تعليق الإخوة الزملاء علي _ للنصارى فقط : سؤال وتحدي حول مصداقية الكتاب

[نور العالم]

اقتباس

السلام عليكم
يا سيد نور العالم
اولا احيى فيك تحاورك بخلق رغم تحفظى على ما شاهدت فى مدخلات لك فى منتدياتكم

الاخ العزيز منذ دخولى الى هذا المنتدى وانا اقدر تهذيبك وحسن اخلاقك فى التحاور معى وانا اذكر حوارنا فى موضوع ايليا
وانا عزيزى افضل الاسلوب الراقى فى الحوار سواء فى منتدى ############### او فى منتداكم الا مع من يدعى العلم ويقوم بالقاء الاكاذيب الباطلة فى اشياء لا يعلم عنها شيئاً وكثيراً من الاخوة المسلمين يشهدون لى بذلك سواء هنا او هناك وانا اشكرهم على ذلك

اقتباس

و هذا فى حد ذاته مضاد تماما و يخل بنظرية الفداء و الصلب و التى-ان صح فهمى لها-تقوم على غفران خطايا البشر دون اللجوء الى العنف الا لمن ابى بعد صلب الاله اما من سبق فقد تغمدهم الاله بالرحمة و لكنى هنا اراك تتحدث عن نظرية الثواب و العقاب بعد التحذير -و هى كنظرية انا لا اعترض عليها-و لكنها لا تستقيم و الكلام عن تضحية الاله
هذه تضحية اله يا صديقى فلما يلجا اصلا للعنف طالما هو بارادته سيصلب كفارة عن الخطية
فلما تلك التعاليم المهلكة للمؤمن و الكافر طالما انها مرحلية فقط وغير مؤبدة
من ناحية اخرى هل هذا التعليم صالح لكل زمان و مكان؟
مزامير89:34"لا انقض عهدى و لا اغير ما خرج من شفتى"
قال تعالى:{مَا يُبَدَّلُ الْقَوْلُ لَدَيَّ وَمَا أَنَا بِظَلَّامٍ لِّلْعَبِيدِ}

عزيزى ان الكفارة يستحقها من امن بها من الابرار او من الخطاة التائبين اما الخطاة المصرين على خطيتهم لا تنفعهم الكفارة والفداء
ومكتوب فانه ان اخطانا باختيارنا بعدما اخذنا معرفة الحق لا تبقى بعد ذبيحة عن الخطايا بل قبول دينونة مخيف و غيرة نار عتيدة ان تاكل المضادين. (عب 10 : 26 ، 27)
وهؤلاء الوثنين الرافضين لله والذين لا يريدون الرجوع اليه ليس لهم كفارة فهم مستحقون العقاب

اقتباس

اما عن قولك هذا فايمان العهد القديم يختلف تماما عن ايمان العهد الجديد "حيث كانت العقول ما تزال لا تفهم ماهية الثالوث"-كما تقولون
اذا فالايمان الحقيقى لم يصنع بعد او ما يسمى عصر النعمة او عهد النعمة
الا ترى ان ذلك فيه احقاف كبير على بشر ما زالوا فى الاطوار الاولى للفهم
و اخيرا هذا قول خطير جدا لان المسيح فى الانجيل لم ينقض الناموس ابدا و قال ذلك صراحة فى متى 5:17

انا عزيزى هنا لا اتكلم عن تفاصيل الايمان ولكن اتكلم عن الايمان بوحدانية الله دون الدخول فى التفاصيل
فأن بنى اسرائيل كانوا بين شعوب وثنية لا يؤمون بالله والخوف كان على بنى اسرائيل من التعلم منهم والسلوك مثلهم هذه من جانب
ومن جانب اخر هذه الشعوب التى امر الله بأهلاكها اعطاها الله فرصة للتوبة والرجوع اليه هذه الفرصة دامت لاكثر من اربع مئة سنة فمكتوب
قال الله لابراهيم ( تك 15 )
13- فقال لابرام اعلم يقينا ان نسلك سيكون غريبا في ارض ليست لهم و يستعبدون لهم فيذلونهم اربع مئة سنة.
14- ثم الامة التي يستعبدون لها انا ادينها و بعد ذلك يخرجون باملاك جزيلة.
15- و اما انت فتمضي الى ابائك بسلام و تدفن بشيبة صالحة.
16- و في الجيل الرابع يرجعون الى ههنا لان ذنب الاموريين ليس الى الان كاملا.
لم يكن ذنب الاموريين كاملا بعد فأعطاهم فرصة للتوبة مقدارها 400 سنة وهى المدة التى بقاها بنو اسرائيل فى كنعان ومصر حتى خرجوا من مصر واستخدمهم الله لهلاك هذه الشعوب
فبعد ضياع الفرصة للتوبة لا تبقى كفارة بل الدينونة العادلة التى تعترضون عليها وتسمونها اثماً !!!

اقتباس

هل معنى ذلك يا صديقنا ان اى من اخذ شئ بالسيف يحل دمه فى مفهومك و لا فما معنى كلمة"ما عدا...."

