هل كلمة ثدياك او الاشارة لها تنقص من الكتاب المقدس شيئأ ؟؟

[sa3d]

اقتباس

رغم ان هذا ليس هدفى بهذا الموضوع وعلما بانى كنت انتظر اجابة سعد على كى اكمل معة النقطة التالية ولكن بناءاً على طلب الاخ اقدم لة ما طلبة

وَكَوَاعِبَ أَتْرَابا[النبأ : 33]
نواهد مستويات في سن واحدة, جواري تكعبت ثديهن

وَالَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهَا مِن رُّوحِنَا وَجَعَلْنَاهَا وَابْنَهَا آيَةً لِّلْعَالَمِينَ [الأنبياء : 91]
ما هو الفرج ومن النافخ ولماذا هذا النفخ المثير للشهوات ؟؟

وَمَرْيَمَ ابْنَتَ عِمْرَانَ الَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ مِن رُّوحِنَا وَصَدَّقَتْ بِكَلِمَاتِ رَبِّهَا وَكُتُبِهِ وَكَانَتْ مِنَ الْقَانِتِينَ [التحريم : 12]
ما هو الفرج ومن النافخ ولماذا هذا النفخ المثير للشهوات ؟؟

هذا لضيق الوقت وانتظر الاخ سعد لأكمل..

كنت لحد كبير أتوقع منك الآية الأولى منذ أن فتحت الموضوع وإن شاء الله سأرد على كل ما كتبته لأنه لا يوجد لدينا ما نخجل منه أبداً أبداً

إذا نحن الآن نقارن بين

إِنَّ لِلْمُتَّقِينَ مَفَازًا (31) حَدَائِقَ وَأَعْنَابًا (32) وَكَوَاعِبَ أَتْرَابًا (33) وَكَأْسًا دِهَاقًا (34) لَا يَسْمَعُونَ فِيهَا لَغْوًا وَلَا كِذَّابًا (35) جَزَاءً مِنْ رَبِّكَ عَطَاءً حِسَابًا (36)

وبين

6 ما اجملك وما احلاك ايتها الحبيبة باللذّات.7 قامتك هذه شبيهة بالنخلة وثدياك بالعناقيد. 8 قلت اني اصعد الى النخلة وامسك بعذوقها.وتكون ثدياك كعناقيد الكرم ورائحة انفك كالتفاح 9 وحنكك كأجود الخمر--لحبيبي السائغة المرقرقة السائحة على شفاه النائمين 10 انا لحبيبي واليّ اشتياقه.


وأنت تريد أن تثبت أننا طالما أرتضينا بكلام الله في القرآن الكريم , فعلينا أن نقبل ما آتانا به كاتب الكتاب المقدس من أدبيات تخلو من الأدب , ظنا منك أن هذه مثل هذه

وقبل أن أسهب في الشرح أسألك :

هل كواعب أترابا مثل أن يذكر الكاتب أن ثديي المحبوبة كالعناقيد ويتمنى أن يمسكها ؟؟
بربك إن كان لك رباً , هل عندما تقرأ الأولى على ابنتك مثلما تقرأ الثانية ؟؟

استحلفك بالله أن تجيبني


على العموم قد سبق أن وضعت لك المعيار حتى قبل أن تستحضر الآيات الكريمات من سورة النبأ , قلت لك إن كان الأمر علمي فلا حرج و إن كان غزلي فهناك ألف حرج

فالمولى عز وجل يصف للناس ما ينتظرهم في الجنة بعد أن أخبرهم ما الذي ينتظرهم في جهنم (الآيات التي تسبق تلك الآيات)

وقد أخبرنا المولى عز وجل أن في الجنة متع روحية وأخرى حسية , متع كالتي أنعم الله بها علينا في الدنيا لكي نتخيل ما الذي ينتظرنا في دار المفاز العظيم

ومن متاع الجنة أن فيها إرضاء لكل حواس البشر ففيها متع للسمع والبصر وكذلك البطن و الفرج

