حول ألوهية المسيح و مصداقية الكتاب المقدس مع الضيف ديكارت

[sa3d]

اقتباس

بصراحة قولك هو الخاطئ لأن عبارة

jesus of nazareth يساوي يسوع الذي من الناصرة

وكذلك
jesus the nazarene يساوي يسوع الناصري وليس يسوع النصراني

ضيفنا الكريم نرجو التركيز أنا هنا لا أترجم من الإنجليزية إلى العربية فكلا الترجمتين خاطئة بالنسبة "للأصل" اليوناني !!
'Jesous o Nazoraios'

اقتباس

وما هي قيمة إنجيل فيليب هذا الذي أتيت به؟ ومن الذي يؤمن به، النصارى أم المسيحيون؟

ومن أين لنا بإنجيل فيليب ؟؟ هل كتبه مسلمون ؟؟
ألم يأتيك به سعد من كتاب مسيحي كتبه ومسيحي ونشره مسيحي وآمن به مسيحي و رفضه مسيحي أخر ؟؟
ببساطة هو كتاب من عندكم !!!
سواء أعتمده آبائك أو رفضوه , هذا ليس حجة طالما لا نعرف المعيار المأخوذ به الإعتماد و الرفض
وهم طالما أعتمدوا وثائق لا تمت للواقع بصلة ورفضوا وثائق لا يعيبها أي شيئ!!

المهم , هل تحريت أنت يا ديكارت إذا كان الكتاب من عند الله أم هو تأليف بشر أحسنوا التأليف ؟؟؟

وحتى إن كان كتاب غير معتمد , لماذا فيه وصفكم بالنصارى؟ , هل كتبه محمد بن عبد الله أم كتبه كاتب نصراني ؟؟؟؟

اقتباس

إن نبوءة سفر القضاة تتحدث عن شمشون لا يسوع !




أما قول متى بأن المسيح سيدعى ناصرياً ، فقد أتى للدلالة على الناس سوف يكون محتقراً لدى الناس، فقد استعمل متى اسمها للدلالة على الاحتقار حتى بالجهد صدّق نثنائيل إمكانية خروج شيء صالح منها (إشعيا 9 : 1- 7 )

فالنص يتحدث عن منطقة الجليل - والتي تقع فيها الناصرة - والتي ستبصر نوراً بمجيء يسوع المسيح.


ولك أن تقرأ إشعيا 11 : 1 : (يخرُج فرعٌ مِنْ جذعِ يَسَّى
وينموغُصنٌ مِنْ أُصولِهِ)


فالجملة كلها لها دلالة ككل وليس الكلمة بحد ذاتها.


ونحن هنا إذا ما تمسكنا فقط بحرفية الكلمة فلن نستطيع حتى أن نفسر القرآن لأننا سنقع في إشكالية كبيرة، وإلا فما قولك بقول القرآن:
(وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَجَعَلْنَا مَعَهُ أَخَاهُ هَارُونَ وَزِيرًا ) سورة الفرقان 35


فهل كان هارون فعلاً وزيراً أو موسى ملكاً؟ هذا إذا ما أخذنا بحرفية الكلمة؟

أولا لماذا لم ترد على الرابط الذي وضعته لك الذي ينعتكم بالنصارى , مع أنه موقع غير إسلامي ولا علاقة له بالقرآن من قريب أو بعيد

http://www.christian-thinktank.com/bookabs.html#NT:NJC

[NT:NJC] Nazarene Jewish Christianity--from the End of the New Testament Period until its Disappearance in the Fourth Century

ولماذا لم تحسن الإقتباس من مشاركتي حتى يفهم القارئ ما الذي عنيته حتى يفهم ردك ؟

أنا قلت بالحرف

اقتباس

ولا ننسى هنا أن إنجيل متى الحالي هو الذي ينسب تسمية المسيح بالناصري لنبوءة غير موجودة في العهد القديم
حيث قال

متى 2
22 ولكن لما سمع ان ارخيلاوس يملك على اليهودية عوضا عن هيرودس ابيه خاف ان يذهب الى هناك.واذ أوحي اليه في حلم انصرف الى نواحي الجليل. 23 وأتى وسكن في مدينة يقال لها ناصرة.لكي يتم ما قيل بالانبياء انه سيدعى ناصريا.

بينما لم يذكر العهد القديم لا في الأنبياء ولا أي قسم أخر غير الأنبياء هذا الوصف للمسيح – أنه سيدعى ناصرياً -!!!

وطبعا خطأ متى هذا تم تبان أمره
هو تلاعبا و ليس غلطاً
فقد أقتبس متى من سفر القضاء التالي

قضاة 13
5 فها انك تحبلين وتلدين ابنا ولا يعل موسى رأسه لان الصبي يكون نذيرا لله من البطن وهو يبدأ يخلص اسرائيل من يد الفلسطينيين.