معنى قول السيد المسيح كل الذين ياخذون السيف بالسيف يهلكون (مت 26 : 52)
ان من قتل غيرة بدون حق يقتل ايضا
وهنا ملاحظة لا يجوز لاحد ان يعطى لنفسه الحق فى اخذ القصاص وانما اخذ القصاص يكون بالطريق الشرعى بالمحاكمة العادلة التى تصنعها الحكومات الرسمية والشرعية

اقتباس

اختلف معك فى ذلك يا صديقى اسرائيل دولة دينية تاخذ حقوق وجودها من الكتاب المقدس و اذا نظرت الى النظام السياسى الاسرائيلى لوجدت انهم يشكلون حكومة كل سلطاتها تمنح من رئاسة الوزراء اما رئيسها فهى "شرفى"لا دخل له بالمنظومة السياسية سواء فى الداخل او فى ناحية العلاقات الدولية ,و ذلك انتظارا الى قدوم ملك اليهود"المسيح"

عزيزى ان اسرائيل دولة ليس لها اطلاقاً علاقة بالدين وانما هى دولة سياسية فى المقام الاول وما تقوله من ان رئيس الدولة هو رئيس شرفى فهذا ايضا نظام سياسى لا علاقة له بالمسيح فهذا النظام موجود بأنجلترا واليابان وكثير من الدول

اقتباس

سيد نور العالم اولا لا تقف ما ليس لك به علم و لا تلجا الى التهديد فاسلامنا واضحا منذ فجره الى الان

عزيزى انا اعلم ما اقول وسأثبت لك كلامى فى موضوعين على الاقل حتى الان سوف فى اضعهم فى هذا المنتدى مقابل هذا الموضوع الذى نحن نناقشة
وعنوانهما
هل اله الاسلام لا يأمر بالاثم ؟؟؟
و
الحروب الاسلامية هل هى بأمر الهى ؟

اقتباس

و لم نحاول"ترقيعه"فى مجمعات

وعزيزى نحن لم نرقع ديننا بالمجامع
فأن المجامع اقيمت للرد على الشبهات الوهمية التى اثيرت من المبتدعين فأن كل ما خرج من المجامع سنده هو الكتاب المقدس الذى لا يمكن ان تزول منه كلمة او حرف واحد

اقتباس

ثانيا انت الذى طلبت الا نقحم الاسلام فماذا تسمى ذلك:

عزيزى فى ردى لم اهاجم الاسلام ولا القرآن وانما كنت اعرض ما هو مكتوب فأن الهجوم لم يأت وقته نحن الان فى موضوع دفاعى

اقتباس

هل انت واثق مما كتبت

وهل ترى كلامى ليس واقعياً ؟؟؟

طوبى للانسان الذى يجد الحكمة وللرجل الذى ينال الفهم ( ام 3 : 13 )

[صفى الدين]

السلام عليكم

اقتباس

عزيزى ان الكفارة يستحقها من امن بها من الابرار او من الخطاة التائبين اما الخطاة المصرين على خطيتهم لا تنفعهم الكفارة والفداء
ومكتوب فانه ان اخطانا باختيارنا بعدما اخذنا معرفة الحق لا تبقى بعد ذبيحة عن الخطايا بل قبول دينونة مخيف و غيرة نار عتيدة ان تاكل المضادين. (عب 10 : 26 ، 27)
وهؤلاء الوثنين الرافضين لله والذين لا يريدون الرجوع اليه ليس لهم كفارة فهم مستحقون العقاب

السيد نور العالم انا اتكلم عن المبدا فكلامك السالف يدل على اولا عدم وجود خطة الهية لفداء البشر من الخطيئة الاولى التى غرزت معنى الخطية فى الانسان
و التى دفع ثمنها يسوع على الصليب و بعدها تنزل الى الجحيم وخلص نفوس السابقين من ناحية اخرى الا يعد ذلك تعسفا من الرب لمعاقبة هؤلاء "الملوثين بالخطية"بدل من امهالهم او دعوتهم بدلا من الاقتصار على بنى اسرائيل فقط فى الدعوى
ارى ان ذلك فيه شئ من الظلم ينزه عنه الرب
و تذكر يا صديقى انا اتحدث من منطلق الايمان المسيحى و لم ادخل فى نوعية الاوامر "الدمويه"ان صح القول الذى يقول على التضحية والفداء وهنا اراك تتحدث عن العقوبة الوقتية للمخطئ غير المستمع لكلام الله

اقتباس

انا عزيزى هنا لا اتكلم عن تفاصيل الايمان ولكن اتكلم عن الايمان بوحدانية الله دون الدخول فى التفاصيل
فأن بنى اسرائيل كانوا بين شعوب وثنية لا يؤمون بالله والخوف كان على بنى اسرائيل من التعلم منهم والسلوك مثلهم هذه من جانب

الاستقامة الايمانية هى التى تعلم الاخر وليس العكس اذ كان على الله"القدير"ان يهدى هذه الشعوب او على الاقل يكفهم عن بنى اسرائيل بدلا من اللجوء الى ذبحهم او قتلهم و نسائهم و اطفالهم

اقتباس

ومن جانب اخر هذه الشعوب التى امر الله بأهلاكها اعطاها الله فرصة للتوبة والرجوع اليه هذه الفرصة دامت لاكثر من اربع مئة سنة فمكتوب
قال الله لابراهيم ( تك 15 )
13- فقال لابرام اعلم يقينا ان نسلك سيكون غريبا في ارض ليست لهم و يستعبدون لهم فيذلونهم اربع مئة سنة.
14- ثم الامة التي يستعبدون لها انا ادينها و بعد ذلك يخرجون باملاك جزيلة.
15- و اما انت فتمضي الى ابائك بسلام و تدفن بشيبة صالحة.
16- و في الجيل الرابع يرجعون الى ههنا لان ذنب الاموريين ليس الى الان كاملا
لم يكن ذنب الاموريين كاملا بعد فأعطاهم فرصة للتوبة مقدارها 400 سنة وهى المدة التى بقاها بنو اسرائيل فى كنعان ومصر حتى خرجوا من مصر واستخدمهم الله لهلاك هذه الشعوب
فبعد ضياع الفرصة للتوبة لا تبقى كفارة بل الدينونة العادلة التى تعترضون عليها وتسمونها اثماً !!!

