حول ألوهية المسيح

[الرد للحق]

اقتباس

ألم تقل بنفسك أن الآب من أعطاه خرافه ؟؟
فكيف لا يعرفها اذن !!!

المسيح يعرف الجميع و هذا دليل على ألوهيته لانه
لا يعرف الجميع إلا ألله ... فعندما قال المسيح أنا أعرفها
أي يعرفها هو من تلقاء نفسه
و هذا ينطيق لما قيل في يوحنا 2 : 24
لكن يسوع لم يأتمنهم على نفسه لانه كان يعرف الجميع.
25 ولانه لم يكن محتاجا ان يشهد احد عن الانسان لانه علم ما كان في الانسان

اقتباس

27 خِرَافِي تَسْمَعُ صَوْتِي

اقتباس

وَأَنَا أَعْرِفُهَا فَتَتْبَعُنِي

فهل صوت الله يسمع يا عزيزي ؟؟

يوحنا 5
37 والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته.

لا أعرف كيف خلطت الأمور يا عزيزي ثم بعد هذا استنتجت استنتاج خاطئ
قبل أن تحكم على الآيات على الأقل أقرأ تفاسيرها ثم احكم :-

الآب يشهد للإبن شهادة كامنة في الإبن، لأن الإبن هو كلمة الآب وصوت الآب وصورة الآب، وهذا ندركه بالإيمان، بالعين الروحية التي ترى الله في المسيح والأذن الروحية التي تسمع الله في المسيح "من رآنى فقد رأى الله (الآب). لذلك فاليهود الذين رفضوا المسيح رفضوا صوت الله.
لم تسمعوا صوته= فالمسيح يقول عن نفسه أنه صوت الآب. ولا أبصرتم هيئته= فالمسيح هو هيئة الآب.. فأذانهم الروحية وعيونهم الروحية مغلقة. ومعنى كلام الرب أنتم لم تعرفوني فأنا صورة الآب. ولو عرفوا الآب لعرفوا المسيح والعكس. والآب يشهد للمسيح بفم أنبيائه وأخرهم المعمدان، كلهم تنبأوا عن المسيح، ولو أخلص اليهود فهم ناموسهم لعرفوا المسيح= ليس لكم كلمته ثابتة فيكم= أي النبوات. بل أن أبائهم الذين سمعوا صوت الله على الجبل أيام موسى ورأوا البروق، فهم أطاعوا الله أياماً قليلة لكنهم عادوا وإرتدوا، كلام الله علق بذاكرتهم دون قلوبهم.

اقتباس

قول المسيح "أنا" تدل على الوهيته ؟؟ !!!!

بالتأكيد ... هل يستطيع أي نبي أن يقول " أنا أعطيها الحياة الأبدية "

*******

http://ebnmaryam.com/vb/showpost.php...45&postcount=4

اقتباس

هل يسوع وحده من قيل فيه أنه واحد مع الأب أم هناك غيره ؟؟

نعم

اقتباس

وان لم تكن تعرف فأخبرني لأبين لك

تبين لي ماذا ؟
أنا خايف تقول أن التلاميذ أيضا واحد مع الآب
لفهمك الخاطئ للآيات في أنجيل يوحنا الأصحاح 17

[الرد للحق]

اقتباس

لماذا قال يسوع انه لا يستطيع احد أن يأخذا من يدي ؟؟
هل بين ان ذلك يعني لأنه الله ؟؟؟
لو كنت راجعت النصوص جيدا لفهمت بوضوح لماذا ختم يسوع قوله أنه واحد مع الآب :
27 خِرَافِي تَسْمَعُ صَوْتِي، وَأَنَا أَعْرِفُهَا فَتَتْبَعُنِي.
28 وَأَنَا أُعْطِيهَا حَيَاةً أَبَدِيَّةً، وَلَنْ تَهْلِكَ إِلَى الأَبَدِ، وَلاَ يَخْطَفُهَا أَحَدٌ مِنْ يَدِي.
لماذا لا يستطيع احد أن يخطفها من يدك يا يسوع ؟؟؟
29 أَبِي الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْكُلِّ، وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَخْطَفَ مِنْ يَدِ أَبِي.
30 أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ
لأن الآب من اعطاه ايها و الآب أعظم من الكل و لا يستطيع أحد أن يخطفها من يد أبي
لذلك لا يستطيع أحد أن يخطفها من يدي
فأنا و الآب واحد في هذا الغرض
فلا احد يستطيع ان يخطف من يدي ما اعطاني اياه الآب

