السيد المدعو الكنيسة المفدية
أنتظر أفضل من هذه الردود
ولا أحب اللف والدوران أبدا
كما ان هذا سيكون آخر رد لي عليك الى حين أن تأتي بجديد
أرجو المعذرة فانا لم أنتبه لأني وضعت الرد الثاني قبل الرد الأول فاختلطت الأموراقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكنيسة المفدية
لكن على العموم انا لم أسأل عن معنى السقط و لم اطلب شرحها
سؤالي كان حول قول بولس : كأن
ألا يفيد ذلك عدم اليقين عند بولس ؟؟؟
هذا هو الأساس في المسألة
ما دخل التواضع في قول بولس ؟؟اقتباس
أتفق معك في ان التواضع ياتي في قوله :
لأني أصغر الرسل،
أنا الذي لست أهلاً لأن أدعى رسولاً،
لأني اضطهدت كنيسة اللَّه
ربما هذا يفيد تواضع بولس و لن اعترض على ذلك
لكن أنا أتكلم عن قبل ذلك و هو حينما قال : 8 - وَآخِرَ الْكُلِّ * كَأَنَّهُ لِلسِّقْطِ * ظَهَرَ لِي أَنَا
لنعد النصوص كاملة حتى يتبين الأمر :
5 وَأَنَّهُ ظَهَرَ لِصَفَا ثُمَّ لِلاثْنَيْ عَشَرَ. 6 وَبَعْدَ ذلِكَ ظَهَرَ دَفْعَةً وَاحِدَةً لأَكْثَرَ مِنْ خَمْسِمِئَةِ أَخٍ، أَكْثَرُهُمْ بَاق إِلَى الآنَ. وَلكِنَّ بَعْضَهُمْ قَدْ رَقَدُوا. 7 وَبَعْدَ ذلِكَ ظَهَرَ لِيَعْقُوبَ، ثُمَّ لِلرُّسُلِ أَجْمَعِينَ. 8 وَآخِرَ الْكُلِّ * كَأَنَّهُ لِلسِّقْطِ * ظَهَرَ لِي أَنَا. 9
هنا انتهى بولس فس سرد ظهور المسيح
بعدها ينتقل الى أمر آخر بعيد عن السرد الأول
وهو حينما يقول :
9 لأَنِّي أَصْغَرُ الرُّسُلِ، أَنَا الَّذِي لَسْتُ أَهْلاً لأَنْ أُدْعَى رَسُولاً، لأَنِّي اضْطَهَدْتُ كَنِيسَةَ اللهِ. 10 وَلكِنْ بِنِعْمَةِ اللهِ أَنَا مَا أَنَا، وَنِعْمَتُهُ الْمُعْطَاةُ لِي لَمْ تَكُنْ بَاطِلَةً، بَلْ أَنَا تَعِبْتُ أَكْثَرَ مِنْهُمْ جَمِيعِهِمْ. وَلكِنْ لاَ أَنَا، بَلْ نِعْمَةُ اللهِ الَّتِي مَعِي. 11 فَسَوَاءٌ أَنَا أَمْ أُولئِكَ، هكَذَا نَكْرِزُ وَهكَذَا آمَنْتُمْ.
فهمت عزيزي ؟؟
موقف السرد الأول يختلف عن موقف التكريز الثاني
افهموا بقى و ارحمونا
ما يهمني في الموضوع هو :
تأكيد بولس على ان المسيح ظهر لكل من ذكرهم لكنه يقول كأن المسيح ظهر له أيضا
ليس هناك يقين عند بولس
من الذي يحمل النصوص اكثر مما هي تصرح به ؟؟
الاجابة في النص نفسه :اقتباس
4 - فَسَقَطَ عَلَى الأَرْضِ وَسَمِعَ صَوْتًا قَائِلاً لَهُ:«شَاوُلُ، شَاوُلُ! لِمَاذَا تَضْطَهِدُنِي؟
فسقط
فسقط
فسقط
فسقط
الذي يؤكد ذلك القول الذي جاء بعده فيقول :
وَسَمِعَ صَوْتًا قَائِلاً لَهُ:«شَاوُلُ، شَاوُلُ! لِمَاذَا تَضْطَهِدُنِي؟
لم يقل لهم بل قال له
له وحده !!!!!
اجابتي في بداية الحوار :اقتباس
لا أناقش امثلةاقتباسلن يكون حوارنا مبنيا على أوهام ولا على استنتاجات او على الأقل من جانبي
أنت هنا أشرت الى أن الاصحاحين معا من نفس القائل و قلت أنه اكمل قوله مسترسلا في الاصحاح 22اقتباسلا تنسى قولك في أول الأمر حيث قلت :
بالعكس عزيزى هى تكمل بعض وليس تناقض بعض
الجزء الاول :قال أَبْرَقَ حَوْلَهُ نُورٌ مِنَ السَّمَاءِ،
4 - فَسَقَطَ عَلَى الأَرْضِ
الجزء الثانى :قال قَدْ أَبْرَقَ حَوْلِي وَحَوْلَ الذَّاهِبِينَ مَعِي
14 - فَلَمَّا سَقَطْنَا جَمِيعُنَا عَلَى الأَرْضِ،
اذن الاصحاح التاسع ذكر الجزء الاول الخاص بشاول
اما الاصحاح22 فقد ذكر شاول الذين معة ايضا كما موضح فى الجزء الثانى وهذا تكامل النصوص مع بعض وليس تناقض كما قولت
وبعد أن بينت لك خطأك هذا لم تشكرني حتى و لجأت الى الأمثلة ؟؟؟ !!!
