حول ألوهية المسيح و مصداقية الكتاب المقدس مع الضيف ديكارت

[ديكارت]

اقتباس

يقول ديكارت

هكذا ايضا المسيح هو الله بوحي الله في الكتاب المقدس ولفظ رسل المسيح مثل ( ربي و الهي ) :

(اجاب توما وقال له ربي والهي) إنجيل يوحنا 20: 28

الرد
فَقَالَ لَهُ التَّلاَمِيذُ الآخَرُونَ: «إِنَّنَا رَأَيْنَا الرَّبَّ!» فَأَجَابَ: «إِنْ كُنْتُ لاَ أَرَى أَثَرَ الْمَسَامِيرِ فِي يَدَيْهِ، وَأَضَعُ إِصْبِعِي فِي مَكَانِ الْمَسَامِيرِ، وَأَضَعُ يَدِي فِي جَنْبِهِ، فَلاَ أُومِنُ!»

26 وَبَعْدَ ثَمَانِيَةِ أَيَّامٍ، إِذْ كَانَ تَلاَمِيذُهُ مُجْتَمِعِينَ ثَانِيَةً دَاخِلَ الْبَيْتِ وَتُومَا مَعَهُمْ، حَضَرَ يَسُوعُ وَالأَبْوَابُ مُغَلَّقَةٌ، وَوَقَفَ فِي الْوَسَطِ وَقَالَ: «سَلاَمٌ لَكُمْ!»
27 ثُمَّ قَالَ لِتُومَا: «هَاتِ إِصْبَعَكَ إِلى هُنَا، وَانْظُرْ يَدَيَّ، وَهَاتِ يَدَكَ وَضَعْهَا فِي جَنْبِي. وَلاَ تَكُنْ غَيْرَ مُؤْمِنٍ بَلْ كُنْ مَؤْمِناً!» 28 فَهَتَفَ تُومَا: «رَبِّي وَإِلَهِي».

الحواري الجليل توما -لو صحت تلك الرواية- كان مندهشا فقال ربي و إلهى على سبيل الدهشة و ليس إلا و ليس معناها إطلاقا أنه يظن أن المسيح هو الله
هل لو أخبرتني بشئ عجيب فقلت يا إلهى هل يعنى قولى أنى أعتقد أنك أنت الله؟
و الفيصل بيننا قول السيد المسيح عن الله(الأب) أنه إلهه
17 فَقَالَ لَهَا: «لاَ تُمْسِكِي بِي! فَإِنِّي لَمْ أَصْعَدْ بَعْدُ إِلَى الآبِ، بَلِ اذْهَبِي إِلَى إِخْوَتِي وَقُولِي لَهُمْ: إِنِّي سَأَصْعَدُ إِلَى أَبِي وَأَبِيكُمْ، وَإِلهِي وَإِلهِكُمْ!»
و عن اعتقاد الحواريين -رضى الله عنهم- فى المسيح
يسوع الناصري الذي كان انسانا نبيا مقتدرا في الفعل والقول امام الله وجميع الشعب
كما قال أخي أسد الجهاد
و عن قولهم رأينا الرب لتوما فكلمة الرب لا تعني أكثر من السيد أو المعلم كقول السامرية للمسيح يا رب أري أنك نبي فالترجمة الأفضل بالطبع يا سيد أرى أنك نبي

إن النص يدل دلالة قاطعة على أن قول (ربي وإلهي) كان موجهاً للمسيح عندما اندهش توما ورآه أمامه .. فقول توما للمسيح (ربي وإلهي) يؤكد أنه قد آمن بوجود المسيح أمامه لا مجرد الدهشة، وإلا فما معنى قول المسيح : (لانك رأيتني يا توما آمنت).

أما استشهادكم بقول (أَبِي وَأَبِيكُمْ، وَإِلهِي وَإِلهِكُمْ) فهو لا يدل إلا على وجود طبيعة إنسانية للمسيح إلى جانب طبيعته الإلهية، وتواضعه المستمر الذي أثبته قولاً وفعلاً.

