السيف بين الإسلام والمسيحية _مع العضو قاتل

[khaled faried]

اقتباس

اجبت عن الحديث الاول ولكن ماذا عن هذين؟
جاء في الطبري :

وآية لهم أنا حملنا ذريتهم في الفلك المشحون وعن ابن عباس أيضا يرفعه إلى النبي صلى الله عليه وسلم قال: إذا دخل أهل الجنة الجنة سأل أحدهم عن أبويه وعن زوجته وولده فيقال لهم إنهم لم يدركوا ما أدركت فيقول يا رب إني عملت لي ولهم فيؤمر بإلحاقهم به . وقالت خديجة رضي الله عنها : سألت النبي صلى الله عليه وسلم عن ولدين لي ماتا في الجاهلية فقال لي : هما في النار فلما رأى الكراهية في وجهي قال : لو رأيت مكانهما لأبغضتهما قالت يا رسول الله فولدي منك ؟ قال : في الجنة ثم قال : إن المؤمنين وأولادهم في الجنة والمشركين وأولادهم في النار
http://www.islamweb.net/ver2/archive...21&TafseerNo=5
.......................والمزيد
تفسير البغوي أيضا ً :

أخبرنا أبو سعيد الشريحي ، أخبرنا أبو إسحاق الثعلبي ، أخبرنا أبو عبد الله بن فنجويه الدينوري ، حدثنا أبو بكر بن مالك القطيعي حدثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل ، حدثني عثمان بن أبي شيبة ، حدثنا محمد بن فضيل عن محمد بن عثمان عن زاذان عن علي رضي الله عنه قال: سألت خديجة رضي الله تعالى عنها النبي صلى الله عليه وسلم: عن ولدين ماتا لها في الجاهلية، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: هما في النار، فلما رأى الكراهة في وجهها، قال: لو رأيت مكانهما لأبغضتهما ، قالت: يارسول الله فولدي منك؟ قال: في الجنة ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: إن المؤمنين وأولادهم في الجنة، وإن المشركين وأولادهم في النار، ثم قرأ رسول الله صلى الله عليه وسلم والذين آمنوا واتبعتهم ذريتهم بإيمان ألحقنا بهم ذريتهم .
http://www.islamweb.net/ver2/archive...21&TafseerNo=9

صحيح وضعيف الجامع الصغير - (ج 3 / ص 123)
1498 - إذا دخل الرجل الجنة سأل عن أبويه و زوجته و ولده ؟ فيقال : إنهم لم يبلغوا درجتك و عملك فيقول يا رب قد عملت لي و لهم فيؤمر بإلحاقهم به .
تخريج السيوطي
( طب ) عن ابن عباس .
تحقيق الألباني
( موضوع ) انظر حديث رقم : 485 في ضعيف الجامع .

والباقي أجبت عليه وقلت بالنص

بسم الله الرحمن الرحيم

[QUOTE]

ظلال الجنة - (ج 1 / ص 80)
213 - ( ضعيف )
ثنا عثمان بن أبي شيبة ثنا محمد بن فضيل عن محمد عن زاذان عن علي قال سألت خديجة رسول الله صلى الله عليه وسلم عن أولادها فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم
هم في النار فلما رأى ما في وجهها قال لو رأيت مكانهم لأبغضتهم قالت قلت فأولادي منك قال
في الجنة والمشركون وأولادهم في النار ثم قرأ رسول الله صلى الله عليه وسلم
والذين آمنوا واتبعتهم ذرياتهم
إسناده ضعيف رجاله ثقات عير محمد وهو ابن عثمان كما وقع في المسند على ما يأتي بيانه وهو مجهول قال الذهبي في الميزان لا يدري من هو فتشت عنه في أماكن وله خبر منكر ثم ذكر له هذا الحديث