قال يسوع بسلطان أن لا أحد يستطيع أن يخطف مني
ثم بعدها قال أن لا أحد يستطيع ان يخطف من ألله
فأنظر نجده يخبر شيء عن نفسه و بعدها يقول أن هذا
الشيء لا يفعله إلا ألله ... فبهذا يبين أنه الله

[الرد للحق]

عزيزي خوليو 5 ... طال غيابك ... عسى خير
لكن أحب أن أذكرك أنك تغيبت 5 أيام دون أن تعلن عن هذا
فلهذا يجب أن بنطبق عليك شروط هذا المنتدى و هي :-

فى حالة تغيب العضو بدون اعلان او تغيبة اكثر من5 أيام متصلة بدون الطلب من مدير المناظرة التمديد فإن يحق للمدير أن يعلن عن طلب ممثل أخر للمتناظر الغايب مع أعطاء المتناظر انذار اول تحت مسمى (إنذار بسبب التغيب) وفى حالة تكرار نفس الأمر فإن يحق للمدير أن يعلن عن طلب ممثل أخر للمتناظر مع أعطائة الإنذار الثانى من نفس النوع السابق وفى حالة تكرار الأمر للمرة الثالثة فإن يعلن انتصار الطرف الاخر (لا يشترط الإتصال فى الإنذرات لكى يعلن انتصار الطرف الاخر).

[sa3d]

الإنذار الأول للأخ خوليو بسبب تغيبه عن المناظرة

وإذا لم يتصل بنا الأخ خوليو خلال 48 ساعة سيمثله شخصنا البسيط في إستكمال المناظرة

والله ولي الوفيق

[sa3d]

نستكمل المناظرة على بركة الله

هناك نقطة تسبب بعض عدم الفهم أو عدم الإستيعاب أو لنقل عدم الهضم عند كل مسلم دارس لعقيدة النصارى نحب أن نستبينها جيداً قبل أن نشرع في إستكمال هذه المناظرة الجميلة

هل المسيح هو الله المتجسد الظاهر في الجسد ؟
أم هو ابن الله الوحيد المبذول من قبل الله حتى لا يهلك كل من يؤمن به ؟؟؟

هل الله تجسد ونزل ؟؟؟ أم أرسل إبنه ؟؟؟

[الرد للحق]

اقتباس

هل المسيح هو الله المتجسد الظاهر في الجسد ؟
أم هو ابن الله الوحيد المبذول من قبل الله حتى لا يهلك كل من يؤمن به ؟؟؟
هل الله تجسد ونزل ؟؟؟ أم أرسل إبنه ؟؟؟

يقول الكتاب المقدس " عظيم هو سر التقوى ألله ظهر في الجسد "
و هذا يعني أن ألله بأقانيمه الثلاث ( الآب و الإبن و الروح القدس )
ظهروا في الجسد
.

[sa3d]

اقتباس

يقول الكتاب المقدس " عظيم هو سر التقوى ألله ظهر في الجسد "
و هذا يعني أن ألله بأقانيمه الثلاث ( الآب و الإبن و الروح القدس )
ظهروا في الجسد
.

سألتك هل الله تجسد أم أرسل ابنه , فأجبت أن الله (كل الله بثلاثيته) تجسد

أي أنه عندما نقول أن يسوع ولد , فهذا معناه أن الله (الآب و الإبن والروح القدس) ظهروا في الجسد , وعندما ختن يسوع يعني ذلك أن الآب و الإبن والروح القدس في الجسد المختون , وعندما تاه من أمه يعني ذلك أن الآب و الإبن والروح القدس تائهين مع الجسد التائه , وعندما كان يهرب من اليهود معنى ذلك أن الآب و الإبن والروح القدس يهربون مع الجسد من اليهود كي لا يؤذونهم , وعندما صلب يسوع كان الآب و الإبن والروح القدس على الصليب مع الجسد الذي يعذب .

وهذا يعني لنا الكثير

أولا :
أن نص يوحنا باطل (لأنك رجحت رأي بولس في الموضوع) فيوحنا قال
يو 3: 16
لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية.
بينما بحسب رأيك ورأي بولس , أن الله لم يرسل ابنه بل تجسد هو نفسه ليس فقط الابن بل الآب ومعه الابن ومعه الروح القدس كلهم كانوا في الجسد ,
وعليه كان الصواب على يوحنا أن يقول :
لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل نفسه لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية.