وعن قولك بأن كلمة الرب لا تعني أكثر من السيد أو المعلم، فيبدو أنك قد نسيت أنه قد دعاه بإلهه أيضاً وليس ربه فقط. فإذا كنت تقبل بأن يكون قول (ربي) موجهاً للمسيح فلماذا ترفض أن يكون قول (إلهي) موجهاً له أيضاً؟

[3abd Arahman]

اقتباس

وعن قولك بأن كلمة الرب لا تعني أكثر من السيد أو المعلم،

نعم يا ديكارت أنا مصمم أن كلمة الرب لا تعنى أكثر من السيد أو المعلم
الدليل

ننقل من إنجيل يوحنا إصحاح 20

قَالَتْ هَذَا وَالْتَفَتَتْ إِلَى الْوَرَاءِ، فَرَأَتْ يَسُوعَ وَاقِفاً، وَلكِنَّهَا لَمْ تَعْلَمْ أَنَّهُ يَسُوعُ.

15 فَسَأَلَهَا: «يَاامْرَأَةُ، لِمَاذَا تَبْكِينَ؟ عَمَّنْ تَبْحَثِينَ؟» فَظَنَّتْ أَنَّهُ الْبُسْتَانِيُّ، فَقَالَتْ لَهُ: «يَاسَيِّدُ، إِنْ كُنْتَ أَنْتَ قَدْ أَخَذْتَهُ فَقُلْ لِي أَيْنَ وَضَعْتَهُ لِآخُذَهُ».
16 فَنَادَاهَا يَسُوعُ: «يَامَرْيَمُ!» فَالْتَفَتَتْ وَهَتَفَتْ بِالْعِبْرِيَّةِ: «رَبُّونِي»، أَيْ: يَامُعَلِّمُ.
17 فَقَالَ لَهَا: «لاَ تُمْسِكِي بِي! فَإِنِّي لَمْ أَصْعَدْ بَعْدُ إِلَى الآبِ، بَلِ اذْهَبِي إِلَى إِخْوَتِي وَقُولِي لَهُمْ: إِنِّي سَأَصْعَدُ إِلَى أَبِي وَأَبِيكُمْ، وَإِلهِي وَإِلهِكُمْ!» 18 فَرَ جَعَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ وَبَشَّرَتِ التَّلاَمِيذَ قَائِلَةً: «إِنِّي رَأَيْتُ الرَّبَّ!» وَأَخْبَرَتْهُمْ بِمَا قَالَ لَهَا.