كلامك يناقض سابقه فى خوف الرب على "ايمان"بنى اسرائيل و اراك تتحدث هنا عن تنويه الله و تحذيره لهم كيف يا سيد نور و الرب فى الكتاب المقدس لا سيما العهد القديم يطلق على نفسه رب الجنود و رب اسرائيل و كيف و عن طريق من تلقى هؤلاء الدعوة
و كيف تفسر كلمة "كاملا"فيما اوردته من فقرات
"لان ذنب الاموريين ليس الى الان كاملا"

اقتباس

عزيزى ان اسرائيل دولة ليس لها اطلاقاً علاقة بالدين وانما هى دولة سياسية فى المقام الاول وما تقوله من ان رئيس الدولة هو رئيس شرفى فهذا ايضا نظام سياسى لا علاقة له بالمسيح فهذا النظام موجود بأنجلترا واليابان وكثير من الدول

اسرائيل دولة دينية يا استاذ
آخر شروط إسرائيل للعودة إلى مفاوضات "السلام" مع الفلسطينيين هو اعتراف منظمة التحرير الفلسطينية بأن إسرائيل هي "دولة يهودية". يوم الأحد الماضي خرج رئيس الوزراء الإسرائيلي، إيهود أولمرت، ليعلن لأول مرة بـ"أننا لن ندخل في أية مفاوضات حول وجودنا كدولة يهودية. هذا منطلق لكل المفاوضات القادمة"، ثم أضاف، حسب صحيفة "هآرتس" الإسرائيلية؛ "كل من لا يعترف بذلك لا يمكنه التفاوض معنا"! هذا ليس اشتراطاً، وإنما عملية إملاء علنية على الطرف الفلسطيني. قال أولمرت ذلك في معرض حديثه عن المفاوضات مع الفلسطينيين حول مؤتمر آنابوليس "للسلام" المزمع عقده في الولايات المتحدة. ما معنى ذلك؟ هل أن أولمرت يبحث عن موقف يعزز من خلاله وضعه السياسي المتدهور محلياً؟ أم أن هذا التصريح يمثل موقفاً إسرائيلياً قديماً، ولكن إطلاقه كشرط للتفاوض مع الفلسطينيين، كان مؤجلاً، وينتظر لحظته التاريخية المناسبة؟ وإذا كان الأمر كذلك، فما معنى الاعتراف بـ"يهودية الدولة الإسرائيلية" بالنسبة للعرب وحقوقهم التاريخية في فلسطين؟ لماذا لم يطرح الإسرائيليون هذا الشرط إلا الآن؟
http://www.elaph.com/ElaphWeb/NewsPa.../11/279940.htm
اما عن ما استشهدت به من انظمة سياسية فاليابان دولة لها امبراطور و بريطانبا دولة ملكية دستورية تتبع القانون الانجلوساكسونى
لاحظت يا صديقى ليس هناك فى العالم رئيسا شرفيا غير دولتين كل منهما ينتظر ملكا
اسرائيل و الهند
هذا فضلا عن ان كل الادلة التى يسوقها الساسة الاسرائلين عن قانونية وجود دولة اسرائيل هى من "الكتاب المقدس" و لا يوجد و لا دليل واحد خارجى يثبت ان اليهود كان لهم الحكم فى فلسطين فى يوم من الايام

اقتباس

وعزيزى نحن لم نرقع ديننا بالمجامع
فأن المجامع اقيمت للرد على الشبهات الوهمية التى اثيرت من المبتدعين فأن كل ما خرج من المجامع سنده هو الكتاب المقدس الذى لا يمكن ان تزول منه كلمة او حرف واحد

عزيزى نور العالم المجامع لم تقم للرد على الشبهات بل وضع فيها قوانين الايمان و البحث و تحديد ماهية يسوع او الابن و اليك هذه السطور ل"منسى يوحنا":
وكثر الجدال فى هذا المجمع فبعضهم سائل اذا كانوا يعترفون ان الابن ليس مخلوقا بل هو قوة الاب و حكمته وصورته و انه هو الله حقا فنظر بعضهم الى بعض وتشاوروا همسا ثم قالوا اننا نوافق على ذلك لاننا نحن البشر ندعى صورة الله و مجد الله و اشياء كثيرة يقول عنا الكتاب انها قوته حتى ان الجراد سميت بقوات الرب و اما من جهة القول بانه اله حقيقى فلا مشاحنة فيه اذ انه جعل او تعين هكذا و لم يلق احد من الفريقين اية عبارة يعبر بها عن فكرة الا وقام الفريق الاخر باضعاف قوتها ونفيها
فاقترح اثناسيوس ان تضاف كلمةhomo-ousion اى مساو فى الجوهر او ذو جوهر واحد للتعبير عن هذه الحقيقة بطريقة موجزة واضحة فعارض اليوسابيون فى استعمال هذه اللفظة بدعوى انها ليست من الكتاب وغير ملائمة و قابلة للتاويل ثم اقترحوا استبدالها بلفظةhomi-ousion اى مشابه فى الجوهر والفرق بين الكلمتين حرف واحد وهو "يوتا"باليونانية و القبطية و لكن ما اعظم الفرق بين اللفظين فى المعنى وبقدر معارضتهم بقدر ما ظهر للاغلبية انها العبارة المقصودة بالذات للتميز بين من يؤمن بصحة لاهوت المسيح و بين من يعتقد بما هو اقل من ذلم فصودق على اقتراح اثناسيوس باغلبية هائلة و لم تزد الاقلية عن سبعة عشر صوتا و قوبلت هذه النتيجة بالسرور التام وتقرر ان يكون قانون الايمان هكذا:
"نؤمن باله واحد الله ضابط الكل الخالق السماء والارض ما يرى وما لا يرى و نؤمن برب واحد يسوع المسيح ابن الله الوحيد المولود من الاب قبل كل الدهور نور من نور اله حق من اله حق مولود غير مخلوق مساو للاب فى الجوهر الذى به كان كل شئ هذا الذى لاجلنا نحن البشر ومن اجل خلاصنا نزل من السماء و تجسد من الروح القدس و من مريم العذراء تانس وصلب على عهد بيلاطس البنطى تالم وقبر و قام من بين الاموات فى اليوم الثالث كما فى الكتب وصعد الى السموات وجلس عن يمين ابيه و ايضا ياتى فى مجده ليدين الاحياء و الاموات الذى ليس لملكه انقضاء"