قال الحافظ في اللسان قلت والذي يظهر لي أنه هو الواسطي المتقدم قلت يعني محمد بن عثمان الواسطي عن ثابت البناني قال الأزذي ضعيف كما في الميزان وزاد الحافظ وذكره ابن حبان في الثقات فقال روى عنه أبو عوانة قلت ولم أره في الثقات نسخة الظاهرية وسيأتي قول الهيثمي فيه أنه لم يعرفه مع أن الحافظ في التعجيل نقل عنه أنه قال ذكره ابن حبان في الثقات فلعل نسخه مختلفة فوقع في بعض منها دون بعض وأما قول العلامة أحمد شاكر في تعليقه على المسند
إسناده حسن على الأقل إن شاء الله ثم نقل كلام الذهبي المتقدم وكلام الحافظ في التعجيل ثم قال أقول أبو الفتح الأزدي يغلو في التضعيف بغير حجة ودعوى الذهبي أن الخبر منكر لا دليل عليها وليس في معناه نكارة
قلت أما غلو الأزدي فمسلم في الجملة ولكن ذلك لا يضر هنا لأنه لم يعارض توثيقا مقيدا إذ أن توثيق ابن حبان فيه تساهل كبير كما شرحه الحافظ في مقدمة اللسان وزدته بيانا في نقدي ل التعقيب الحثيث فلو سلمنا أن محمد بن عثمان هو الواسطي الذي وثقه ابن حبان فهو لا يزال في عداد المجهولين لما ذكرنا من تساهله فلا يعارضه جينئذ تضعيف الأزدي كما هو ظاهر
وأما قوله إن دعوى الذهبي لا دليل عليها فغير مسلم عندي وذلك

لأن الحديث يصرح بأن أولاد المشركين في النار فهذا منكر بل باطل لمخالفته لظاهر قول الله تعالى

((وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا))

فإذا كان لا يعذب العاقل لكونه لم تبلغه الدعوة

فلأن لا يعذب غير العقل عن الأولاد من باب أولى

ولمخالفته أيضا لعديد من الأحاديث الدالة على أن أولاد المشركين في الجنة


فضلا من الله ورحمة

وهذا هو اختيار أهل التحقيق من العلماء كالنووي والعسقلاني وغيرهما وتجد بعض الأحاديث المشار إليها في فتح الباري


والحديث أخرجه عبدالله بن أحمد في زوائد المسند بإسناد المصنف هذا لكنه قال محمد بن عثمان وقال الهيثمي رواه عبدالله بن أحمد وفيه محمد بن عثمان ولم أعرفه وبقية رجاله رجال الصحيح


وأما ما رواه أحمد والطيالسي نحوه من طريق أبي عقيل يحيى بن المتوكل عن بهبة عن عائشة أنها ذكرت لرسول الله صلى الله عليه وسلم أطفال المشركين

فقال إن شئت اسمعتك تضاغيهم في النار

فقال الحافظ حديث ضعيف جدا

لأن أبا عقيل مولى بهية متروك


ونحوه ما أخرجه أبو يعلى في مسند من طريق سهل بن زياد الحربي بصري ثقة حدثني الأزرق بن قيس عن عبدالله بن نوفل أو عن عبدالله بن بريدة شك سهل عن خديجة بنت خويلد

قالت سألت رسول الله صلى الله عليه وسلم قلت بأبي أين أطفالي منك قال في الجنة قالت وسألته أين اطفالي من أزواجي من المشركين قال في النار قلت بغير عمل قال الله أعلم بما كانوا عاملين

قلت فهذا ضعيف ايضا


لانقطاعه


قال الهيثمي رواه الطبراني وأبو يعلى ورجالهما ثقات إلا أن عبدالله بن الحارث بن نوفل وابن بريدة لم يدركا خديجة
قلت وسهل هذا هو الطحان البصري ترجمة ابن أبي حاتم ولم يذكر فيه جرحا ولا تعديلا ولعله في يقات ابن حبان



......................................

[/COLOR]

[killer]

لماذا ترد على جزء وتتجاهل الباقي؟
انتظر ان تكمل ردك...
خذ وقتك حبيبي

[khaled faried]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحوار بدون نتائج لا فائدة منه ويعد تضييعا للوقت
هذا الجزء بالذات وقفت عنده وكررته لأنك لم تراه ولم تقرأه وسألتني عنه مرة ثانية برغم أنني خرجت الأحاديث وقلت أنها أحاديث موضوعة كاذبة باطلة

إذن الآن وصلنا إلي نتيجة غاية في الأهمية

أطفال المشركين في الجنة


هل فهمت حضرتك هذه النتيجة واقتنعت وبالتالي أنتقل نقطة أخري أم أكرر مرة ثالثة ........

[khaled faried]

اقتباس

على كل حال..."هم منهم" تعتبر كافية لو درسناها... فكلمة منهم معناها من المشركين! والمشرك حكمه القتل..

اقتباس

لماذا تتجاهل الاية؟ قل لي عندما القرآن لم يستثني احدا وقال "المشركين" والرسول شهد بان اطفال المشركين يعتبرون "منهم" فاترك لك الاستنتاج...لا تضل تعيد الحديث لقد قرأته! ولكن عليك ان تفسر ما يخالفه!!