هل تعلم يا ديكارت ما هى الكلمة المقابلة لكلمة الرب بالجريكية(اللغة الأصلية للعهد الجديد؟
إنها τον κυριον
أول 3 حروف من اليسار للتعريف فقط
أما كلمة κυριον فترجمتها للإنجليزية هى Gentleman و ليس فى تلك الكلمة أى دليل للتأليه
و ربما تكون إحدى معانى الكلمة الرب بمعنى الإله-لست متأكدا الله أعلم-حتى لو كان من معانيها الرب الإله...
لكن بوجود معنى Gentleman تفقد الكلمة الدلالة القطعية على التأليه
تماما ككلمة Lord بالإنجليزية
من الممكن أن تكون الكلمة السابقة بمعنى السيد بدون أى دلالة على التأليه
و من الممكن أن تستخدم نفس الكلمة بمعنى الرب الإله
و أنت غير مطالب بتصديقى حتى أقدم لك الدليل بالطبع...
الدليل
أولا
اضغط http://www.biblegateway.com/passage/...=20&version=68
تجد نفسك إن شاء الله عند إصحاح 20 من إنجيل يوحنا
اقرأ الجملة الثانية
2τρεχει ουν και ερχεται προς σιμωνα πετρον και προς τον αλλον μαθητην ον εφιλει ο ιησους και λεγει αυτοις ηραν τον κυριον εκ του μνημειου και ουκ οιδαμεν που εθηκαν αυτον
و هى بالعربية
2 فَأَسْرَ عَتْ وَجَاءَتْ إِلَى سِمْعَانَ بُطْرُسَ وَالتِّلْمِيذِ الآخَرِ الَّذِي كَانَ يَسُوعُ يُحِبُّهُ وَقَالَتْ لَهُمَا: «أَخَذُوا الرَّبَّ مِنَ الْقَبْرِ، وَلاَ نَدْرِي أَيْنَ وَضَعُوهُ!»
الآن انسخ كلمة τον κυριον فى آخر السطر الثانى و أول الثالث
ثانيا
اضغط الرابط http://www.stars21.com/translator/greek_to_english.html
و هو برنامج للترجمة بلغات كثيرة
ثالثا
أدخل الكلمة السابقة و اضغط Translate
رابعا
تظهر إن شاء الله النتيجة فى الخانة التى فوقها
the gentleman
خامسا
اتجه للجملة15
15 فَسَأَلَهَا: «يَاامْرَأَةُ، لِمَاذَا تَبْكِينَ؟ عَمَّنْ تَبْحَثِينَ؟» فَظَنَّتْ أَنَّهُ الْبُسْتَانِيُّ، فَقَالَتْ لَهُ: «يَاسَيِّدُ، إِنْ كُنْتَ أَنْتَ قَدْ أَخَذْتَهُ فَقُلْ لِي أَيْنَ وَضَعْتَهُ لِآخُذَهُ».
15λεγει αυτη ιησους γυναι τι κλαιεις τινα ζητεις εκεινη δοκουσα οτι ο κηπουρος εστιν λεγει αυτω κυριε ει συ εβαστασας αυτον ειπε μοι που εθηκας αυτον καγω αυτον αρω
تخير كلمة
κυριε و هى الكلمة المقابلة لسيدى
ترجمها على نفس الموقع
الترجمة
gentleman
سادسا
توجه إلى الجملة 18
18 فَرَ جَعَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ وَبَشَّرَتِ التَّلاَمِيذَ قَائِلَةً: «إِنِّي رَأَيْتُ الرَّبَّ!» وَأَخْبَرَتْهُمْ بِمَا قَالَ لَهَا.
18ερχεται μαριαμ η μαγδαληνη αγγελλουσα τοις μαθηταις οτι εωρακα τον κυριον και ταυτα ειπεν αυτη
أيضا نجد هنا كلمة τον κυριον مقابلة لكلمة الرب
و أيضا ترجمتها The gentleman
الخلاصة
الكلمة المقابلة لكلمة الرب فى النسخ اليونانية -اللغة الأصلية للإنجيل- معناها السيد و ليس فيها أى دليل على التأليه

و بالطبع فإن ما سبق بحث شخصى
و سأتعامل معك بقول الإمام الشافعى:رأيي صواب يحتمل الخطأ و رأي غيري خطأ يحتمل الصواب
إن أثبت لى أنى مخطئ فيما سبق فسأعترف و أسحب كلامى فورا فإن شاء الله لا أستكبر عن الحق و أتمنى أن تفعل أنت أيضا نفس الشئ
يتبع بمشيئة الله

[ديكارت]

منذ البداية قمت بوضع عدد من الأسئلة تم حذفها للسبب التالي :

"جزاك الله خيرا أخي خالد فريدفى إنتظار الضيف ويسال مايشاء
نقطة بنقطة وسؤال بسؤال وبذالك كل سؤال سياخذ حقةفي التو ضيح"

أي أنه لا يحق لي أن أسأل عدداً من الأسئلة دفعة واحدة، بل يتم مناقشتها سؤالاً فسؤال، فلماذا تلجؤون إلى أمر قد منعتموه عني؟

ولم يتم الاكتفاء بذلك، وإنما تم نقل الموضوع من قسم الرد على الشبهات إلى قسم المناظرات

ثم تم تغيير اسم الموضوع

ثم تم حرماني من المشاركة في أكثر من منتدى أوموضوع بحسب اختياري

ولم يتم الاكتفاء بذلك بل تم تغيير مضمون الموضوع وكأننا في منتدى نصرانيات، وأنتم في الحقيقة المطالبون بالرد على أسئلتي

[3abd Arahman]

اقتباس

إن النص يدل دلالة قاطعة على أن قول (ربي وإلهي) كان موجهاً للمسيح عندما اندهش توما ورآه أمامه .. فقول توما للمسيح (ربي وإلهي) يؤكد أنه قد آمن بوجود المسيح أمامه لا مجرد الدهشة، وإلا فما معنى قول المسيح : (لانك رأيتني يا توما آمنت).