ولما لا ؟؟

لطالما استمتعنا بالطعام في الدنيا وظننا بربنا أنه سينعم علينا بأفضل منه في الأخرة
وكذلك أنعم الله على كل جنس أن ينعم بالجنس الأخر وأيضا ظننا بربنا أنه سيزيد علينا من نعيمه بأفضل مما أنعم علينا في الدنيا

لذلك يحدثنا المولى عن أنباء الغيب الذي لا نعلمه , فيعلمنا إياه , ولكن لأن الجنة فيها ما لا عين رأت ولا أذناً سمعت ولا خطر على بال بشر , لذلك يستحيل أن ندرك ما فيها بلغتنا التي نتكلمها

فيقرب الله لنا المسميات بذكر أقرب الاسماء التي لدينا بها
ففيها عنب ولكن ليس كعنب الدنيا
وفيها شراب ليس كشراب الدنيا
وفيها نساء لكن لسن كنساء الدنيا

لذلك جاءت الايات في اسلوب خبري يخبرنا الله بحقائق لم نكن نعلمها لولا أن أعلمنا الله إياها وهذا ما أخبرتك به في أول مشاركة لي أنه لو ذكرت أعضاء من جسد المرأة في أسلوب علمي أو تشريعي فلا حرج

ولن أقف كثيرا على الطرف الأخر من المقارنة ألا وهو ما ورد في نشيد الإنشاد لأنني على يقين أنك تدرك مدي القبح الذي يحمله هذا الكلام وأعلم يقينا أنك لا تستطيع أن تقرأها بصوت عالي على أهل بيتك , بينما أنا أصلي بزوجتي وابنتي في البيت وأقرأ سورة النبأ جهرا وبصوت يكاد يسمع الجيران ولا أيا منا يشعر بالحرج في ذلك

وللمزيد من الإفهام في هذه النقطة هل ترى أيا منا اعترض على ذكر في اللفظ في النصوص التالية ؟؟


اي 24: 9 يخطفون اليتيم عن الثدي ومن المساكين يرتهنون.

مز 22: 9 لانك انت جذبتني من البطن.جعلتني مطمئنا على ثديي امي.

لو 11: 27 وفيما هو يتكلم بهذا رفعت امرأة صوتها من الجمع وقالت له طوبى للبطن الذي حملك والثديين اللذين رضعتهما.

لا والله لم يحدث أن اعترض على لفظ "الثدي" في تلك النصوص أي مسلم

لماذا ؟؟

لأن السياق غير مخل للأداب ولا مسف ولا قبيح ولا يسبب الحرج



وأخيرا

هناك الاسم وهناك المسمى والمسميات هي ما تصفها الاسماء
والمسمى دائما واحد والمسميات عادة كثر
فالحيوان الذي يركب ويقفز من فوق الحواجز هو مسمى واحد ولكن له اسماء
مثل الخيل , الأحصنة , الجياد , الأفراس

وكذلك الأعضاء الحساسة هي نفسها إنما لها أسماء كثر بعضها علمي وبعضها شرعي وبعضها مثير وبعضها وقح

فما رأيك في الأسماء التالية لعضو المرأة الحساس

1- القُبل
2- الفرج
3- المهبل

أي من هذه الألفاظ أثارك ؟؟

أعتقد أيا منها لم يكن مثيراً

والآن استحضر الألفاظ التي قد يقولها الأقل أدبا من الناس في جلساتهم المغلقة وأحسبك تعلم بعضها , وأخبرني هل هناك فرق بين الاسماء لنفس المسمى أم أني واهماً

والآن راجع الاسماء القرآنية لما قد يسبب الحرج من المسميات , هل ترى من حرج فيها ؟

والآن بعد هذه المشاركة البسيطة في التعلم كيفية التمييز بين الغث و الثمين , هل لا زلت ترى أن موقف سورة النبأ من ثديي المرآة كموقف نشيد الإنشاد منه
هل هذه مثل هذه ؟؟؟

[خادم المسيح]

اقتباس

كنت لحد كبير أتوقع منك الآية الأولى منذ أن فتحت الموضوع وإن شاء الله سأرد على كل ما كتبته لأنه لا يوجد لدينا ما نخجل منه أبداً أبداً