"هم منهم "
أي مختلطين بهم
إذا لم يستطع المجاهد المسلم أن يميز الطفل من الرجل

فليس " هم منهم " أي مشركين مثلهم

لا
الطفل ليس مشركا

وكما بينا بفضل الله سبحانه وتعالي
أن أطفال المشركين في الجنة

اقتباس

14 او15 عاما يُقتَل؟؟ لانه شاب؟؟
هل هذا نوع من التسامح ؟!

هذا شاب يستطيع أن يقتل آلاف من البشر بضغطة ذر واحدة
هذا الشاب الأمريكي الصليبي الموجود في العراق ويقتل ويغتصب ويعذب العراقيات ليل نهار
هل هذا يترك

هل هذا مثل الرضيع الذي أمر كتابك بقتله

صموائيل الأول
\َلأَصْحَاحُ \لْخَامِسُ عَشَرَ
1وَقَالَ صَمُوئِيلُ لِشَاوُلَ: «إِيَّايَ أَرْسَلَ \لرَّبُّ لِمَسْحِكَ مَلِكاً عَلَى شَعْبِهِ إِسْرَائِيلَ. وَ\لآنَ فَاسْمَعْ صَوْتَ كَلاَمِ \لرَّبِّ. 2هَكَذَا يَقُولُ رَبُّ \لْجُنُودِ: إِنِّي قَدِ \فْتَقَدْتُ مَا عَمِلَ عَمَالِيقُ بِإِسْرَائِيلَ حِينَ وَقَفَ لَهُ فِي \لطَّرِيقِ عِنْدَ صُعُودِهِ مِنْ مِصْرَ. 3فَالآنَ \ذْهَبْ وَ\ضْرِبْ عَمَالِيقَ وَحَرِّمُوا كُلَّ مَا لَهُ وَلاَ تَعْفُ عَنْهُمْ بَلِ \قْتُلْ رَجُلاً وَ\مْرَأَةً, طِفْلاً وَرَضِيعاً, بَقَراً وَغَنَماً, جَمَلاً وَحِمَاراً».


..........

هذا الطفل الرضيع الذي تم سلقه وطبخه وأكله في كتابك
هل المجاعة تبرر أكل الأطفال

28ثُمَّ قَالَ لَهَا \لْمَلِكُ: [مَا لَكِ؟] فَقَالَتْ: [هَذِهِ \لْمَرْأَةُ قَالَتْ لِي: هَاتِي \بْنَكِ فَنَأْكُلَهُ \لْيَوْمَ ثُمَّ نَأْكُلَ \بْنِي غَداً. 29فَسَلَقْنَا \بْنِي وَأَكَلْنَاهُ. ثُمَّ قُلْتُ لَهَا فِي \لْيَوْمِ \لآخَرِ: هَاتِي \بْنَكِ فَنَأْكُلَهُ فَخَبَّأَتِ \بْنَهَا]

.............

نحن هنا نركز علي هذه البشاعة
هذا الإجرام
قتل أطفال رضع
قتل كل ذكر من الأطفال

والأخطر والأبشع أكل لحوم الأطفال

ماهذا

.........
ثم تتكلم بعد ذلك عن الرموز

اقتباس

طيب هؤلاء المجرمين الذين ارسلتهم الكنيسة وكانوا يحملون صور المسيح وحاملين صكوك الغفران الكفرة يستحقون القتل...ولكن ماذا عن تفجيرات الرياض؟ والعراق؟ والرباط وغيرها؟؟؟ ذنب الطفل هو ماذا؟ او ذنب الطفل الذي كان راكبا في الكائرة التي فجرت ابراج التجارة..ما كان ذنبه؟؟ اتباع السفارات يستحقون الذبح وتقطيع الاشلاء والمقاولين يتم التمثيل بهم...لكن نحن نتكلم عن الاطفال!!! اطفال يا سادة!!!

تتكلم عن تفجيرات
ولا تتكلم عن قنابل بالأطنان تقتل آلاف لحظة واحدة

تتكلم عن تفجيرات
هل نسيت مذابح الصرب في البوسنة
هل نسيت مذابح أمريكا في العراق
هل نسيت مذابح صابرا وشاتيلا
مقابر جماعية



هل تعرف ( أكل لحوم المسلمين في معرة النعمان بسوريا )

تفضل أستاذ قاتل


في كتابه (على خطى الصليبيين) يقول مؤلفه الفرنسي (جان كلود جويبو).. تحت ضغط الحجاج قرر (رايموند دي سال ـ جيل) بدءً من 23 نوفمبر محاصرة معرة النعمان ـ في سوريا ـ

كان الحصار طويلاً صعباً لكن الصليبيين افلحوا في الاستيلاء على المدينة

وذبحوا سكانها..