لنقرأ الحوار بالكامل من إصحاح 20 إنجيل يوحنا

24 وَلكِنَّ تُومَا، أَحَدَ التَّلاَمِيذِ الاثَنْي عَشَرَ، وَهٌوَ الْمَعْرُوفُ بِالتَّوْأَمِ، لَمْ يَكُنْ مَعَ التَّلاَمِيذِ، حِينَ حَضَرَ يَسُوعُ.

25 فَقَالَ لَهُ التَّلاَمِيذُ الآخَرُونَ: «إِنَّنَا رَأَيْنَا الرَّبَّ!» فَأَجَابَ: «إِنْ كُنْتُ لاَ أَرَى أَثَرَ الْمَسَامِيرِ فِي يَدَيْهِ، وَأَضَعُ إِصْبِعِي فِي مَكَانِ الْمَسَامِيرِ، وَأَضَعُ يَدِي فِي جَنْبِهِ، فَلاَ أُومِنُ!»
26 وَبَعْدَ ثَمَانِيَةِ أَيَّامٍ، إِذْ كَانَ تَلاَمِيذُهُ مُجْتَمِعِينَ ثَانِيَةً دَاخِلَ الْبَيْتِ وَتُومَا مَعَهُمْ، حَضَرَ يَسُوعُ وَالأَبْوَابُ مُغَلَّقَةٌ، وَوَقَفَ فِي الْوَسَطِ وَقَالَ: «سَلاَمٌ لَكُمْ!»
27 ثُمَّ قَالَ لِتُومَا: «هَاتِ إِصْبَعَكَ إِلى هُنَا، وَانْظُرْ يَدَيَّ، وَهَاتِ يَدَكَ وَضَعْهَا فِي جَنْبِي. وَلاَ تَكُنْ غَيْرَ مُؤْمِنٍ بَلْ كُنْ مَؤْمِناً!»
28 فَهَتَفَ تُومَا: «رَبِّي وَإِلَهِي». 29 فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «أَلأَنَّكَ رَأَيْتَنِي آمَنْتَ؟ طُوبَى لِلَّذِينَ يُؤْمِنُونَ دُونَ أَنْ يَرَوْا»

أولا
هل يقول الكتاب المقدس
فقال له توما ربي و إلهى
أم يقول
فهتف توما ربي و إلهى؟
لو كانت (فقال له) لكنت محقا فى اعتراضك السابق
و لكن النص يقول (فهتف)
لم هتف؟
لدهشته
و لك أن تتخيل الموقف
المسيح يطالب توما بأن يضع يديه على أثر المسامير
توما يصاب بالدهشة فيهتف ربي و إلهى
و المسيح يقف قريبا جدا من توما فما الداعى للهتاف بصوت عال ما دام الكلام موجه له؟
أما بالنسبة لإستدلالك بإيمان توما
فلنقرأ النص مرة أخرى
25 فَقَالَ لَهُ التَّلاَمِيذُ الآخَرُونَ: «إِنَّنَا رَأَيْنَا الرَّبَّ!» فَأَجَابَ: «إِنْ كُنْتُ لاَ أَرَى أَثَرَ الْمَسَامِيرِ فِي يَدَيْهِ، وَأَضَعُ إِصْبِعِي فِي مَكَانِ الْمَسَامِيرِ، وَأَضَعُ يَدِي فِي جَنْبِهِ، فَلاَ أُومِنُ!»
بم لا يؤمن توما؟
هل المقصود فى النص أنه لا يؤمن بألوهية المسيح؟
بالتأكيد لا
من الواضح أنه لن يؤمن بأنهم رأوا المسيح أو أنه قام
نواصل القراءة
27 ثُمَّ قَالَ لِتُومَا: «هَاتِ إِصْبَعَكَ إِلى هُنَا، وَانْظُرْ يَدَيَّ، وَهَاتِ يَدَكَ وَضَعْهَا فِي جَنْبِي. وَلاَ تَكُنْ غَيْرَ مُؤْمِنٍ بَلْ كُنْ مَؤْمِناً!»
غير مؤمن بم؟
بالتأكيد بنجاة المسيح أو بقيامته
و إلا فما علاقة أثر المسامير بالموضوع؟
نواصل
29 فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «أَلأَنَّكَ رَأَيْتَنِي آمَنْتَ؟ طُوبَى لِلَّذِينَ يُؤْمِنُونَ دُونَ أَنْ يَرَوْا»
بم آمن؟
بم لم يؤمن توما حتى رأى المسيح؟
بالتأكيد بأنه نجا من الموت أو بأنه قام
و ليس للنص أى علاقة بتأليه المسيح

