حول ألوهية المسيح

[kholio5]

بسم الله الرحمن الرحيم

المحاور الفاضل

لا ارغب في ان يكون حوارنا مبنيا عن الاستنتاجات فحسب
ألحظ أنك لا زلت بعيدا عن الحوار البناء
في حين انك متشبث كثيرا بايمانك

انا هنا لا اناقش ايمانك
بل نعيد الحكم الى نصوص الكتاب المقدس وما تقرره من امور واضحة لا لبس فيها و لا غلو

ما تفضلت بقوله في هذه المشاركة ينطلق من ايمانك الشخصي
ولا ينطلق من استدلاللات نصية

بل و الغريب في الأمر ان هذا الايمان يخالف تماما ما صرح به الكتاب المقدس

اقتباس

المقصود في الآية التالية :- أَبِي الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا
اعطاني إياها : تعود لخرافه و ليس المقصود الحياة الأبدية

صدقني اني فهمتها على الوجهين فلا تقلق
سواء كانت خرافه او كانت الحياة الابدية التي جاء ليعطيها لخرافه
و كلا الوجهين صحيح

اقتباس

27 خِرَافِي تَسْمَعُ صَوْتِي وَأَنَا أَعْرِفُهَا فَتَتْبَعُنِي
هنا الآية تدل على ألوهية المسيح لأنه
قال و أنا أعرفها ( أي يعرف جميع أتباعه )و من يعرف الإنسان غير ألله
هل يستطيع أي شخص أن يعرف جميع أتباعه ؟
لكن المسيح الوحيد الذي يعرف جميع الناس لأنه الله

ألم تقل بنفسك أن الآب من أعطاه خرافه ؟؟
فكيف لا يعرفها اذن !!!

الأب هو من أخبره عن اتباعه و لم يعرفهم من تلقاء نفسه

بل ان يسوع يقول : أَبِي الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا

وهناك نقطة لم تنتبه اليها وهي ما يقوله النص :

27 خِرَافِي تَسْمَعُ صَوْتِي وَأَنَا أَعْرِفُهَا فَتَتْبَعُنِي

فهل صوت الله يسمع يا عزيزي ؟؟

يوحنا 5
37 والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته.


اذن ان حكمنا الاستنتاج كما تريد فل يكن على هذا المنوال و بتصريح النصوص :

يسوع يقول عن نفسه :

27 خِرَافِي تَسْمَعُ صَوْتِي وَأَنَا أَعْرِفُهَا فَتَتْبَعُنِي


يسوع يخبر عن الأب :

37 والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته.

فهل يسوع واحد مع الاب في كل شيء ؟؟؟

اقتباس

28 وَأَنَا أُعْطِيهَا حَيَاةً أَبَدِيَّةً وَلَنْ تَهْلِكَ إِلَى الأَبَدِ وَلاَ يَخْطَفُهَا أَحَدٌ مِنْ يَدِي
بداية الآية أيضا تدل على ألوهية المسيح
فالمسيح قال أنا أعطيها ... قول المسيح "أنا" تدل على ألوهيته
لأنه لا يستطيع أحد أن يعطي الحياة الأبدية سوى ألله

قول المسيح "أنا" تدل على الوهيته ؟؟ !!!!

هل من اسماء الجلالة لله نجد اسم " أنا " ؟؟؟

اعذرني عزيزي قولك هذا لا يستحق الرد !!!!

جزئية انه اعطى حياة ابدية لا تعني ابدا انه اعطاها بمفهوم العطية

وسنأتي في ذكر ذلك فيما بعد

ما هي الحياة الأبدية التي جاء يسوع ليعطيها ؟؟؟

ما هو تعريف الحياة الأبدية ؟؟؟

اقتباس

و أيضا قوله أن لا أحد يستطيع أن يخطفها مني دليل على ألوهيته
لأنه أوضح في الآية 29 أن لا أحد يستطيع أن يخطف من ألله خرافه
و بما أن المسيح قال هذا الكلام فإذن هو ألله

فالآية المقدسة السابقة لا يستطيع أن يقولها سوى ألله
و بما أن المسيح قالها أذن المسيح هو الله

لماذا قال يسوع انه لا يستطيع احد أن يأخذا من يدي ؟؟

هل بين ان ذلك يعني لأنه الله ؟؟؟

لو كنت راجعت النصوص جيدا لفهمت بوضوح لماذا ختم يسوع قوله أنه واحد مع الآب :

27 خِرَافِي تَسْمَعُ صَوْتِي، وَأَنَا أَعْرِفُهَا فَتَتْبَعُنِي.
28 وَأَنَا أُعْطِيهَا حَيَاةً أَبَدِيَّةً، وَلَنْ تَهْلِكَ إِلَى الأَبَدِ، وَلاَ يَخْطَفُهَا أَحَدٌ مِنْ يَدِي.


لماذا لا يستطيع احد أن يخطفها من يدك يا يسوع ؟؟؟

29 أَبِي الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْكُلِّ، وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَخْطَفَ مِنْ يَدِ أَبِي.
30 أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ

لأن الآب من اعطاه ايها و الآب أعظم من الكل و لا يستطيع أحد أن يخطفها من يد أبي
لذلك لا يستطيع أحد أن يخطفها من يدي
فأنا و الآب واحد في هذا الغرض
فلا احد يستطيع ان يخطف من يدي ما اعطاني اياه الآب

و اوافقك في قولك :

اقتباس

فهذا القول أنطبق على المسيح و الآب لأنهما واحد

هذا يعني انك في قرارة نفسك توافق على الشرح لأنه واضح جلي من خلال واقع النصوص وما ترمي اليه

اما قولك :

اقتباس

و هذه الوحدة تدل الوحدة في الجوهر لأن الأشياء
التي لا يعملها سوى ألله قام بها المسيح و الآب لأنهما من جوهر ألله

فما هو الا كلام الكنائس يفتقد للأدلة و البراهين


و لانهاء هذا الايمان اسألك سؤالي للمرة الثالثة

هل يسوع وحده من قيل فيه أنه واحد مع الأب أم هناك غيره ؟؟

وان لم تكن تعرف فأخبرني لأبين لك


في الانتظار

والله ولي التوفيق