لسنا هنا في كنيسة عزيزي وأنا لا أناقش امثلة
لاحظ النصوص مرة أخرى و استعب سؤالي
كيف يكون استرسالا وقد سمع نفس العبارة في كلتا الروايتين ؟؟؟اقتباسنمشي ورا كلامك فأسألك :
هل كلامك هذا يعني أنت يسوع ظهر لهم مرتين في طريقهم الى دمشق ؟؟
و في المرة الأولى سقط بولس لوحده و في المرة الثانية سقطوا أجمعين ؟؟
مع الملاحظة انه ختم الأمرين بأن الصوت قال له نفس العبارة ؟؟؟؟:!!!!!
4 -فَسَقَطَ عَلَى الأَرْضِ وَسَمِعَ صَوْتًا قَائِلاً لَهُ:«شَاوُلُ، شَاوُلُ! لِمَاذَا تَضْطَهِدُنِي؟
لمادا لست مستعدا ان تجيب عن يبب الرجاء الذي فيك بوداعة وخوف ؟؟اقتباسلكن بدل متجاوب ذهبت فى حاجات بعيدة عن الموضوع وتقول:
سأضع لك النصوص بأكملها ربما تفتح عينيك :اقتباساوك نروح للنص ونشوف هل بيقول سمعوا صوت يسوع ام لا زى مقال العزيز خوليو:
يَسْمَعُونَ الصَّوْتَ
هذا الذى فى النص يسمعون الصوت متى تبقى على دليل اخى العزيز ويصبح تناقض حينا يقول العدد وكانوا يسمعون صوت يسوع
ولكن الجواب كان فى الفقرة ويظهر مش كملت للاخر وهو:
أما الذين حوله فرأوا نورًا وسمعوا شاول يتحدث، لكنهم لم يسمعوا صوت السماوي ولا رأوه
أعمال الرسل 9
1 - أَمَّا شَاوُلُ فَكَانَ لَمْ يَزَلْ يَنْفُثُ تَهَدُّدًا وَقَتْلاً عَلَى تَلاَمِيذِ الرَّبِّ، فَتَقَدَّمَ إِلَى رَئِيسِ الْكَهَنَةِ
2 - وَطَلَبَ مِنْهُ رَسَائِلَ إِلَى دِمَشْقَ، إِلَى الْجَمَاعَاتِ، حَتَّى إِذَا وَجَدَ أُنَاسًا مِنَ الطَّرِيقِ، رِجَالاً أَوْ نِسَاءً، يَسُوقُهُمْ مُوثَقِينَ إِلَى أُورُشَلِيمَ
3 - وَفِي ذَهَابِهِ حَدَثَ أَنَّهُ اقْتَرَبَ إِلَى دِمَشْقَ فَبَغْتَةً أَبْرَقَ حَوْلَهُ نُورٌ مِنَ السَّمَاءِ،
4 - فَسَقَطَ عَلَى الأَرْضِ وَسَمِعَ صَوْتًا قَائِلاً لَهُ:«شَاوُلُ، شَاوُلُ! لِمَاذَا تَضْطَهِدُنِي؟»
5 - فَقَالَ:«مَنْ أَنْتَ يَا سَيِّدُ؟» فَقَالَ الرَّبُّ:«أَنَا يَسُوعُ الَّذِي أَنْتَ تَضْطَهِدُهُ. صَعْبٌ عَلَيْكَ أَنْ تَرْفُسَ مَنَاخِسَ».
6 - فَقَاَلَ وَهُوَ مُرْتَعِدٌ وَمُتَحَيِّرٌ:«يَارَبُّ، مَاذَا تُرِيدُ أَنْ أَفْعَلَ؟»فَقَالَ لَهُ الرَّبُّ:«قُمْ وَادْخُلِ الْمَدِينَةَ فَيُقَالَ لَكَ مَاذَا يَنْبَغِي أَنْ تَفْعَلَ».