ثانيا :
أن النص القائل بأن الآب أرسل ملاكاً ليقوي الابن باطل لأن الآب نفسه كان موجودا بداخل الإبن
لو 22: 43
وظهر له ملاك من السماء يقويه.

ثالثا :
أن يسوع كان لا يعي أين الآب بالضبط لأنه صلى إلى الآب السماوي بينما الآب ليس في السماء بل بداخله
يو 11: 41
فرفعوا الحجر حيث كان الميت موضوعا ورفع يسوع عينيه الى فوق وقال ايها الآب اشكرك لانك سمعت لي.

رابعا :
النص القادم أيضا باطلا لأن الصوت لم يكن ينبغي أن يأتي من السماء لأن الآب في الجسد كما الإبن فكيف حدث التالي ؟؟
مت 3: 17
وصوت من السموات قائلا: «هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت».

خامساً :
بطلان كل النصوص التي تحمل المغايرة بين الآب والإبن وتصف يسوع بأنه الابن, فقط الابن لا آب فيه ولا روح قدس
1 يو 1: 3
الذي رأيناه وسمعناه نخبركم به لكي يكون لكم ايضا شركة معنا.واما شركتنا نحن فهي مع الآب ومع ابنه يسوع المسيح.

وهناك وسادسا وسابع وثامنا إلى المليون , ولكن حتى لا تضيق عليك الدنيا بما رحبت , سأكتفي بهذا القدر وسأزيدك إن طلبت الزيادة ولن تطلبها

والآن هل تنكر كل هذه النصوص وهي بالمئات , لكي تصادق على ما قاله بولس؟؟
1 تي 3: 16
وبالاجماع عظيم هو سرّ التقوى الله ظهر في الجسد
أم أنه من الأوجب عليك أن تؤمن كما آمن التلاميذ بأن الابن فقط الابن هو من ظهر في الجسد لا الآب ولا الروح القدس حدث لهم حلول وتجسد في الابن كما أسلفت حضرتك في المشاركة الأخيرة ؟؟؟؟

[الرد للحق]

أولا : موضوع الحوار هو ألوهية المسيح
فلا تشتت الموضوع بأسئلة أخرى
ثانيا : حول سؤالك : هل الله تجسد أم أرسل ابنه ؟
الأثنان معا لأن الأثنان واحد
فابن الله تعني النابع من ألله و تعني ألله
فصيغة سؤالك خاطئة

[sa3d]

اقتباس

أولا : موضوع الحوار هو ألوهية المسيح
فلا تشتت الموضوع بأسئلة أخرى
ثانيا : حول سؤالك : هل الله تجسد أم أرسل ابنه ؟
الأثنان معا لأن الأثنان واحد
فابن الله تعني النابع من ألله و تعني ألله
فصيغة سؤالك خاطئة

أين هذا التشتيت ؟؟ ألسنا نناقش ماهية المسيح هل هو إله أم غير ذلك ؟؟
هل تراني أجادلك في تحريف الكتاب مثلاً ؟؟

أنا ملتزم تماما بالحديث في النقطة الأهم في الموضوع هل هو إله أم غير ذلك !

والآن

لدينا تراجع عن إجابة سابقة
لأنك في المشاركة 39 أجبت عن سؤالي القائل بهل الله تجسد ونزل أم أرسل ابنه فأجبتني بـ

اقتباس

يقول الكتاب المقدس " عظيم هو سر التقوى ألله ظهر في الجسد "
و هذا يعني أن ألله بأقانيمه الثلاث ( الآب و الإبن و الروح القدس )
ظهروا في الجسد

والآن أنت تتراجع عن هذه الإجابة قائلا

اقتباس

الأثنان معا

فهل أنت تجيبني حسب مسار المناظرة لا بحسب معتقدك ؟؟

أما لو كان السؤال خاطئ منذ البداية فلماذا أجبته ؟؟؟

هل أنت مناظر حقاً عند عشيرتك ؟؟؟

[الرد للحق]

اقتباس

والآن أنت تتراجع عن هذه الإجابة

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عن أي تراجع تقصد