هذا يا استاذ يسمى وضع قواعد ايمانية غير معروفة قبلها و الدليل ما سلف من جدال على بعض مفرداتها

اقتباس

وهل ترى كلامى ليس واقعياً ؟؟؟

بصراحة نعم فاليهود و المسيحين على عداء و التاريخ واحداثة الى هتلر معروفة للجميع و ساسرد لك نصا واحدا لتعرف كيف كان يتعامل اليهود مع المسيحين فضلا عما هو مكتوب عنهم فى التلمود اليهودى
اعمال الرسل 8فقرة3"و اما شاول فكان يسطو على الكنيسة و هو يدخل البيوت و يجر رجالا و نساء و يسلمهم الى السجن"
و هكذا فقد كان يتصرف كيهودى مخلص"من وجهة نظره"
ليس لانك تريد اثبات وجهة نظرك فى حوار تنفى حقائق معلومة بالضرورة "لا تاخذك العزة بالاثم "يا صديقى

[صفى الدين]

السلام عليكم

اقتباس

عزيزى الخطة الالهية لخلاص الانسان من الخطية ومن عقوبتها موجودة ويستطيع ان يستفيد منها من يؤمن بها ويسير فى اثرها من التائبين
لذلك مكتوب
و ياتي الفادي الى صهيون و الى التائبين عن المعصية في يعقوب يقول الرب (اش 59 : 20)
اما من يرفضها فلن يصل الى الخلاص بل يمكث عليه غضب الله

هايل جدا الى هنا انت تتكلم منطقيا "حسب ايمانكم"
و عظيم جدا انك تقول ان من يرفضها فلن يصل الى الخلاص
من يرفض ماذا؟الخطة الالهية اليس كذلك
لنكمل

اقتباس

اولاً عزيزى لو قرأت مداخلاتى السابقة بتأنى لوجدت انى قلت ان الله عظمة محبته للخطأة فى انه يتأنى عليهم ويمهلهم الفرص للتوبة مثل العالم ايام نوح ( 120 سنة ) مثل فرعون وشعب مصر ايام موسى ( تأنى عليهم حتى عشر ضربات ) مثل شعوب ارض كنعان ( 400 سنة )

انظر انت تقول امهلهم و فى "الاقتياس السابق" الماخوذ منك تتكلم عن خطة الهية فهل هؤلاء عرفوا اصلا هذه الخطة؟نحن امام امرين يا عزيزى نور العالم
-عدم العلم بالخطة التى اعدت لفدائهم بدم الاله والتى ستمحى اثر الخطية الاولى المسئولة عن الشرور التى قاموا بها"ارجو ان يكون ذلك واضحا"
-معاقبتهم وقتيا رغم ان ذلك فى حد ذاته ينافى خطة الخلاص حيث نرى مبدا الثواب و العقاب و فى نفس الوقت يطعن فى محبة الله لخلقة تبعا لنظريتكم

اقتباس

ثانيا ان الله كانت عجائبه فى العهد القديم عظيمة جداً ولم تخفى على احد من هذه الشعوب التى ابادها بنى اسرائيل
فأن عجائب الله ومعجزاته لم تكن مخفية على احد وتعلن من هو الاله الحقيقى وليس على من يريد ان يخلص سوى ان يؤمن به مثل راحاب هذه ومن معها الذين امنوا بالرب وخلصوا فى يوم الغضب

يؤمن به كما تؤمن انت به الفداء و الصلب و غفران الخطية الاصلية و تبعها من خطايا ام اسلوب اخر فى الايمان حسب ما شاهدوا من معجزات و فى حالة الرفض يحدث العقاب
فاذا قلت لى "لا"فهذا يخل بنظرية الايمان و العدل بين البشر فى كافة الازمنة
فماذا لو جاء احدهم يوم القيامة يحاججنى امام الله تعالى و يقول "الله لكم انتم غفورا رحيما اما لنا نحن فشديد العقاب"اى عدلا هذا؟

اقتباس

عزيزى صفى الدين بعدما جاء يوم الغضب الالهى يوم الدينونة لا تبقى بعد رحمة ولا يبقى بعد امهال

و هل يوم الغضب الالهى هو يوم العقوبة للاثم ام يوم الدينونة الاخيرة؟

اقتباس

اما عن قولك ان الله فى العهد القديم دعى ( رب اسرائيل ) فهذا ليس معناه انه لبنى اسرائيل فقط ولكن دعى هكذا لتمييزه عن الالهة الوثنية الاخرى