لاحظوا كلمة "نذيرا Nazarite" هذه هي الكلمة التي حولها متى إلى "ناصرياً Nazarene "

متى قال أتى وسكن في مدينة يقال لها ناصرة.لكي يتم ما قيل بالانبياء انه سيدعى ناصريا
وأنا أتحداك لو كان هناك نص في الأنبياء أو في غير الأنبياء يذكر أن هناك أي شخص سيسكن الناصرة و يدعى ناصرياً !
بل أتحداك لو ذكرت مدينة الناصرة في العهد القديم من التكوين إلى ملاخي

مما يثبت كذب متى

إنما أنت حاولت تأويل النص حتى تتخلص من الحرج الذي سببه لكم متى
ووضعت شاهد النص و لم تضع النص كاملا حتى نرى ما تستدل به ؟ أم أنه تدليس فقط لا غير ؟؟

اشعياء 9 يقول

ولكن لا يكون ظلام للتي عليها ضيق.كما اهان الزمان الاول ارض زبولون وارض نفتالي يكرم الاخير طريق البحر عبر الاردن جليل الامم. 2 الشعب السالك في الظلمة ابصر نورا عظيما.الجالسون في ارض ظلال الموت اشرق عليهم نور. 3 اكثرت الامة عظمت لها الفرح.يفرحون امامك كالفرح في الحصاد.كالذين يبتهجون عندما يقتسمون غنيمة. 4 لان نير ثقله وعصا كتفه وقضيب مسخّره كسرتهنّ كما في يوم مديان. 5 لان كل سلاح المتسلح في الوغى وكل رداء مدحرج في الدماء يكون للحريق ماكلأ للنار. 6 لانه يولد لنا ولد ونعطى ابنا وتكون الرياسة على كتفه ويدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا ابا ابديا رئيس السلام. 7 لنمو رياسته وللسلام لا نهاية على كرسي داود وعلى مملكته ليثبتها ويعضدها بالحق والبر من الآن الى الابد.غيرة رب الجنود تصنع هذا 8 ارسل الرب قولا في يعقوب فوقع في اسرائيل. 9 فيعرف الشعب كله افرايم وسكان السامرة القائلون بكبرياء وبعظمة قلب 10 قد هبط اللبن فنبني بحجارة منحوتة.قطع الجميز فنستخلفه بأرز. 11 فيرفع الرب اخصام رصين عليه ويهيج اعداءه 12 الاراميين من قدام والفلسطينيين من وراء فيأكلون اسرائيل بكل الفم.مع كل هذا لم يرتد غضبه بل يده ممدودة بعد

أولا النص لا علاقة له بالجليل (المحافظة الفلسطينية) إلا لو كنت تظن أن "جليل الأمم" لها علاقة لأنه هنا يصف شخص بالجلال وهي فقط ترجمة عربية , أم لو كنت تظن ذلك , فسيهز ذلك صورة قدرتك العلمية في التناظر في أعيننا

النص يتحدث عن شخص سيدعى "عجيبأً" وسؤالنا , متى دعوا المسيح "عجيباً " ؟
طبعاً لم يحدث ذلك

النص يتحدث عن ملك سيعيد الملك لبني اسرائيل ويجلس على كرسي داود
وسؤالنا متى كان يسوع ملكاً على بني إسرائيل و متى جلس على كرسي داود
طبعا لم يحدث في الحقيقة إلا في أذهان من لا يريدون تعاطي الحقيقة

النص يتحدث أن هذا الشخص بعدما يوطد حكمة سيحاصر الأرامين و الفلسيطنيين بني إسرائيل من الخلف و الأمام
متى حدث ذلك بعد المسيح ؟؟؟
طبعاً لم يحدث

إذا النص لا علاقة له من قريب أو بعيد بالمسيح و بلا بالجليل و قطعاً لا علاقة له بالناصرة إذا استشهاد حضرتك الأول ببساطة
فاســــــــــــد


يتبع ....

[أسد الجهاد]

اقتباس

ضيفنا الكريم نرجو التركيز أنا هنا لا أترجم من الإنجليزية إلى العربية فكلا الترجمتين خاطئة بالنسبة "للأصل" اليوناني !!
'Jesous o Nazoraios'




ومن أين لنا بإنجيل فيليب ؟؟ هل كتبه مسلمون ؟؟
ألم يأتيك به سعد من كتاب مسيحي كتبه ومسيحي ونشره مسيحي وآمن به مسيحي و رفضه مسيحي أخر ؟؟
ببساطة هو كتاب من عندكم !!!
سواء أعتمده آبائك أو رفضوه , هذا ليس حجة طالما لا نعرف المعيار المأخوذ به الإعتماد و الرفض
وهم طالما أعتمدوا وثائق لا تمت للواقع بصلة ورفضوا وثائق لا يعيبها أي شيئ!!