إذا نحن الآن نقارن بين

إِنَّ لِلْمُتَّقِينَ مَفَازًا (31) حَدَائِقَ وَأَعْنَابًا (32) وَكَوَاعِبَ أَتْرَابًا (33) وَكَأْسًا دِهَاقًا (34) لَا يَسْمَعُونَ فِيهَا لَغْوًا وَلَا كِذَّابًا (35) جَزَاءً مِنْ رَبِّكَ عَطَاءً حِسَابًا (36)

وبين

6 ما اجملك وما احلاك ايتها الحبيبة باللذّات.7 قامتك هذه شبيهة بالنخلة وثدياك بالعناقيد. 8 قلت اني اصعد الى النخلة وامسك بعذوقها.وتكون ثدياك كعناقيد الكرم ورائحة انفك كالتفاح 9 وحنكك كأجود الخمر--لحبيبي السائغة المرقرقة السائحة على شفاه النائمين 10 انا لحبيبي واليّ اشتياقه.


وأنت تريد أن تثبت أننا طالما أرتضينا بكلام الله في القرآن الكريم , فعلينا أن نقبل ما آتانا به كاتب الكتاب المقدس من أدبيات تخلو من الأدب , ظنا منك أن هذه مثل هذه

وقبل أن أسهب في الشرح أسألك :

هل كواعب أترابا مثل أن يذكر الكاتب أن ثديي المحبوبة كالعناقيد ويتمنى أن يمسكها ؟؟
بربك إن كان لك رباً , هل عندما تقرأ الأولى على ابنتك مثلما تقرأ الثانية ؟؟

استحلفك بالله أن تجيبني


على العموم قد سبق أن وضعت لك المعيار حتى قبل أن تستحضر الآيات الكريمات من سورة النبأ , قلت لك إن كان الأمر علمي فلا حرج و إن كان غزلي فهناك ألف حرج

فالمولى عز وجل يصف للناس ما ينتظرهم في الجنة بعد أن أخبرهم ما الذي ينتظرهم في جهنم (الآيات التي تسبق تلك الآيات)

وقد أخبرنا المولى عز وجل أن في الجنة متع روحية وأخرى حسية , متع كالتي أنعم الله بها علينا في الدنيا لكي نتخيل ما الذي ينتظرنا في دار المفاز العظيم

ومن متاع الجنة أن فيها إرضاء لكل حواس البشر ففيها متع للسمع والبصر وكذلك البطن و الفرج

ولما لا ؟؟

لطالما استمتعنا بالطعام في الدنيا وظننا بربنا أنه سينعم علينا بأفضل منه في الأخرة
وكذلك أنعم الله على كل جنس أن ينعم بالجنس الأخر وأيضا ظننا بربنا أنه سيزيد علينا من نعيمه بأفضل مما أنعم علينا في الدنيا

لذلك يحدثنا المولى عن أنباء الغيب الذي لا نعلمه , فيعلمنا إياه , ولكن لأن الجنة فيها ما لا عين رأت ولا أذناً سمعت ولا خطر على بال بشر , لذلك يستحيل أن ندرك ما فيها بلغتنا التي نتكلمها

فيقرب الله لنا المسميات بذكر أقرب الاسماء التي لدينا بها
ففيها عنب ولكن ليس كعنب الدنيا
وفيها شراب ليس كشراب الدنيا
وفيها نساء لكن لسن كنساء الدنيا

لذلك جاءت الايات في اسلوب خبري يخبرنا الله بحقائق لم نكن نعلمها لولا أن أعلمنا الله إياها وهذا ما أخبرتك به في أول مشاركة لي أنه لو ذكرت أعضاء من جسد المرأة في أسلوب علمي أو تشريعي فلا حرج

ولن أقف كثيرا على الطرف الأخر من المقارنة ألا وهو ما ورد في نشيد الإنشاد لأنني على يقين أنك تدرك مدي القبح الذي يحمله هذا الكلام وأعلم يقينا أنك لا تستطيع أن تقرأها بصوت عالي على أهل بيتك , بينما أنا أصلي بزوجتي وابنتي في البيت وأقرأ سورة النبأ جهرا وبصوت يكاد يسمع الجيران ولا أيا منا يشعر بالحرج في ذلك

وللمزيد من الإفهام في هذه النقطة هل ترى أيا منا اعترض على ذكر في اللفظ في النصوص التالية ؟؟


اي 24: 9 يخطفون اليتيم عن الثدي ومن المساكين يرتهنون.