لو فرضنا صحة كلامك لماذا تكررت كلمة "رب اسرائيل"و "اله اسرائيل" اكثر مما ذكر باسمه مع ان اليهود انفسهم عرفوه بالاسم عندما سالوا عليه من يكون و سمى لهم بالفعل لما لم يتميز بهذا الاسم؟
" فقال موسى لله ها انا آتي الى بني اسرائيل واقول لهم اله آبائكم ارسلني اليكم.فاذا قالوا لي ما اسمه فماذا اقول لهم. فقال الله لموسى أهيه الذي أهيه.وقال هكذا تقول لبني اسرائيل أهيه ارسلني اليكم وقال الله ايضا لموسى هكذا تقول لبني اسرائيل يهوه اله آبائكم اله ابراهيم واله اسحق واله يعقوب ارسلني اليكم.هذا اسمي الى الابد وهذا ذكري الى دور فدور"
خروج3:13
اعتقد ان فى ذلك تميزا بما يكفى لصد اى اختلاف يقع بينه و بين الهة الوثنين
من ناحية اخرى عندما وعد المسيح تلاميذه بالجلوس معه للادانه هل كانت الادانة لكل البشر لا بل لاسباط اسرائيل و بطونهم فقط
"فقال لهم يسوع الحق اقول لكم انكم انتم الذين تبعتموني في التجديد متى جلس ابن الانسان على كرسي مجده تجلسون انتم ايضا على اثني عشر كرسيا تدينون اسباط اسرائيل الاثني عشر"متى 19:28
"لتأكلوا وتشربوا على مائدتي في ملكوتي وتجلسوا على كراسي تدينون اسباط اسرائيل الاثني عشر"لوقا22:30
هذا فضلا عن تجسد الله فيهم و منهم"حسب اعتقادكم"
و تاكيده فى متى15:24"فاجاب وقال لم أرسل الا الى خراف بيت اسرائيل الضالة"

اقتباس

عزيزى فى الحقيقة لن تكون اسرائيل دولة دينية الا بعد بناء هيكل سليمان واقامة الكهنة وتقديم الطقوس والشعائر الدينية المنصوص عليها فى الكتاب المقدس كما يلزم لكى تكون اسرائيل دولة دينية ان يتم القضاء على كل مظاهر الفسق والفجور الدائرة بها

اراك تراجع كلام رئيس الوزراء الاسرائيلى نفسة
و اليك كلامه علك لم تلتفت اليه فى المداخلة السابقة
آخر شروط إسرائيل للعودة إلى مفاوضات "السلام" مع الفلسطينيين هو اعتراف منظمة التحرير الفلسطينية بأن إسرائيل هي "دولة يهودية". يوم الأحد الماضي خرج رئيس الوزراء الإسرائيلي، إيهود أولمرت، ليعلن لأول مرة بـ"أننا لن ندخل في أية مفاوضات حول وجودنا كدولة يهودية. هذا منطلق لكل المفاوضات القادمة"، ثم أضاف، حسب صحيفة "هآرتس" الإسرائيلية؛ "كل من لا يعترف بذلك لا يمكنه التفاوض معنا"!
فهل انت ملكى اكثر من الملك؟
على العموم هناك الكثير منكم انتم شخصيا من يدافعون عن اسرائيل من منطلق دينى انظر:
من أجل إسرائيل
في مؤتمر القمة الذي عقدته منظمة «المسيحيون المتحدون» من أجل إسرائيل، والتي تضم في عضويتها الآلاف من الأمريكيين حضر الكثير من أعضاء الكونجرس من الحزبين الجمهوري والديمقراطي يتقدمهم جو ليبرمان.
وقد تبارى المتحدثون من أعضاء الكونجرس في التعبير عن موقفهم وآرائهم الدينية - السياسية. وسأقدم لكم بعض الأمثلة.
رئيس المنظمة جون هجي قال إن الإنجيل هو كلمة الرب الحي، وأنه الحقيقة الكاملة ولا شيء غير الحقيقة، وأنه أساس وجود أمريكا.. وقد ظهر التأكيد على هذا المعنى في كلمات أعضاء الكونجرس منهم ليبرمان الذي وصف منظمة المسيحيين المتحدين من أجل إسرائيل بأنها يد الرب التي تقوم بعمل الرب في مدينة الشيطان.
مدير المنظمة قال إن الرب قد خلق الرئيس الأمريكي ترومان ووضعه في رحم أمه لكي يقوم بدور تاريخي في مساعدة إسرائيل.
وهذه إشارة شديدة الأهمية حيث إن ترومان قام بالفعل بتغيير سياسة أمريكا لمصلحة إسرائيل واعتبر أن الولايات المتحدة لها مصلحة إستراتيجية في الدفاع عن إسرائيل، وأن الدول المعادية لإسرائيل معادية للولايات المتحدة أيضا.
ولقد استخدمت المشاعر الدينية لحث الأمريكيين على التبرع لصالح إسرائيل.
رجال الرب
يعتبر المسيحيون المتحدون من أجل إسرائيل وأعضاء الكونجرس الذين يؤيدون إسرائيل أنهم رجال الرب الذين ينفذون خطته في مساعدة إسرائيل، حتى ان رئيس هذه المنظمة هجي يتم تصويره على أنه نبي، وقد قام بقيادة الآلاف من أعضاء هذه المنظمة إلى مبنى الكونجرس للاعتراض على مطالبة الديمقراطيين بسحب الجيش الأمريكي من العراق، وهم يرون أن رؤيتهم باعتبارهم المسيحيين المؤمنين بالإنجيل يجب أن تعطي أهمية أكبر من رؤية المواطنين العاديين الذين يريد الديمقراطيون أن يعبروا عنها.
إن رؤيتهم في قضايا العراق و إيران هي التي يجب أن تعطى وزنا أكبر، وليس رؤية أغلبية الشعب الأمريكي، وهذه هي الحقيقة.
يرى المسيحيون المتحدون من أجل إسرائيل أن الرب يتعامل مع الدول والكنائس والشعوب طبقا لتعاملها مع إسرائيل والشعب اليهودي، لذلك فإن أعداء الرب هم الذين يطالبون بالانسحاب من العراق، أو باستخدام الوسائل الدبلوماسية مع إيران والفلسطينيين.
يقول هجي رئيس المنظمة: إن هناك طريقين للحياة هما طريق التوراة والطريق الخاطئ.
ورداً على ذلك أراد أعضاء الكونجرس الـتأكيد على أنهم ينفذون إرادة الرب أو خطته، وأنهم يشكلون السياسة الخارجية لأمريكا على أساس تلك الخطة.
لذلك وقف ليبرمان ليحث على التبرع لإسرائيل قائلا: إن أمريكا دولة بنيت على العقيدة ونحن لا ندين في بناء أمريكا لمفكري التنوير ولكن ندين لخالقنا، وأن أي شخص يحاول أن يفصل الحكومة الأمريكية عن العقيدة، فإنه يقوم بعمل غير طبيعي أساسا.
وأنا أعتذر عن الترجمة الحرفية التي أدت إلى ركاكة أسلوبي، ولكنني مضطر لهذه الترجمة كي يفهم العلمانيون العرب ولعلهم يقفون عند الحق
http://www.iraq-amsi.org/news.php?ac...20fc3653645125