( تعليق خارج المقال هذا تنفيذ مباشر لذبح المسلمين الأعداء وليس رمزا يا أستاذ قاتل )

وفي هذا يقول ابن الأثير:

خلال ثلاثة أيام اعملت الفرنجة السيف في المسلمين قاتلين اكثر من مائة ألف شخص واسرين عدداً اكبر من الأسرى..

( تعليق : 100000 قمة الحب المقدس )


يقول الكاتب الفرنسي: في جهنم معرة النعمان المتروكة للرعب وللجوع والعطش وبينما كان البارونات يتشاجرون كان الفقراء وقطاعاتهم قد استسلموا لاغراء الممنوع بين الجميع..

فجثث المسلمين التي طرحت في الخنادق قطعت والتهمت بشراهة..

وكتب المؤرخ (راوول دين كاين):

عمل جماعتنا على سلق الوثنيين ـ يقصد المسلمين ـ البالغين في الطناجر،



وثبتوا الأطفال على الأسياخ والتهموها مشوية


ويكتب المؤرخ (البيرديكس):

لم تتورع جماعتنا عن أن تأكل الأتراك والمسلمين فحسب وإنما الكلاب أيضاً..

ويكتب (الانويم): بعضهم الآخر قطع لحم الجثث قطعاً وطبخها كي يأكلها..

واخيراً في رسالة رسمية جداً كتبت للبابا (مجاعة رهيبة أوقعت الجيش في (المعرة) ووضعته في الضرورة الجائرة ليتغذى من جثث المسلمين..


ويذكر المؤلف الفرنسي معقباً على تلك الشهادات: في الإسلام برمته سيزرع هذا المشهد الخوف ويؤدي بعدد من المدن العربية إلى الاستسلام دون قتال مع وصول الفرنجة..

وقد كتب (امين معلوف) تعليقاً على تلك الشهادات:

لن ينسى الأتراك مطلقاً أكل الغربيين للحم الإنسان،


وعبر كل أدبهم الملحمي

سيكون الفرنجة موصوفين دائماً كأكلة لحوم البشر،

وسوف يساهم مشهد معرة النعمان بحفر هوة بين العرب والفرنجة لا تكفي قرون عديدة لردمها...

وينقل لنا الكاتب صفحات من تاريخ أوربا الهمجي في المدينة التي أمنوا بقدسيتها ـ ونعني بها القدس ـ
يقول:

وانفلت الرعب الذي عرضته اليوميات بهلع، الرعب الذي يسميه رينيه غروسية (الخطيئة) التي تحط من شرف الصليبيين، انه الرعب الذي انطبع في الذاكرة الإسلامية إلى الأبد.. ويتابع قائلاً: اخذ الصليبيون يلاحقون ويذبحون المسلمين واليهود الذين كانوا عندئذ حلفاء..

ويصف ابن الأثير في الكامل الاستيلاء على القدس: ولبث الفرنج في البلدة أسبوعا يقتلون فيه المسلمين،

وقتل الفرنج في المسجد الأقصى ما يزيد على السبعين الفاً منهم جماعة كثيرة من أئمة المسلمين وعلمائهم وعبادهم وزهادهم ممن فارق الأوطان وجاور ذلك الموضع الشريف، ثم بدأ النهب والسلب..

أما ما ذكره الفرنجة من خلال يومية مجهول من الحملة الصليبية الأولى فهي: وحالما دخل حجاجنا المدينة تابعوا ذبح المسلمين حتى معبد سليمان حيث تجمعوا ودخلوا طيلة اليوم في معركة عنيفة مع جماعتنا وكان ذلك إلى حد أن المعبد كان يرشح من دمهم...


ويكتب (وليم الصوري): كانت المدينة تمثل بمذبحة الأعداء
...............
...........