7 - وَأَمَّا الرِّجَالُ الْمُسَافِرُونَ مَعَهُ فَوَقَفُوا صَامِتِينَ، يَسْمَعُونَ الصَّوْتَ وَلاَ يَنْظُرُونَ أَحَدًا
مادا كانوا يسمعون ؟؟؟
الصوت الذي كان يكلمه بولس حسب ما يفيده سرد الرواية
لكن النصو الآخر يقول :
أعمال 22
وَالَّذِينَ كَانُوا مَعِي نَظَرُوا النُّورَ وَارْتَعَبُوا، وَلكِنَّهُمْ لَمْ يَسْمَعُوا صَوْتَ الَّذِي كَلَّمَنِي
فما هي حقيقة الأمر ؟؟؟
من الذي يحمل النصوص ما ليس فيها ؟؟
يا عزيزي أنت لم تفهم السؤالاقتباساسهل عليك الامر عزيزى ماذا فعل حنانيا هو الاتى:
فَلِلْوَقْتِ وَقَعَ مِنْ عَيْنَيْهِ شَيْءٌ كَأَنَّهُ قُشُورٌ، فَأَبْصَرَ فِي الْحَالِ، وَقَامَ وَاعْتَمَدَ. 19 وَتَنَاوَلَ طَعَامًا فَتَقَوَّى. وَكَانَ شَاوُلُ مَعَ التَّلاَمِيذِ الَّذِينَ فِي دِمَشْقَ أَيَّامًا.
اذن عزيزى تلقى التعاليم وتعمد
كما وضح الكتاب وقال
ويقول الكتاب فى التثنية:اسأل أباك فيخبرك، وشيوخك فيقولوا لك" (تث 7:32).
وبعد ذلك ذهب كما قال المسيح لة وهو كما يقول العدد فيما بعد:
20 وَلِلْوَقْتِ جَعَلَ يَكْرِزُ فِي الْمَجَامِعِ بِالْمَسِيحِ «أَنْ هذَا هُوَ ابْنُ الإِلهِ
هل بولس سمع ما عليه فعله من يسوع حينما ظهر له ام من حنانيا بعد دخوله دمشق ؟؟
كل رواية تقول أمرا :
أعمال الرسل 9
6 - قَاَلَ وَهُوَ مُرْتَعِدٌ وَمُتَحَيِّرٌ:«يَارَبُّ، مَاذَا تُرِيدُ أَنْ أَفْعَلَ؟»فَقَالَ لَهُ الرَّبُّ:«قُمْ وَادْخُلِ الْمَدِينَةَ فَيُقَالَ لَكَ مَاذَا يَنْبَغِي أَنْ تَفْعَلَ».
فَقُلْتُ: مَاذَا أَفْعَلُ يَارَبُّ؟ فَقَالَ لِي الرَّبُّ: قُمْ وَاذْهَبْ إِلَى دِمَشْقَ، وَهُنَاكَ يُقَالُ لَكَ عَنْ جَمِيعِ مَا تَرَتَّبَ لَكَ أَنْ تَفْعَلَ
الى هنا بولس عليه أن يدخل دمشق ليقال له جميع ما يترتب عليه
لكن النص الآخر يقول :
أعمال الرسل 26
16 - وَلكِنْ قُمْ وَقِفْ عَلَى رِجْلَيْكَ لأَنِّي لِهذَا ظَهَرْتُ لَكَ، لأَنْتَخِبَكَ خَادِمًا وَشَاهِدًا بِمَا رَأَيْتَ وَبِمَا سَأَظْهَرُ لَكَ بِهِ،
17 - مُنْقِذًا إِيَّاكَ مِنَ الشَّعْبِ وَمِنَ الأُمَمِ الَّذِينَ أَنَا الآنَ أُرْسِلُكَ إِلَيْهِمْ،
18 - لِتَفْتَحَ عُيُونَهُمْ كَيْ يَرْجِعُوا مِنْ ظُلُمَاتٍ إِلَى نُورٍ، وَمِنْ سُلْطَانِ الشَّيْطَانِ إِلَى اللهِ، حَتَّى يَنَالُوا بِالإِيمَانِ بِي غُفْرَانَ الْخَطَايَا وَنَصِيبًا مَعَ الْمُقَدَّسِينَ.
طيب سؤال بسيط حتى يتبين لنا الأمر :
أين هو سؤال بولس : مَاذَا أَفْعَلُ يَارَبُّ؟ في رواية أعمال الرسل 26 ؟؟
أين هو هذا السؤال في الرواية ؟؟
وضحت ؟؟ يا رب تكون وضحت
لم تأتي بجديداقتباسالاولى:15 فَقَالَ لَهُ الرَّبُّ: «اذْهَبْ! لأَنَّ هذَا لِي إِنَاءٌ مُخْتَارٌ لِيَحْمِلَ اسْمِي أَمَامَ أُمَمٍ وَمُلُوكٍ وَبَنِي إِسْرَائِيلَ. 16 لأَنِّي سَأُرِيهِ كَمْ يَنْبَغِي أَنْ يَتَأَلَّمَ مِنْ أَجْلِ اسْمِي
الثانية:
أَيُّهَا الأَخُ شَاوُلُ، قَدْ أَرْسَلَنِي الرَّبُّ يَسُوعُ الَّذِي ظَهَرَ لَكَ فِي الطَّرِيقِ الَّذِي جِئْتَ فِيهِ، لِكَيْ تُبْصِرَ وَتَمْتَلِئَ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ»
كل هذه النصوص واردة في كتابات بولس
حينما اطلب منك شهادة غير شهادة بولس فل تأتيني بشهادة لوقا مثلا
المفضلات