مز 22: 9 لانك انت جذبتني من البطن.جعلتني مطمئنا على ثديي امي.

لو 11: 27 وفيما هو يتكلم بهذا رفعت امرأة صوتها من الجمع وقالت له طوبى للبطن الذي حملك والثديين اللذين رضعتهما.

لا والله لم يحدث أن اعترض على لفظ "الثدي" في تلك النصوص أي مسلم

لماذا ؟؟

لأن السياق غير مخل للأداب ولا مسف ولا قبيح ولا يسبب الحرج



وأخيرا

هناك الاسم وهناك المسمى والمسميات هي ما تصفها الاسماء
والمسمى دائما واحد والمسميات عادة كثر
فالحيوان الذي يركب ويقفز من فوق الحواجز هو مسمى واحد ولكن له اسماء
مثل الخيل , الأحصنة , الجياد , الأفراس

وكذلك الأعضاء الحساسة هي نفسها إنما لها أسماء كثر بعضها علمي وبعضها شرعي وبعضها مثير وبعضها وقح

فما رأيك في الأسماء التالية لعضو المرأة الحساس

1- القُبل
2- الفرج
3- المهبل

أي من هذه الألفاظ أثارك ؟؟

أعتقد أيا منها لم يكن مثيراً

والآن استحضر الألفاظ التي قد يقولها الأقل أدبا من الناس في جلساتهم المغلقة وأحسبك تعلم بعضها , وأخبرني هل هناك فرق بين الاسماء لنفس المسمى أم أني واهماً

والآن راجع الاسماء القرآنية لما قد يسبب الحرج من المسميات , هل ترى من حرج فيها ؟

والآن بعد هذه المشاركة البسيطة في التعلم كيفية التمييز بين الغث و الثمين , هل لا زلت ترى أن موقف سورة النبأ من ثديي المرآة كموقف نشيد الإنشاد منه
هل هذه مثل هذه ؟؟؟

يا اخ سعد اعتقد انك قلت ان الكلمة ان جاءت بطريقة عليمة كرضاعة الطفل من امة او ما شابة فلا ضرر فلماذا تستشهد بآيات من هذا المصنف ؟؟

كونى ذكرت نصوص من القران فكما قلت هذا ليس هدفى الان ولكنى لبيت طلب الاخ ولكنى بالتأكيد ساعود لمشاركتكم ورغم ما قلتة وستقولونة فمازال الكلام واضح وصريح ان قراءة شيخ بالجامع او على التلفاز وان اردتم ان تأخذوا بظواهر الكلام.

المهم

سمى السفر نشيد الأناشيد أي أفضل نشيد لأفضليته عن باقي الأناشيد.

هو سفر البالغين أو الناضجين روحياً، وكان اليهود يمنعون قراءته لمن هم أقل من سن الثلاثين سنة حتى لا تشوه أفكارهم الجسدية معاني السفر. هو سفر البالغين إيمانياً.

هذا السفر بدون تفسير ينطبق عليه قول الخصي الحبشي "كيف أفهم إن لم يرشدني أحد"

