ ومما يتذكر أنّ بين إكتشافاتِهم وجد أجزاءِ جديدةِ للأدبِ الكلاسيكيِ والمسيحيِ والتى تعرف الان باسم "Sayings of Jesus".
    إنّ أهميةَ هذا الجزءِ تماماً لا تتناسب مع حجمِه، يرجع تاريخه هذة القصاصة الى النصف الاول مِنْ القرن الثاني بعد الميلاد. ، وهكذا تُصنّفُ كاقدم قصاصة عرفت للعهد الجديدِ في أيّ لغة.
    وجود هذة القصاصة ياكد لنا بالدليلِ القوى على إنتشارِ المسيحيةِ في مناطقِ بعيدِة عن موطنها الاصلى ؛ إنه لأمر مُمتع جداً معْرِفة ان من بين الكُتُبِ التى قراها المَسِحِيِّين الأوَائِلِ في مصر العليا كَانَ إنجيلَ القدّيس يوحنا ، والذى يعتبر عامة إعتبرَ آخر كُتُبِ العهد الجديدِ.
    مثل الأعمالِ المسيحية القديمِة الأخرى التي وُجِدتْ في مصر، هذا الإنجيلِ كُتِبَ على شكل مخطوطة، وبمعنى آخر: . الكتاب، لَيسَ مطويه ، الصيغة المشتركة للأدبِ غير المسيحيِ فى ذلك الوقتِ.

    حسب ما ورد في المكتبة نفسها فان اكتشاف المخطوطة لا يعد دليلا على مصداقية الكتاب المقدس كما يتوهم النصارى
    وانما مجرد دليل على أن المسيحية وصلت الى تلك المناطق ليس أكثر
    كما أن المكتبة تشير الى انها أقدم مخطوطة و هي لأخر الأناجيل
    فأين هي مخطوطات الأناجيل السابقة ؟؟
    هل ذكر ان انجيل يوحنا نقل من هذه المخطوطة المكتشفة ؟؟
    هل يعلم النصارى ما تحتويه هذه المخكطوطة ؟؟
    كما يشير موقع المكتبة فان ارتفاعها أقل مِنْ تسعة سنتيمتراتِ
    ويَحتوي من طرف على جزء من الاعداد 31-33، و فى الطرف الاخر يحتوى على جزء من الاعداد 37-38 مِنْ اصحاح 18

    فأين هي مخطوطات باقي النصوص ؟؟
    وهل لكل فقرة من الفقرات نجد مخطوطة تخص تلك الفقرات ؟؟
    وهل الفقرات الموجودة في هذه المخطوطة توافق النصوص الموجودة في الكتاب المقدس ؟؟

    نكتشف ذلك معا


    وصف للمخطوطة ( القصاصة ):









    صورة الجانب الامامى للمخطوطة ( القصاصة ):








    P. Ryl. Gk. 457. Fragment of a leaf of a papyrus ****x, 8.9 x 5.8 cm.; **** 6.4 x 6 cm.; upper margin and part of inner margin preserved. Written in dark ink on papyrus light in colour and of good quality. On verso a kollema or perhaps part of a strengthening strip to cover the fold of the sheet. First half of the second century.


    تحليل الجانب الامامى للمخطوطة ( القصاصة )



    اذا فالجانب الامامى من المخطوطة يحتوى على 58 حرف يونانى تقريبا


    صورة الجانب الخلفى للمخطوطة ( القصاصة ) :



    P. Ryl. Gk. 457. Fragment of a leaf of a papyrus codex, 8.9 x 5.8 cm.; **** 6.4 x 6 cm.; upper margin and part of inner margin preserved. Written in dark ink on papyrus light in colour and of good quality. On verso a kollema or perhaps part of a strengthening strip to cover the fold of the sheet. First half of the second century.