اقتباس

اما الان لو قيل انها دينية فهذا تمثيل لا اساس له فى الواقع العملى فأن اسرائيل الان دولة مدنية ليس لها علاقة بالدين ولا بالله

هذا رائيك و انا اتفق معك انها ليس لها علاقة بالله وهذا ببساطة لان فكرة اقامة دولة يهودية فكرة غير وافعية لعدم وجود تصور لهذه الدولة حيث لم تقم ابدا دولة اسمها اسرائيل اما اليهود الذين كان يحكمون و يحاكمون بالشريعة اليهودية كانوا مجتمعات صغيرة جدا لا تكفى لتسميتها "دولة قائمة ذات تشريعات و سيادة"
و لكن فكرة وجودها هى منطلق دينى من عدة نصوص مقتبسة من الكتاب المقدس منها "فى ذلك اليوم قطع الرب ميثاقا قائلا لنسلك اعطى هذه الارض من نهر مصر الى النهر الكبير نهر الفرات"تكوين15:18
و غيرها و لا يعنى هنا كثيرا اتفاقك او اختلافك معهم فى التفسير

اقتباس

عزيزى ان الجدال شئ طبيعى فى المجامع اللاهوتية فمن يعرض فكرة يقابله اخر بعرض فكرة مضادة وكل منهما يكون له ادلته وبراهينه وفى النهاية لابد ان يكون طرف مخطئ الاخر سليم و من ترجح ادلته وبراهينه يكون هو الصحيح والسليم

و ما الذى اوصل الامور الى حد الجدال فى تحديد ماهية المسيح عليه السلام لحد الوصول الى اقامة مجمع؟
و لا تنسى ان هذه المجمعات اقيمت تحت رعاية ملوك "فى زمن لم يعرف الديمقراطية"
و انظر اذا شئت فى موسوعة ويكيبيديا:
"تعرضت المسيحية للاضطهاد من عشرة قياصرة رومان أذاقوا المسيحيين العذاب الوانا و لكن بعد أن تحول قسطنطين عن الوثنيه إلى المسيحية أصبحت المسيحية دين الدولة الرومانية وتحولت المسيحية في الغرب عندها الي ديانة دولة و أصبحت (ديانة) مستقلة ولكن بقيت العديد من الكنائس الشرقية والإصلاحية فيما بعد بعيدة عن تأثير روما و تعرضت هذة الكنائس أيضا للإضطهاد علي يد الكنيسة الغربية (الرومانية)"

اقتباس

فأن كل من اوسابيوس و اريوس كان لهم ادلتهم الكتابية ولكنها كانت مزيفة ومبتورة ولقد اوضح القديس اثناسيوس ضلالها

و ما كان عمر اثناسيوس اصلا لجدال اريوس؟

اقتباس

وكتب قانون الايمان وكل كلمة به بسند كتابى اصيل
اى انه لم يكتب شئ لم يكن له اصل ووجود سابق

كما قال لك اخينا الاستاذ خوليو5:
أين ورد :
اله حق من اله حق ؟؟
نور من نور ؟؟
مولود غير مخلوق ؟؟
منبثق من الآب ؟؟
منبثق من الروح القدس ؟؟
و اصيف مساو فى الجوهر؟؟

اقتباس

عزيزى هلتر كان شيوعى ولم يؤمن لا بالمسيح بلا باليهود وهذا واضح من كسره للصليب من كل جانب ( الصليب المعقوف ) وكرهه لليهود

هتلر كان شيوعيا!!!!!!!سبحان الملك
عام (1349هـ=1930م)، ثم حصل هتلر على أغلب الأصوات (24 مليون صوت) في انتخابات (1350هـ=1932م)، وتولى منصب المستشارية (رئاسة الوزراء) في ألمانيا في (1351هـ= يناير 1933م).
ولم يكد يتسلم مهام منصبه حتى عزم على السيطرة على زمام الحكم في البلاد، فاستصدر أمرًا بحل "الرايخستاج" وإجراء انتخابات جديدة، وبدأ في عملية إرهاب ضد أعدائه ومعارضيه –خاصة الشيوعيين-، ثم أعلن أن الحزب الوطني الاشتراكي النازي هو الحزب القانوني الوحيد في البلاد، ثم تولَّى سنة (1353هـ=1934م) منصب الرئاسة في ألمانيا مع احتفاظه بمنصب المستشارية، وكان ذلك تمهيدا لطريق الحرب العالمية الثانية
http://lebanon4all.9.forumer.com/a/_post60.html
وتقول انت انه لم يكن يؤمن بالمسيح و لا باليهود الا ان كلامك هذا ينافى موسوعة ويكيبيديا الحرة المسيحية
و عذرا لن اضع الرابط "لعدم مخالفة قوانين المنتدى":