[3abd Arahman]

و لنعود يا ديكارت إلى ما اتفقنا عليه من التفكير بالحياد المطلق...
هل النص فيه دلالة قطعية على ألوهية المسيح؟
بالطبع لا
ربما يكون فهمك للنص فهما محتملا
أما أن يكون فهما قاطعا فلا
فلا شك أن ما أقوله أنا أيضا هو فهم محتمل للنص
و بالتالى فالنص ليس فيه دلالة قاطعة على ألوهية المسيح
الخلاصة
هناك أدلة قاطعة من الإنجيل أن المسيح ليس الله
فهو يرى أن الأب إلهه
و يصلى لله
و لا يعلم متى الساعة
و ينادى بأن الأب هو الإله الحق وحده

بينما لا توجد أدلة قاطعة على ألوهية المسيح أو أنه قال أنا إله أو لى طبيعة إلهية أو أنا خلقتكم
كل ما لديكم هو جمل لها دلالة احتمالية و ليس قطعية

و نحن كمسلمين
نتمسك بالأدلة الصريحة على عبودية المسيح لله عز و جل
و نفهم الجمل التى تتمسكون بها لإثبات ألوهية المسيح بفهم محتمل

و أنتم كمسيحيون
تتأولون الأدلة الصريحة على أن المسيح ليس الله بتأويلات لا يمكن أن يقتنع بها إنسان عاقل
و تتمسكون بمجرد فهم محتمل لبعض النصوص لإثبات ألوهية المسيح
فأيا منا موقفه أقوى؟و أيا منا أقرب للحق؟

ثم يتفوق المسلمون و يحسمون المسألة لصالحهم بنسبة 100%
حينما نبين لكم وجود أخطاء و تناقضات فى كتبكم لا يمكن تبريرها أبدا
و قد وضعت لك بعض تلك التناقضات فما كان منك إلا أن تركت الرد عليها و جعلت تجادل فى هل أنتم نصارى أم مسيحيون؟أين يقول القرآن أن النصارى مشركون؟لأنك و بكل بساطة لم و لن تستطيع الرد

و يتفوق المسلمون أكثر حينما يشيرون إلى ما فى القرآن من إعجاز علمى و تنبؤي...
كيف يستطيع محمد أن يتنبأ بهزيمة الروم للفرس؟و لم يدخل فى تلك القضية الغيبية؟و لم يخاطر بدعوته تلك المخاطرة؟
كيف يستطيع محمد أن يتحدث عن الانفجار العظيم و عن خلق الكون من الدخان(السديم) و الاتساع المستمر للكون و عودة الكون مرة أخرى كما كان فى البداية؟
كيف يستطيع أن يتحدث عن مراحل نمو الجنين مما يدفع طبيب مثل كيث مور وهو طبيب نصرانى أن يسلم و يعتقد أن القرآن لا يمكن أن يكون من تأليف بشر؟

نسأل الله لك الهداية
يتبع إن شاء الله

[3abd Arahman]

اقتباس

لنقرأ الحوار بالكامل من إصحاح 20 إنجيل يوحنا

24 وَلكِنَّ تُومَا، أَحَدَ التَّلاَمِيذِ الاثَنْي عَشَرَ، وَهٌوَ الْمَعْرُوفُ بِالتَّوْأَمِ، لَمْ يَكُنْ مَعَ التَّلاَمِيذِ، حِينَ حَضَرَ يَسُوعُ.