تخيلوا يا إخوة
تنفيذ مباشر لماجاء في الكتاب المقدس

ذبح الأعداء

أكل الأطفال
ماهذا

28ثُمَّ قَالَ لَهَا \لْمَلِكُ: [مَا لَكِ؟] فَقَالَتْ: [هَذِهِ \لْمَرْأَةُ قَالَتْ لِي: هَاتِي \بْنَكِ فَنَأْكُلَهُ \لْيَوْمَ ثُمَّ نَأْكُلَ \بْنِي غَداً. 29فَسَلَقْنَا \بْنِي وَأَكَلْنَاهُ. ثُمَّ قُلْتُ لَهَا فِي \لْيَوْمِ \لآخَرِ: هَاتِي \بْنَكِ فَنَأْكُلَهُ فَخَبَّأَتِ \بْنَهَا]



..............
............

مرة أخري المشهد


وكتب المؤرخ (راوول دين كاين):

عمل جماعتنا على سلق الوثنيين ـ يقصد المسلمين ـ البالغين في الطناجر،



وثبتوا الأطفال على الأسياخ والتهموها مشوية


ويكتب المؤرخ (البيرديكس):

لم تتورع جماعتنا عن أن تأكل الأتراك والمسلمين فحسب وإنما الكلاب أيضاً..

ويكتب (الانويم): بعضهم الآخر قطع لحم الجثث قطعاً وطبخها كي يأكلها..

............

ثم يأتي الأستاذ الفاضل قاتل ويتكلم عن الرموز

............

أكيد
ذبح الأعداء وأكل لحومهم
هذا رمز للمحبة
لماذا
الأفضل أن يأكل البشر أخاه في الإنسانية
لماذا يتركه للكلاب
الكلاب لن ترحمه وهي تأكله

أما هو فسوف يأكله برقه
يأكله بحنا وعطف وحب
يأكله قطعة قطعة وليس نهبا كما يفعل الكلاب
أريتم إخواني هذه المحبة المقدسة جدا

.............

وبمناسبة قطعة قطعة

أقدم للضيف الأستاذ الفاضل هذه الهدية الرائعة

يتبع إن شاء الله تعالي

[killer]

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم
الحوار بدون نتائج لا فائدة منه ويعد تضييعا للوقت
هذا الجزء بالذات وقفت عنده وكررته لأنك لم تراه ولم تقرأه وسألتني عنه مرة ثانية برغم أنني خرجت الأحاديث وقلت أنها أحاديث موضوعة كاذبة باطلة
إذن الآن وصلنا إلي نتيجة غاية في الأهمية
أطفال المشركين في الجنة
هل فهمت حضرتك هذه النتيجة واقتنعت وبالتالي أنتقل نقطة أخري أم أكرر مرة ثالثة ........

بالعكس هناك فائدة منه...فقد اكتشفت ان الاحاديث هذه هي ضعيفة وان لا دليل صحيح على ان الطفل في النار بقي ان نناقش قتلهم على الارض
ما لم اقتنع به هو التالي

اقتباس

"هم منهم "
أي مختلطين بهم
إذا لم يستطع المجاهد المسلم أن يميز الطفل من الرجل
فليس " هم منهم " أي مشركين مثلهم
لا
الطفل ليس مشركا
وكما بينا بفضل الله سبحانه وتعالي
أن أطفال المشركين في الجنة

فعلى اي شيء استندت في تفسيرك؟؟ يعني القول واضح هم مِنهم
طيب ال"منهم" تعود على من؟؟ يعني الاطفال مِن مَن؟؟ فالمعنى واضح!
اما تفسيرك فهو غريب بعض الشيء! لنحاول تطبيقه لنرى هل هو صحيح ام لا
‏قال ‏‏مر ‏ ‏بي النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏بالأبواء ‏ ‏أو ‏ ‏بودان ‏ ‏وسئل عن أهل الدار يبيتون من المشركين فيصاب من نسائهم وذراريهم قال هم مختلطين بهم وسمعته يقول ‏ ‏لا حمى إلا لله ولرسوله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم.
ما رأيك؟؟ هل هذا يصلح؟ ام انه يعطي معنى خاطئ؟!! يسالوه ماذا ان مات الطفل فياتي الجواب بان الطفل مختلط!!؟ وحسب رايي يكون الاصح ان الجواب ياتي اما لا ذنب عليكم فالطفل منهم"اي مشرك" او يكون الجواب بمنع قتلهم للاطفال!
لي عودة لاكمل بقية الرد..ارجو ان تنتظرني حتى اكمل

[khaled faried]

اقتباس

لي عودة لاكمل بقية الرد..ارجو ان تنتظرني حتى اكمل

متابع
خذ من الوقت ما تريد

وشكرا