    تحليل الجانب الخلفى للمخطوطة ( القصاصة ) :


    عدد الحروف فى الجانب الخلفى من المخطوطة هو 57 حرف

    و يكون مجموع الحروف على كلا الجانبين = 58+ 57 = 115 حرف

    و لكى نحدد القيمة الكمية بالنسبة لهذة المخطوطة مقارنة بالكتاب دعونا نجرى عملية حسابية بسيطة

    اولا نقلا عن كتاب استحالة تحريف الكتاب المقدس الجزء الاول من موقع القمص مرقس عزيز ننقل هذة الاحصائية :

    -عدد أسفار العهد القديم 39 سفراً .
    -عدد أسفار العهد الجديد 27 سفراً .
    -إجمالى أسفار الكتاب المقدس 66 سفراً .
    -عدد أصحاحات العهد القديم 929 أصحاحاً .
    -عدد أصحاحات العهد الجديد 260 أصحاحاً .
    -إجمالى أصحاحات الكتاب المقدس 1189 أصحاحاً .
    -عدد آيات العهد القديم 23248 آيه .
    -عدد ايات العهد الجديد 8054 آيه .
    -إجمالى آيات الكتاب المقدس 31302 آيه .
    -عدد كلمات العهد القديم 322598 كلمة .
    -عدد كلمات العهد الجديد 108341 كلمة .
    - إجمالى كلمات الكتاب المقدس 430938 كلمة .
    -عدد حروف العهد القديم 2728158 حرفاً .
    -عدد حروف العهد الجديد 838380 حرفاً .
    -إجمالى حروف الكتاب المقدس 3566528 حرفاً .

    و سوف نفترض صحة هذة الاحصائية و سوف نحسب معا نسبة عدد حروف التى تحتويها اقدم القصاصات او المخطوطات كما يحلو لبعضهم تسميتها الى نسبة الحروف فى الكتاب :

    النسبة = 115 / 3566528 *100= 0.003%

    معنى هذا ان ما تحتوية القصاصة من محتوى لا يمثل كميا إلا نسبة ثلاثة من الف فى المائة . فهل يمثل هذا المحتوى كميا اى قيمة للكتاب ؟ و هل ينفى هذا المحتوى بأى شكل اى تناقض يثبت فى المخطوطات الاخرى ؟
    الصور المرفقة الصور المرفقة      
    التعديل الأخير تم بواسطة kholio5 ; 15-12-2008 الساعة 04:39 PM

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    المشاركات
    15
    آخر نشاط
    21-11-2010
    على الساعة
    03:24 PM

    افتراضي أول مشاركة لي...طلب يتعلق بنص يتحدث حول يهوذا الاسخريوطي

    أخي الكريم

    السلام عليكم

    لقد عرفت منتداكم الكريم عبر موسوعة نور الحق للاخ/ مجاهد في الله

    واليوم هي أول مشاركة لي

    وبما ان هذا القسم خاص بالسؤال عن المخطوطات

    فانا أقوم بدراسة شاملة عن حقيقة خيانة يهوذا الاسخريوطي

    أرجوا نشرها في منتدى حراس العقيدة ( اسمي مختلف هناك)

    السؤال هام بالنسبة لي جدا

    يتعلق حول نص ( يوحنا 6:12):"قال هذا ليس لانه كان يبالي بالفقراء بل لانه كان سارقا وكان الصندوق عنده وكان يحمل ما يلقى فيه".

    وهو النص الوحيد في الاناجيل الذي يتحدث عن سرقة الرسوب يهوذا للصندوق. ويوصف بانه كان (سارق).

    الحقيقة ان الكلمة اليونانية لمعنى سارق هي تقريبا (كليبتوس) حسب نسخة جيمس , ولكن هناك كلمة أخرى مرادفة وشبيه جدا لها وهي ( ليستاي) وتعني لص .

    لدي شك عميق في أن المخطوطات الاقدم لانجيل يوحنا لا تحتوي كلمة (كليبتوس) التي تعني "سارق" , بل تحوي كلمة (ليستاي) التي تعني لص .

    أرجوا افادتي هل شكي في محله , وبالذات أقدم المخطوطات ليوحنا (أعتقد بردية66). وكذلك (السينائية - الفاتيكانية - الاسكندرية) وغيرها.