25 فَقَالَ لَهُ التَّلاَمِيذُ الآخَرُونَ: «إِنَّنَا رَأَيْنَا الرَّبَّ!» فَأَجَابَ: «إِنْ كُنْتُ لاَ أَرَى أَثَرَ الْمَسَامِيرِ فِي يَدَيْهِ، وَأَضَعُ إِصْبِعِي فِي مَكَانِ الْمَسَامِيرِ، وَأَضَعُ يَدِي فِي جَنْبِهِ، فَلاَ أُومِنُ!»
26 وَبَعْدَ ثَمَانِيَةِ أَيَّامٍ، إِذْ كَانَ تَلاَمِيذُهُ مُجْتَمِعِينَ ثَانِيَةً دَاخِلَ الْبَيْتِ وَتُومَا مَعَهُمْ، حَضَرَ يَسُوعُ وَالأَبْوَابُ مُغَلَّقَةٌ، وَوَقَفَ فِي الْوَسَطِ وَقَالَ: «سَلاَمٌ لَكُمْ!»
27 ثُمَّ قَالَ لِتُومَا: «هَاتِ إِصْبَعَكَ إِلى هُنَا، وَانْظُرْ يَدَيَّ، وَهَاتِ يَدَكَ وَضَعْهَا فِي جَنْبِي. وَلاَ تَكُنْ غَيْرَ مُؤْمِنٍ بَلْ كُنْ مَؤْمِناً!»
28 فَهَتَفَ تُومَا: «رَبِّي وَإِلَهِي». 29 فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «أَلأَنَّكَ رَأَيْتَنِي آمَنْتَ؟ طُوبَى لِلَّذِينَ يُؤْمِنُونَ دُونَ أَنْ يَرَوْا»

أولا
هل يقول الكتاب المقدس
فقال له توما ربي و إلهى
أم يقول
فهتف توما ربي و إلهى؟
لو كانت (فقال له) لكنت محقا فى اعتراضك السابق
و لكن النص يقول (فهتف)
لم هتف؟
لدهشته
و لك أن تتخيل الموقف
المسيح يطالب توما بأن يضع يديه على أثر المسامير
توما يصاب بالدهشة فيهتف ربي و إلهى
و المسيح يقف قريبا جدا من توما فما الداعى للهتاف بصوت عال ما دام الكلام موجه له؟
أما بالنسبة لإستدلالك بإيمان توما
فلنقرأ النص مرة أخرى
25 فَقَالَ لَهُ التَّلاَمِيذُ الآخَرُونَ: «إِنَّنَا رَأَيْنَا الرَّبَّ!» فَأَجَابَ: «إِنْ كُنْتُ لاَ أَرَى أَثَرَ الْمَسَامِيرِ فِي يَدَيْهِ، وَأَضَعُ إِصْبِعِي فِي مَكَانِ الْمَسَامِيرِ، وَأَضَعُ يَدِي فِي جَنْبِهِ، فَلاَ أُومِنُ!»
بم لا يؤمن توما؟
هل المقصود فى النص أنه لا يؤمن بألوهية المسيح؟
بالتأكيد لا
من الواضح أنه لن يؤمن بأنهم رأوا المسيح أو أنه قام
نواصل القراءة
27 ثُمَّ قَالَ لِتُومَا: «هَاتِ إِصْبَعَكَ إِلى هُنَا، وَانْظُرْ يَدَيَّ، وَهَاتِ يَدَكَ وَضَعْهَا فِي جَنْبِي. وَلاَ تَكُنْ غَيْرَ مُؤْمِنٍ بَلْ كُنْ مَؤْمِناً!»
غير مؤمن بم؟
بالتأكيد بنجاة المسيح أو بقيامته
و إلا فما علاقة أثر المسامير بالموضوع؟
نواصل
29 فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «أَلأَنَّكَ رَأَيْتَنِي آمَنْتَ؟ طُوبَى لِلَّذِينَ يُؤْمِنُونَ دُونَ أَنْ يَرَوْا»
بم آمن؟
بم لم يؤمن توما حتى رأى المسيح؟
بالتأكيد بأنه نجا من الموت أو بأنه قام
و ليس للنص أى علاقة بتأليه المسيح

و العجيب يا ديكارت أن إنجيل يوحنا يقول أن تلك القصة بعد بضعة أيام من القيامة
فقد ظهر المسيح أولا للحواريين و لم يكن توما معهم
ثم ظهر بعدها ببضعة أيام و توما موجود

بينما فى الإصحاح الأخير من إنجيل لوقا نجد أن صعود المسيح كان فى نفس يوم القيامة
فمن نصدق؟
قال تعالى
لو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا

[3abd Arahman]

إصحاح 20 إنجيل يوحنا

وَلكِنَّ تُومَا، أَحَدَ التَّلاَمِيذِ الاثَنْي عَشَرَ، وَهٌوَ الْمَعْرُوفُ بِالتَّوْأَمِ، لَمْ يَكُنْ مَعَ التَّلاَمِيذِ، حِينَ حَضَرَ يَسُوعُ.