المهم , هل تحريت أنت يا ديكارت إذا كان الكتاب من عند الله أم هو تأليف بشر أحسنوا التأليف ؟؟؟

وحتى إن كان كتاب غير معتمد , لماذا فيه وصفكم بالنصارى؟ , هل كتبه محمد بن عبد الله أم كتبه كاتب نصراني ؟؟؟؟




أولا لماذا لم ترد على الرابط الذي وضعته لك الذي ينعتكم بالنصارى , مع أنه موقع غير إسلامي ولا علاقة له بالقرآن من قريب أو بعيد

http://www.christian-thinktank.com/bookabs.html#NT:NJC

[NT:NJC] Nazarene Jewish Christianity--from the End of the New Testament Period until its Disappearance in the Fourth Century

ولماذا لم تحسن الإقتباس من مشاركتي حتى يفهم القارئ ما الذي عنيته حتى يفهم ردك ؟

أنا قلت بالحرف



متى قال أتى وسكن في مدينة يقال لها ناصرة.لكي يتم ما قيل بالانبياء انه سيدعى ناصريا
وأنا أتحداك لو كان هناك نص في الأنبياء أو في غير الأنبياء يذكر أن هناك أي شخص سيسكن الناصرة و يدعى ناصرياً !
بل أتحداك لو ذكرت مدينة الناصرة في العهد القديم من التكوين إلى ملاخي

مما يثبت كذب متى

إنما أنت حاولت تأويل النص حتى تتخلص من الحرج الذي سببه لكم متى
ووضعت شاهد النص و لم تضع النص كاملا حتى نرى ما تستدل به ؟ أم أنه تدليس فقط لا غير ؟؟

اشعياء 9 يقول

ولكن لا يكون ظلام للتي عليها ضيق.كما اهان الزمان الاول ارض زبولون وارض نفتالي يكرم الاخير طريق البحر عبر الاردن جليل الامم. 2 الشعب السالك في الظلمة ابصر نورا عظيما.الجالسون في ارض ظلال الموت اشرق عليهم نور. 3 اكثرت الامة عظمت لها الفرح.يفرحون امامك كالفرح في الحصاد.كالذين يبتهجون عندما يقتسمون غنيمة. 4 لان نير ثقله وعصا كتفه وقضيب مسخّره كسرتهنّ كما في يوم مديان. 5 لان كل سلاح المتسلح في الوغى وكل رداء مدحرج في الدماء يكون للحريق ماكلأ للنار. 6 لانه يولد لنا ولد ونعطى ابنا وتكون الرياسة على كتفه ويدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا ابا ابديا رئيس السلام. 7 لنمو رياسته وللسلام لا نهاية على كرسي داود وعلى مملكته ليثبتها ويعضدها بالحق والبر من الآن الى الابد.غيرة رب الجنود تصنع هذا 8 ارسل الرب قولا في يعقوب فوقع في اسرائيل. 9 فيعرف الشعب كله افرايم وسكان السامرة القائلون بكبرياء وبعظمة قلب 10 قد هبط اللبن فنبني بحجارة منحوتة.قطع الجميز فنستخلفه بأرز. 11 فيرفع الرب اخصام رصين عليه ويهيج اعداءه 12 الاراميين من قدام والفلسطينيين من وراء فيأكلون اسرائيل بكل الفم.مع كل هذا لم يرتد غضبه بل يده ممدودة بعد

أولا النص لا علاقة له بالجليل (المحافظة الفلسطينية) إلا لو كنت تظن أن "جليل الأمم" لها علاقة لأنه هنا يصف شخص بالجلال وهي فقط ترجمة عربية , أم لو كنت تظن ذلك , فسيهز ذلك صورة قدرتك العلمية في التناظر في أعيننا

النص يتحدث عن شخص سيدعى "عجيبأً" وسؤالنا , متى دعوا المسيح "عجيباً " ؟
طبعاً لم يحدث ذلك

النص يتحدث عن ملك سيعيد الملك لبني اسرائيل ويجلس على كرسي داود
وسؤالنا متى كان يسوع ملكاً على بني إسرائيل و متى جلس على كرسي داود
طبعا لم يحدث في الحقيقة إلا في أذهان من لا يريدون تعاطي الحقيقة

النص يتحدث أن هذا الشخص بعدما يوطد حكمة سيحاصر الأرامين و الفلسيطنيين بني إسرائيل من الخلف و الأمام
متى حدث ذلك بعد المسيح ؟؟؟
طبعاً لم يحدث

إذا النص لا علاقة له من قريب أو بعيد بالمسيح و بلا بالجليل و قطعاً لا علاقة له بالناصرة إذا استشهاد حضرتك الأول ببساطة
فاســــــــــــد


يتبع ....

جزاك الله خيرا أخي الحبيب سعد
متابع