    قد يقول قائل ما الفرق بين (لص) و (سارق) ؟؟


    الحقيقة الفرق كبير وهام , لكن لن أستطيع التعبير عن ذلك الان حتى اتاكد تماما.

    أرجوا سرعة الرد مدعوما بالصور لو امكن , .ولكم كل الشكر أخي الكريم


    وجزاك الله خير الجزاء.
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    4,740
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    26-11-2016
    على الساعة
    06:52 PM

    افتراضي

    الأخ عيسى بن محمد حياكم الله
    أضع لك صور المخطوطات التي تخص النص المذكور في مشاركتك

    المخطوطة السينائية :

    المخطوطة السكندرية :


    المخطوطة الفاتيكانية :


    يمكنك دخول الموقع الموجود على الصورة لتصفح باقي المخطوطات
    http://www.csntm.org/

    وهو الموقع الخاص بمركز دراسة العهد الجديد

    أما البردية 66 فلم اجد فيها النص المذكور

    للبحث عن النص في المخطوطات استعن بالترجمة اليونانية للنص
    وهي كالتالي :

    John 12:6
    εἶπεν δὲ τοῦτο οὐχ ὅτι περὶ τῶν πτωχῶν ἔμελεν αὐτῷ ἀλλ᾽ ὅτι κλέπτης ἦν καὶ τὸ γλωσσόκομον εἶχέν καὶ τὰ βαλλόμενα ἐβάσταζεν


    كما يمكنك تغيير الترجمة التي تتصفحها من أعلى صفحة الموقع المدرج للترجمة

    والكلمة المقصودة هنا هي :
    κλέπτης
    رابط الكلمة على قاموس سترونج
    http://www.blueletterbible.org/lang/...gs=G2812&t=NLT

    وهي تعني لص

    والترجمة الانجليزية تبين ذلك
    Jhn 12:6
    He did not say this because he cared about the poor but because he was a thief; as keeper of the money bag, he used to help himself to what was put into it.
    المصغرات المرفقة المصغرات المرفقة اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	GA01_056a-Sinaiticus.jpg‏ 
مشاهدات:	1584 
الحجم:	949.3 كيلوبايت 
الهوية:	5857   اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	GA02_052b-Alexandrinus.jpg‏ 
مشاهدات:	1521 
الحجم:	1.14 ميجابايت 
الهوية:	5858  

    اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	GA03_069b-Vaticanus.jpg‏ 
مشاهدات:	1418 
الحجم:	627.8 كيلوبايت 
الهوية:	5859  
    التعديل الأخير تم بواسطة kholio5 ; 14-12-2008 الساعة 03:44 PM

إسأل عن أي شئ متعلق بالكتاب المقدس او مخطوطاته .. أرجوا التفاعل من المسلمين..هام !!!!

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. البحث عن الحقيقة _ 4 (( أرجوا التفاعل والردود من المسلمين والمسيحيين ))
    بواسطة وائل عدنان جبر في المنتدى حقائق حول الكتاب المقدس
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 23-08-2007, 02:00 AM
  2. الهجرة النبؤية بالكتاب المقدس
    بواسطة ساجد لله في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 05-10-2006, 09:29 PM
  3. راي القران بالكتاب المقدس؟؟؟
    بواسطة ebn_alfaruk في المنتدى مشروع كشف تدليس مواقع النصارى
    مشاركات: 7
    آخر مشاركة: 26-09-2006, 01:42 PM
  4. دموية اليسوع بالكتاب المقدس
    بواسطة السيف البتار في المنتدى الأبحاث والدراسات المسيحية للداعية السيف البتار
    مشاركات: 16
    آخر مشاركة: 07-05-2006, 03:56 PM
  5. تخاريف غير معقولة بالكتاب المقدس
    بواسطة وليد في المنتدى حقائق حول الكتاب المقدس
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 30-08-2005, 02:18 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

إسأل عن أي شئ متعلق بالكتاب المقدس او مخطوطاته .. أرجوا التفاعل من المسلمين..هام !!!!

إسأل عن أي شئ متعلق بالكتاب المقدس او مخطوطاته .. أرجوا التفاعل من المسلمين..هام !!!!