25 فَقَالَ لَهُ التَّلاَمِيذُ الآخَرُونَ: «إِنَّنَا رَأَيْنَا الرَّبَّ!» فَأَجَابَ: «إِنْ كُنْتُ لاَ أَرَى أَثَرَ الْمَسَامِيرِ فِي يَدَيْهِ، وَأَضَعُ إِصْبِعِي فِي مَكَانِ الْمَسَامِيرِ، وَأَضَعُ يَدِي فِي جَنْبِهِ، فَلاَ أُومِنُ!»
26 وَبَعْدَ ثَمَانِيَةِ أَيَّامٍ، إِذْ كَانَ تَلاَمِيذُهُ مُجْتَمِعِينَ ثَانِيَةً دَاخِلَ الْبَيْتِ وَتُومَا مَعَهُمْ، حَضَرَ يَسُوعُ وَالأَبْوَابُ مُغَلَّقَةٌ، وَوَقَفَ فِي الْوَسَطِ وَقَالَ: «سَلاَمٌ لَكُمْ!»
27 ثُمَّ قَالَ لِتُومَا: «هَاتِ إِصْبَعَكَ إِلى هُنَا، وَانْظُرْ يَدَيَّ، وَهَاتِ يَدَكَ وَضَعْهَا فِي جَنْبِي. وَلاَ تَكُنْ غَيْرَ مُؤْمِنٍ بَلْ كُنْ مَؤْمِناً!»

نستنتج أن المسيح ظهر لتوما بعد 8 أيام

لنقرأ الآن الإصحاح 24 إنجيل لوقا
1 وَلكِنْ فِي الْيَوْمِ الأَوَّلِ مِنَ الأُسْبُوعِ، بَاكِراً جِدّاً، جِئْنَ إِلَى الْقَبْرِ حَامِلاَتٍ الْحَنُوطَ الَّذِي هَيَّأْنَهُ.
2 فَوَجَدْنَ أَنَّ الْحَجَرَ قَدْ دُحْرِجَ عَنِ الْقَبْرِ

ثم

13 وَكَانَ اثْنَانِ مِنْهُمْ مُنْطَلِقَيْنِ فِي ذلِكَ الْيَوْمِ إِلَى قَرْيَةٍ تَبْعُدُ سِتِّينَ غَلْوَةً (نَحْوَ سَبْعَةِ أَمْيَالٍ) عَنْ أُورُشَلِيمَ، اسْمُهَا عِمْوَاسُ.

14 وَكَانَا يَتَحَدَّثَانِ عَنْ جَمِيعِ مَا حَدَثَ
15 وَبَيْنَمَا هُمَا يَتَحَدَّثَانِ وَيَتَبَاحَثَانِ، إِذَا يَسُوعُ نَفْسُهُ قَدِ اقْتَرَبَ إِلَيْهِمَا وَسَارَ مَعَهُمَا. 16 وَلكِنَّ أَعْيُنَهُمَا حُجِبَتْ عَنْ مَعْرِفَتِهِ
لاحظ أنه يتضح من الجملة رقم 13 أن تلك القصة حدثت فى نفس اليوم الأول من الأسبوع

ثُمَّ قَامَا فِي تِلْكَ السَّاعَةِ عَيْنِهَا، وَرَجَعَا إِلَى أُورُشَلِيمَ، فَوَجَدَا الأَحَدَ عَشَرَ وَالَّذِينَ مَعَهُمْ مُجْتَمِعِينَ،

34 وَكَانُوا يَقُولُونُ: «حَقّاً إِنَّ الرَّبَّ قَامَ، وَقَدْ ظَهَرَ لِسِمْعَانَ». 35 فَأَخْبَرَاهُمْ بِمَا حَدَثَ فِي الطَّرِيقِ، وَكَيْفَ عَرَفَا الرَّبَّ عِنْدَ كَسْرِ الْخُبْزِ

متى وصلا أورشليم؟
فى نفس اليوم أو اليوم التالى على الأكثر فعمواس تبعد 7 أميال عن أورشليم كما يتضح من الجملة 13

6 وَفِيمَا هُمَا يَتَكَلَّمَانِ بِذَلِكَ، وَقَفَ يَسُوعُ نَفْسُهُ فِي وَسَطِهِمْ، وَقَالَ لَهُمْ: «سَلاَمٌ لَكُمْ!»