نجد في هذا السفر حواراً بين العريس وعروسه. فالعريس يعلن حبه، ونجده يبحث عن عروسه باذلاً كل جهده لتقبله عريساً لها، معلناً جماله الإلهي مادحاً جمالها مع أنه من عمل يديه ونجده ساتراً عليها. أما العروس ففي فترات ضعفها لا تقبله، ثم ينفتح قلبها فتناجيه ومرة أخرى تعاتبه ومرة ثالثة تشكو نفسها (مقدمة توبة) وأخيراً في غمرة فرحها وتلذذها بحبه نجدها لا تنسى إخوتها، لذلك سٌمِّي هذا السفر قدس أقداس العلاقة بين النفس وبين الله. ونجد بجانب العروس وعريسها شخصيات أخرى مثل العذارى وبنات أورشليم وهؤلاء يشيروا لشعب الله (اليهود في العهد القديم) وهناك الأخت الصغيرة للعروس (الأمم الذين لم يعرفوا الله بعد) وهناك أصدقاء العريس (الملائكة والسمائيين). ونفهم هذه الشخصيات أيضاً كالتالي:
بنات أورشليم: يمثلن من لم يتذوق محبة المسيح بعد وهن مدعوات للتذوق.
العذارى : هن من تذوقن محبة المسيح وملأن مصابيحهن زيتاً.
الأخت الصغيرة: هي تمثل غير المؤمنين أصلاً.
أصدقاء العريس: يمثلون السمائيين الذين يفرحون بخاطئ واحد يتوب.


العريس هنا هو سليمان ومعنى اسمه سلام فهو رمز للمسيح ملك السلام. ونجد أنه أطلق اسمه على عروسه ********* أو النفس البشرية) فأسماها شولميث (مؤنث سلام).


السفر هو أنشودة حب، مسجلة برموز غزلية ولكنها تحمل معانٍ سمائية أكثر عمقاً لما يحمله ظاهرها، ومن يفهمها يترنم بها روحياً، ولكن هذا لمن صارت له الحواس مدربة (عب14:5). ولابد من فهم السفر رمزياً فهناك أوصاف للعروس يستحيل توجيهها لعروس على المستوى الجسدي ونأخذ بعض الأمثلة على ذلك:
هل تطلب عروس وتفتخر بأن العذارى يحبون عريسها، بينما كل عروس تريد أن تستأثر بحب عريسها لوحدها (3:1).
ولنفرض أنها تفتخر بهذا، أن العذارى يحبون عريسها، وهي قد أخذته منهن، لكن أليس من العجيب أن تقول "إجذبني وراءك فنجري" (4:1)، هل هي تريد الأخريات معها.
هل يقول عريس لعروسه "عنقك كبرج داود المبني للأسلحة" (4:4) أو "أنت مرهبة كجيش بألوية" (4:6) أو "أنفك كبرج لبنان" (4:7). هذا الكلام لا يقال لعروس على المستوى الجسدي، بل يقال للكنيسة التي أرهبت أمم وأرهبت إبليس.


لماذا استخدم الوحي الإلهي هذا الأسلوب؟ نجد أن الله في الكتاب المقدس يستخدم أسلوب البشر في التعامل والكلام، فكما نقول عين الله ويد الله وعرش الله. وكما نقول أن الله يغضب إعلاناً عن وقوعنا تحت العدل الإلهي، هكذا ليعبر الوحي الإلهي عن علاقة الحب الروحي والسري بين الله والنفس البشرية استخدم نفس الأسلوب الذي نتعامل به في حياتنا البشرية.


كيف يفسر اليهود هذا السفر؟ هم يقولون أن العروس هي شعب اليهود، وأن العريس هو الله الذي أخرجهم من أرض مصر، وهم يرون أن إتحاد الشعب مع الله سيكمل بالمسيح، الذي مازالوا ينتظرونه!!

اخيرا وان اصررتكم فكما اخبرتكم سابقا عن هذا السفر هو سفر شعرى

ومن هذا المنطلق اخبرونى كيف بالله عليكم شاعر فى ملتقى الشعراء حول العالم يلقى على المايك بهذا الكلام المرفوض الشاذ المهيج كما تصفونة

وتبعدهُ ثدياكِ ثمَّ تضمُّهُ كدأبِ الهوى في العاشقِ المتملقِ
الشاعر : مصطفى صادق الرفاعى

او قول الشاعر نيقولاوس الصائغ التالى :
ومانحٌ شعبهُ من صخرةٍ عَسَلا ومُمطِرُ المَنِّ قد غذَّاهُ ثدياكِ

كل لبيب بالاشارة يفهم