اعلام المسيحين:

لقد برز المسيحين في كل مراحل التاريخ, كما برعوا في كل المجالات العلمية والادبية والثقافية :
في العلوم(طب فيزياء والكيمياء): برز المسيحون في كل المجالات وهذة ابرز اعلام المسيحين: هنري فورد(مخترع السيّارة)وفرانسيس بيكون , لينارد يولر (والد الرياضيات الحديثة و والد القنبلة النوويّة ) ويوهانس كبلر (فلكي ألماني) و فيلهيلم كونراد رونتجن (مكتشف الأشعّة السينية) ،إدوارد جينر (مكتشف لقاح الجدري)
كا برز في مجال الادب والموسيقى والفن امثال شكسبير وباخ ومايكل انجلو ليوناردو دي فنشي ويوهان سيباستشن باخ وموليير وغيرهم. كما كان وراء اكتشاف عوالم جديدية المسيحين امتال كرستوفر كولمبس وفاسكو دي غاما و نيل ارمسترونغ.
كما برزوا في السياسة امثال نابيلون بونابرت, هتلر, وليام الافتح , جون كندي , جورج بوش, ساركوزي, وطوني بلير وشوبان,والملكة فيكتورا, الملكة اليزابيث, الامبراطور بطرس الكبير والملكلة ايزابيل, المك لويس 16, الامبراطور شالمان.

اقتباس

عزيزى لا تأتى بنصوص من 2000 سنة وتطبقها على ايامنا هذه فأنه من الفى عام كان هناك الهيكل و الكهنة والطقوس والعبادة وكانت اسرائيل دولة دينية بالحق وكانت تضطهد المسيحيين اما الان فهى دوله مدنية لا يعنيها سوى مصالحها الاقتصادية و

هنا انت تقول انها كانت دولة مع ان ذلك حطأ كبيرا فهم للدقة كانوا تحت سيادة الرومان كدولة يمارسون طقوسهم بحريتهم تحت سمع و بصر و استئذان مسبق من الرومان
من ناحية اخرى انت يا سيد نور فى حوار اديان فلا تقول لى نصوص قديمة فانا اؤمن بتابيد احكام الله و لا انتقى ما يتماشى و العصر وما يعتبر قديما
و انت ذكرت السبب الوحيد الذى يجمع اليهود و المسيحين المصالح"نهب ارض العرب" مع كل ما تحمله النيات من ضغائن و اليك بعض ما جاء فى التلمود لتعرف رائيهم الى الان:
يسوع يدعى " جيشو " والكلمة تعني " فليمح اسمه وذكره " . اسمه الأصلي هو "جيشوا" الذي يعني : المخلص "
ماري و(مريم عليها السلام) تدعى " شاريا ", وتعني روشا . اسمها الأصلي " مريام " القديسون المسيحيون , الكلمة بالعبرية هي " كيدوشيم " واليهود يدعونهم " كيديشيم " أي الرجال المخنثون , إما القديسات فيدعونهن كيديشوت أي المومسات . الأحد يدعى بيوم الكارثة .
الكنيسة لا تدعي " بيث هاتيفيللاه" أي بيت الصلاة بل بيت " هاتيفلاه" أي بيت الباطل وكتب الإنجيل تدعى كتب الخطيئة........ الخ ونشر المعلمون اليهود كثيرا من الكتب التي تفسر الفقرات المبهمة من التلمود وقد أتى على ذكرها المؤلف .
الجزء الأول
في هذا الجزء يبحث تعاليم اليهود فيما يتعلق بالمسيح والمسيحيين وينقسم إلى فصلين :
الفصل الأول – يبحث فيما يعلمه التلمود لليهود عن يسوع المسيح (ع) الذي يقول أن اسمه في اللغة العبرية هو " جيشوا هانوتسري " أي يسوع الناصري ويسمون المسيحيين بالناصريين ( نسبة إلى مدينة الناصرة ) وكلمة جيشوا تعني المخلص والمنقذ ولكن هذا الاسم قلما يظهر في التلمود إذ يختصر ويقال ""جيشو" التي اقتبست بحقد من أوائل أحرف كلمة عبرية تعبر عنه" ليمح ذكره واسمه " كما يدعى بأسماء أخرى مثل ذلك الرجل والرجل المعني و " النجار ابن النجار " و " الرجل الذي شنق " ويضع المؤلف نصوصا في اللغة اللاتينية عن النص العبري .
من هو المسيح ؟
كما يستعرض المؤلف الفقرات التي تتكلم عن المسيح (ع) بأنه ابن غير شرعي وقد حملته أمه خلال فترة الحيض , وكانت تتقمصه روح " ايسو" (الشيطان أو الشر ) وانه مجنون ومشعوذ , مضلل , صلب ثم دفن في جهنم , فنصبه أتباعه منذ ذلك الحين وثنا لهم يعبدونه . ونأخذ بعض الأمثلة التي ذكرها الكتاب : " قال الرابي اليعازر للشيوخ : الم يمارس ابن ستادا ( أي مريم ) الشعوذة المصرية بان قطع رموزها داخل لحم جسمه ؟ أجاب الشيوخ : لقد كان مجنونا , ونحن لا نهتم بما يفعله المجانين ...... ابن سنادا , ابن "بانديرا" ( بانديرا هذا كان زوج سنادا , أمه , التي هجرت زوجها وافترت الزنا ) وفي أماكن أخرى من التلمود , تؤكد أن ابن ستادا وابن باندير هذا ليس سوى يسوع الناصري .
http://www.iraqalkalema.com/article.php?id=2620
و انظر هذا الكلام الذى ربما يوضح لك ماهية السبب فى العلاقة بين العالم المسيحى و اسرائيل
وقال الإصلاحي البروتستانتي مارتن لوثر كنج في كتابه "المسيح ولد يهوديا": إن الروح القدس شاءت أن تنزل كل أسفار الكتاب المقدس عن طريق اليهود وحدهم. إن اليهود هم أبناء الرب ونحن الضيوف الغرباء وعلينا أن نرضى بأن نكون كالكلاب التي تأكل من فتات مائدة أسيادها.
وهذه الأيام, نجد في الولايات المتحدة من ينادون بمثل تلك الأفكار, ونجد من يقولون إن على حكومة الولايات المتحدة أن تجعل من إسرائيل دولة قوية جدا عسكريا حتى يأتي يوم الحساب وأي شيء يقل عن ذلك هو مخالفة لأمر الرب
http://www.alwatan.com.sa/daily/2004-06-22/readers.htm