37 وَلكِنَّهُمْ، لِذُعْرِهِمْ وَخَوْفِهِمْ، تَوَهَّمُوا أَنَّهُمْ يَرَوْنَ شَبَحاً.
38 فَقَالَ لَهُمْ: «مَا بَالُكُمْ مُضْطَرِبِينَ؟ وَلِمَاذَا تَنْبَعِثُ الشُّكُوكُ فِي قُلُوبِكُمْ؟
39 انْظُرُوا يَدَيَّ وَقَدَمَيَّ، فَأَنَا هُوَ بِنَفْسِي. الْمِسُونِي وَتَحَقَّقُوا، فَإِنَّ الشَّبَحَ لَيْسَ لَهُ لَحْمٌ وَعِظَامٌ كَمَا تَرَوْنَ لِي».
40 وَإِذْ قَالَ ذَلِكَ، أَرَاهُمْ يَدَيْهِ وَقَدَمَيْهِ.
41 وَإِذْ مَازَالُوا غَيْرَ مُصَدِّقِينَ مِنَ الْفَرَحِ وَمُتَعَجِّبِينَ، قَالَ لَهُمْ: «أَعِنْدَكُمْ هُنَا مَا يُؤْكَلُ؟»
42 فَنَاوَلُوهُ قِطْعَةَ سَمَكٍ مَشْوِيٍّ.
43 فَأَخَذَهَا أَمَامَهُمْ وَأَكَلَ.
44 ثُمَّ قَالَ لَهُمْ: «هَذَا هُوَ الكَلاَمُ الَّذِي كَلَّمْتُكُمْ بِهِ وَأَنَا مَازِلْتُ بَيْنَكُمْ: أَنَّهُ لاَبُدَّ أَنْ يَتِمَّ كُلُّ مَا كُتِبَ عَنِّي فِي شَرِيعَةِ مُوسَى وَكُتُبِ الأَنْبِيَاءِ وَالْمَزَامِيرِ».
45 ثُمَّ فَتَحَ أَذْهَانَهُمْ لِيَفْهَمُوا الْكُتُبَ،
46 وَقَالَ لَهُمْ: «هَكَذَا قَدْ كُتِبَ، وَهَكَذَا كَانَ لاَبُدَّ أَنْ يَتَأَلَّمَ الْمَسِيحُ وَيَقُومَ مِنْ بَيْنِ الأَمْوَاتِ فِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ،
47 وَأَنْ يُبَشَّرَ بِاسْمِهِ بِالتَّوْبَةِ وَغُفْرَانِ الْخَطَايَا فِي جَمِيعِ الأُمَمِ انْطِلاَقاً مِنْ أُورُشَلِيمَ.
48 وَأَنْتُمْ شُهُودٌ عَلَى هَذِهِ الأُمُورِ.
49 وَهَا أَنَا سَأُرْسِلُ إِلَيْكُمْ مَا وَعَدَ بِهِ أَبِي. وَلَكِنْ أَقِيمُوا فِي الْمَدِينَةِ حَتَّى تُلْبَسُوا الْقُوَّةَ مِنَ الأَعَالِي!»
50 ثُمَّ اقْتَادَهُمْ إِلَى خَارِجِ الْمَدِينَةِ إِلَى بَيْتِ عَنْيَا. وَبَارَكَهُمْ رَافِعاً يَدَيْهِ. 51 وَبَيْنَمَا كَانَ يُبَارِكُهُمْ، انْفَصَلَ عَنْهُمْ وَأُصْعِدَ إِلَى السَّمَاءِ

من الواضح أن صعود المسيح كان بعد الظهور لأتباعه لأول مرة فقط
و أنه صعد فى نفس اليوم
فبالتالى
لا يمكن أن يكون قد ظهر مرة أخرى بعد 8 أيام و توما موجود
فمن نصدق؟
القديس يوحنا أم القديس لوقا؟
أيهما وحى الله و أيهما ليس وحيه؟