[khaled faried]

في انتظار الرد علي تحطيم الأطفال علي الصخور

[نور العالم]

اقتباس

في انتظار الرد علي تحطيم الأطفال علي الصخور

الاخ المدعو خالد فريد يقوم بحذف مداخلاتى بدعوة انها ********** او خارج الموضوع فى حين انه ابقى على مداخلات الباقين الذين رددت عليهم
مداخلاتهم هم ليست خارجاً عن الموضوع اما ردى انا فهو الخارج

[khaled faried]

بسم الله الرحمن الرحيم

صبرا أحبابي الكرام

أرجوكم

---

و في انتظار الرد علي

تحطيم الأطفال علي الصخور

[نور العالم]

اقتباس

و في انتظار الرد علي
تحطيم الأطفال علي الصخور

اقتباس

تجازى السامرة لانها قد تمردت على الهها بالسيف يسقطون تحطم اطفالهم و الحوامل تشق (هو 13 : 16)

هذا اعلان الهى بواسطة نبيه هوشع بعقاب السامرة عاصمة مملكة اسرائيل التى تركت الرب الهها وعبدت الاوثان
وهذا الكلام تحقق فى عهد الملك هوشع حينما صعد شلمناسر ملك اشور على السامرة و حاصرها.
10- و اخذوها في نهاية ثلاث سنين ......
11- و سبى ملك اشور اسرائيل الى اشور و وضعهم في حلح و خابور نهر جوزان و في مدن مادي.
12- لانهم لم يسمعوا لصوت الرب الههم بل تجاوزوا عهده و كل ما امر به موسى عبد الرب فلم يسمعوا و لم يعملوا. ( 2 مل 18 )
هنا الله تبارك اسمه تركهم للعقاب والهزيمة لانهم لم يسمعوا لصوته بل تجاوزوا عهده ولم يعملوا بوصاياه

فهنا هذه الاعمال الفظيعة من تحطيم الاطفال وشق بطون الحوامل وان كان الله نبه لحدوثها بواسطة نبيه هوشع الا انه لم يأمر بفعلها ولكن الذى فعلها، من نفسه فعلها، لانه وثنى ومن طبعه القسوة
ولكن الله لانه حكم على اسرائيل بالعقاب تركهم لكى يعمل فيهم ملك اشور هذه الاعمال ولم ينقذهم منه
اى انه سمح بذلك لانهم لم يطلبوه ولم يرجعوا اليه ولم يتوبوا عن شرورهم

اقتباس

يا بنت بابل المخربة طوبى لمن يجازيك جزاءك الذي جازيتنا. طُوبَى لِمَنْ يُمْسِكُ أَطْفَالَكِ وَيَضْرِبُ بِهِمُ الصَّخْرَةَ(مز 137 :8 ، 9)

هذه الايات تتكلم بصورة رمزية عن الخطية ( بنت بابل )مشبهاً اياها فى بدايتها ــ قبل ان تكبر وتسيطر وتسبي الانسان الى العبودية ــ بالاطفال طوبى لمن يأخذها ويحطمها عند صخرة الايمان بالله و محبته

اقتباس

إلي الضيف نور العالم هذه الصورة المجسمة علي شاشات الفضائيات والعالم كله يسمع ويري وأنت معهم نري رجلا نصرانيا أخذ امرأة في الشهور الأخيرة للحمل
ومعها أيضا طفلها الصغير فجأة شق بطنها أخرج الجنين وتركها تنزف حتي ماتت ثم توجه إلي طفلها الآخر العالم في ذهول يشاهد ويتابع أخذ الطفل بقوة وقسوة ثم بدأ يحطم رأسه علي حجر واستمر المشهد الرهيب الطفل يصرخ والدم ينذف وهو مازال يحطم رأسه علي الحجر حتي مات الطفل

اولا المسيحى التقي لا يدين احد
كما اوصاه السيد المسيح
لا تدينوا لكي لا تدانوا لانكم بالدينونة التي بها تدينون تدانون و بالكيل الذي به تكيلون يكال لكم (مت 7 :1 ، 2)
فبهذا هذا الشخص لا يجوز لنا ان نسميه مسيحياً

ثانيا هذا الشخص الذى جئت بالخبر عنه ( ان صح الخبر ) من المؤكد انه مختل عقلياً لانه اين هى السامرة الان واين شرها واين عبادتها للاصنام ؟؟؟!!!
و الكتاب المقدس لا يخضع لتخاريف وافعال المختلين عقلياً
و
ان دخلت الحكمة قلبك ولذت المعرفة لنفسك فالعقل يحفظك والفهم ينصرك ( ام 2 : 10 ، 11 )